[Aloïsius]

Citation :

Publié par Zackoo

J'ai surtout remarqué que tu places le PS assez a gauche quand même.

Ou les Verts assez à droite.

[gloriade]

ah ben revoilà le vieux couplet du 'tous pourris",encore que visiblement,la il s'agit du "tous pourris a droite".
Q'importe,d'ailleurs je milite pour la candidature de christine lagarde aux primaires.
Probablement la plus libérale des potentiels candidats,enfin libérale à la française de quoi me susciter une demie
molle, guère plus.

[Quild]

Je trouve hallucinant d'entendre que le FN récupère des inscriptions en conséquence du foirage de l'UMP. Je pense que c'est du gros mytho-fu pour créer un mouvement.
Les adhérents de l'UMP susceptible de rejoindre le FN sont clairement des Copéistes et je ne pense pas qu'un Copéiste pur et dur ait à se plaindre de la façon dont ils fait les choses. Dans leur tête, Copé ne va pas et ne doit pas lâcher SA victoire. Et quand bien même elle n'est pas légitime, fuck la démocratie, c'est "pour le bien de tous". C'est mieux comme ça !
Alors qu'ils se barrent au FN, non, j'en doute.

Citation :

Publié par Jack O'Bannon

Ce qui est incroyable, c'est qu'une majorité de citoyens vont se poser en défenseurs de ce circuit fermé avec des arguments qui donnent froid dans le dos (y en a plein dans le topic sur le vote blanc)

Je trouve totalement ahurissant qu'après une semaine de ce cirque, il y ait encore 52% de gens qui se contenteraient de Copé comme président de l'UMP. C'est même plus du fatalisme à ce niveau là, c'est du masochisme de masse

Parce que tu ne comprends pas que c'est du fatalisme et du réalisme. Non, la classe politique telle qu'elle est ne me convient pas. Mais ces mecs ont le pouvoir et la seule façon de le leur prendre c'est... Une révolution. Sauf que je suis réaliste et fataliste sur ce qui ressortirait de cette révolution.

Il suffit quand même de regarder ce qui s'est passé après les révolutions du monde arabe hein. Qui a pris le pouvoir derrière ? Des militaires, des radicaux/extrémiste/tyrans (kikoo l'Egypte où le président vient de récupérer les 3 pouvoirs), des anciens du système renversé, etc...

Il suffit de voir comme le PS enchaîne les bourdes et comme c'est justifié de tout bord par un manque d'expérience sur l'exercice du pouvoir . Imagine si on repart de rien !

Et que tu le veuilles ou non, une grande majorité des Français adhère à un candidat. Que ça soit le candidat de l'UMP et tout particulièrement Sarkozy, que ça soit le candidat du PS (mais c'est pas flagrant avec Hollande, faut plutôt repenser à l'image que donnait DSK il y a 2 ans), que ça soit le candidat du FdG (et il faut reconnaître à Mélenchon d'avoir séduit les foules et réuni l'extrême gauche même s'il n'a pas réussi à rassembler au delà avec pourtant une gauche traditionnelle molle), le candidat de l'extrême droite (Le Pen père a toujours été un orateur de talent, sa fille est plus stratégique), le candidat du NPA (je pense au facteur, l'autre a été inexistant), de LO (Laguiller en son temps), etc...
Tous ces gens, tous ces candidats, ont su s'attirer un certain nombre de votes d'adhésion. C'est pas juste leur étiquette qui a fait leur succès. Et parce qu'une quantité importante de Français trouvent leur compte dans le système électoral actuel et ont + comme problème la façon dont les élus gouvernent qui n'est pas en ligne avec ce pourquoi ils sont élus, je suis persuadé que la même chose revivrait des cendres d'une 5ème république.

Je peux me tromper, mais je pense que si Nuff veut que ceux qui se foirent aux élections deviennent inéligible, c'est en partie parce qu'il veut avant tout un renouveau de la classe politique et des élus jeunes qui penseraient aux jeunes. Quitte à ce qu'ils soient pourris, autant qu'ils pensent à nous plutôt qu'aux vieux gâtés .

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Quild

...

C'est toi qui parle de révolution et de tout recommencer. Je n'ai rien dit de tel (Bon, en creusant un peu, on serait sûrement d'accord cela dit !).

Il y a un monde entre "se contenter" d'un système, et "le défendre" ... Qu'une majorité de gens se contentent du système par flemme / trouille / fatalité c'est une certitude. De toutes façons, le premier besoin exprimé par un groupe social est la sécurité. Donc une majorité d'entre nous préféreront en dernier recours une société inégalitaire et biaisée à l'incertitude du lendemain en cas de grosse crise.

Mais de là à aller défendre cette caste auto reproductrice, véreuse, et parangon de cynisme, non, désolé, mais non.

[Jyharl]

Citation :

Publié par RMR

Je suis même sur que parmi les types modérés plutôt à droite qui n'avaient plus eu le cœur de voter Sarko en 2012 comme ils l'avaient fait en 2007 la plupart voteraient à nouveau pour lui si il revenait en 2017 alors pour Copé ou Fillon la question ne se poserait même pas.

Je ne peux pas parler au nom des ex-encartés mais personnellement, j'ai voté Sarkozy en 2007. J'ai rendu ma carte en 2008 et je me suis abstenu en 2012.

Je ne peux pas te dire pour qui je voterais en 2017 mais je peux déjà te dire pour qui je ne voterai pas : Sarkozy & Copé.

Pour Fillon, ce serait vraiment la mort dans l'âme et sous réserve que son équipe ne me fasse pas fuir en courant.

Dans l'absolu, je voterai bien plus volontiers Borloo qu'UMP aujourd'hui.
Il lui manque juste une échine solide.

[Marnot]

Borlo le mec qui a laché la présidentiel, il me semble sans prévenir ses proches ?

C'est un opportunistes qui n'a aucune opinion, il est de la même facture que Copé/Fillon. Sauf qu'il est légèrement moins à droite.

[Thesith]

Idem je comprends pas qu'on puisse encore aujourd'hui voir en Borloo une alternative

Quand même se souvenir de ce qui s'est passé.

Il dit qu'il va y aller , qu'il a un programme.

Puis du jour au lendemain sans prévenir ceux qui le soutenaient (du moins si on se fie ce qui a été dit par certains, ils n'avaient pas été prévenu ils ont appris la nouvelle en regardant TF1), hop revirement il lâche l'affaire.

C'est comme Rama Yade.
Avec Sarkozy, puis fâché, puis revient, puis part avec Borloo puis reviens à nouveau auprès de Sarkozy.
Et ça pas sur 20ans de carrière politique non sur quelques mois...


Moi j'aime bien c'est Le Maire, il a aussi ces défauts mais il est plus modéré, posé dans les débats à la tv, et dans ces positions aussi. Et puis quand il a une conviction il défend ces idées. Et puis me semble qu'il a aucune casserole, bref un bon point de plus pour lui.

Sinon Morano comme présidente de l'UMP, là on rigolerait tous les jours, mieux que Copé encore.

[blackbird]

Il faut arrêter avec ces dinosaures. Fillon, Copé, Borloo et compagnie ne seront jamais président de la république. Ils n'ont tout simplement pas l'envergure politique pour cela.

Si une personnalité charismatique n'émerge pas du centre, cela sera Hollande contre Le Pen en 2017.

Avec une porte ouverte quand même pour Sarkozy qui lui a ce qu'il faut pour remettre l'église au milieu du village. Mais encore faut-il qu'il en ait l'envie.

[Thesith]

Citation :

Publié par blackbird

Il faut arrêter avec ces dinosaures. Fillon, Copé, Borloo et compagnie ne seront jamais président de la république. Ils n'ont tout simplement pas l'envergure politique pour cela.

Si une personnalité charismatique n'émerge pas du centre, cela sera Hollande contre Le Pen en 2017.

1) Les pronostic à 5 ans je me garderais bien d'en faire sans de sérieuse réserve

2) On disait pareil de Hollande (sur son envergure politique) et d'ailleurs y a 5 ans personne ne l'imaginait être candidat et encore moins gagné.
Et pourtant il a gagné

Bref je n'enterrerais ps Copé aussi vite, ni Fillon.

Pour Borloo par contre il a aucune chance là je suis d'accord. Il sera peut être candidat (même si j'ai des doute) mais sûrement pas élu.

[blackbird]

Hollande n'a pas gagné l'élection, c'est Sarkozy qui l'a perdue. Et je me demande encore comment il a pu la perdre.

Mais comme je l'ai dit j'aime bien Hollande. C'était un bien meilleur choix que Royal (lol) ou Aubry. Et dans le contexte économique actuel, c'est vraiment l'homme de la situation. Si un gouvernement de droite qui avait pris les mêmes décisions que lui, les rues auraient été bondées.

Si il continue sur le même registre et avec le même succès, il sera difficile à battre. J'aime bien le pragmatisme en politique. En tout cas je le préfère à la crispation dogmatique.

ps : il ne nous reste plus qu'à attendre avec délectation les prochains développements internes à l'UMP ... mdr ...

[Rosenblood]

Citation :

Publié par blackbird

Hollande n'a pas gagné l'élection, c'est Sarkozy qui l'a perdue. Et je me demande encore comment il a pu la perdre.

T'as du oublier les 5 ans de Sarko pour te demander comment il a pu la perdre.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par blackbird

Hollande n'a pas gagné l'élection, c'est Sarkozy qui l'a perdue. Et je me demande encore comment il a pu la perdre.

Yacht Bolloré, Karachi, Bettancourt, MAM, Rolex, Fouquets, salaire +140%, douche à 250 000 €, Frédéric Lefebvre, Morano, vaccins grippe A, dette + 600 milliards, chômage, hausse des prix, Séguéla, Servier, Air Bling One, Carla Bruni, Balkany etc. Tous les Français ne sont pas des vieux niçois avec des comptes en Suisse et des maîtresses ukrainiennes.

[Joachim Löw]

Citation :

Publié par blackbird

Hollande n'a pas gagné l'élection, c'est Sarkozy qui l'a perdue. Et je me demande encore comment il a pu la perdre.

En faisant une campagne centrée sur les arabes qui sont un problème, la sortie de la zone Schengen, les bobos du Bvd St Germain, ce genre de chose. Ca passait pas très bien chez pas mal de type de droite, et les mecs qui remplacent Sarkozy n'ont pas l'air d'avoir compris ça, ou se refusent à l'admettre.
Ca + ce qu'Aloïsus a cité.

[Jewpacabra]

Citation :

Publié par Aloïsius

Yacht Bolloré, Karachi, Bettancourt, MAM, Rolex, Fouquets, salaire +140%, douche à 250 000 €, Frédéric Lefebvre, Morano, vaccins grippe A, dette + 600 milliards, chômage, hausse des prix, Séguéla, Servier, Air Bling One, Carla Bruni, Balkany etc. Tous les Français ne sont pas des vieux niçois avec des comptes en Suisse et des maîtresses ukrainiennes.

Si on est parti pour les discussions de comptoir de ce style on peut faire la même avec Hollande après seulement 6 mois de présidence :
Montebourg, Air bling one conservé, dictateurs reçus, chômage, dette, impôts, salaire seulement baissé de 30% alors qu'il avait été augmenté de 140%, exposition Orsay de Fabius, jet privé Benguigui, Peugeot Aulnay, Florange, Sanofi, Doux, les écolos, le traité européen, la TVA dénoncée supprimée puis reprise, les expulsions des ROMS, la "hausse" du SMIC promise qui est de 0,6% blablabla

Faudrait peut-être que vous pensiez à élever le niveau, (et à réfléchir un peu par la même occasion) la le disque commence à être rayé Sarko ça fait déjà 6 mois qu'il est plus la et pourtant les problèmes continuent.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Jewpacabra

Si on est parti pour les discussions de comptoir de ce style on peut faire la même avec Hollande après seulement 6 mois de présidence :
Montebourg, Air bling one conservé, dictateurs reçus, chômage, dette, impôts, salaire seulement baissé de 30% alors qu'il avait été augmenté de 140%, exposition Orsay de Fabius, jet privé Benguigui, Peugeot Aulnay, Florange, Sanofi, Doux, les écolos, le traité européen, la TVA dénoncée supprimée puis reprise, les expulsions des ROMS, la "hausse" du SMIC promise qui est de 0,6% blablabla

Faudrait peut-être que vous pensiez à élever le niveau, (et à réfléchir un peu par la même occasion) la le disque commence à être rayé Sarko ça fait déjà 6 mois qu'il est plus la et pourtant les problèmes continuent.

Parce que la merde qu'il a semé depuis près de dix au gouvernement lors de ses différents mandats, elle disparaît par magie au bout de 6 mois d'absence ?

[Jewpacabra]

Citation :

Publié par Rosenblood

Parce que la merde qu'il a semé depuis près de dix au gouvernement lors de ses différents mandats, elle disparaît par magie au bout de 6 mois d'absence ?

Quand t'es au pouvoir tu peux tout changer si t'en a la volonté. Par exemple Sarko avait augmenté son salaire de140%, qu'est ce qui empêchait Hollande de revenir entièrement la dessus ? Rien. Pour le Sarko force One, qu'est ce qui empechait Hollande de revendre cet avion et d'en prendre un plus petit si c'était tellement scandaleux ? Rien. Pour les dictateurs reçus à l’Élysée, qu'est ce qui ... ? Rien. Pareil pour toutes les conneries qu'il a dite pendant la campagne pour gagner quelques % dans les votes et qu'il a pas tenu (le hausse du SMIC, le refus de "l'austérité" et du traité, la TVA "sociale"...). Ca non plus c'est pas la faute de Sarkozy. Les plans sociaux où lorsqu'on est en campagne ou quand les médias sont la on dit qu'ils sont "inacceptables" pour après se dérober et courir la queue entre les jambes dès que les caméras sont partis, c'est pas la faute de Sarko ça nan ? Le jet privé de Benguigui c'est la faut à Sarko ? L'exposition à quelques dizaines de milliers d'euro de Fabius aussi ?

Un moment faut arrêter les conneries hein, c'est quand même chaud que 6 mois après on en soit encore à ce stade, alors que les socialistes ont tous les pouvoirs et pourraient tout changer.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Jewpacabra

Quand t'es au pouvoir tu peux tout changer si t'en a la volonté. Par exemple Sarko avait augmenté son salaire de140%, qu'est ce qui empêchait Hollande de revenir entièrement la dessus ? Rien. Pour le Sarko force One, qu'est ce qui empechait Hollande de revendre cet avion et d'en prendre un plus petit si c'était tellement scandaleux ? Rien. Pour les dictateurs reçus à l’Élysée, qu'est ce qui ... ? Rien. Pareil pour toutes les conneries qu'il a dite pendant la campagne pour gagner quelques % dans les votes et qu'il a pas tenu (le hausse du SMIC, le refus de "l'austérité" et du traité, la TVA "sociale"...). Ca non plus c'est pas la faute de Sarkozy. Les plans sociaux où lorsqu'on est en campagne ou quand les médias sont la on dit qu'ils sont "inacceptables" pour après se dérober et courir la queue entre les jambes dès que les caméras sont partis, c'est pas la faute de Sarko ça nan ? Le jet privé de Benguigui c'est la faut à Sarko ? L'exposition à quelques dizaines de milliers d'euro de Fabius aussi ?

Un moment faut arrêter les conneries hein, c'est quand même chaud que 6 mois après on en soit encore à ce stade, alors que les socialistes ont tous les pouvoirs et pourraient tout changer.

Bien sûr, c'est connu, en 6 mois un gouvernement peux faire 100 Milliards d'économie et relancer la croissance de 3 points.

Tout le monde sait ça, suis-je bête.

[Erthan]

Citation :

Publié par Joachim Löw

En faisant une campagne centrée sur les arabes qui sont un problème, la sortie de la zone Schengen, les bobos du Bvd St Germain, ce genre de chose. Ca passait pas très bien chez pas mal de type de droite, et les mecs qui remplacent Sarkozy n'ont pas l'air d'avoir compris ça, ou se refusent à l'admettre.
Ca + ce qu'Aloïsus a cité.

Autant ce qu'a cité Aloisus, ça faisait vraiment tâche, au point que c'est resté au travers de la gorge de pas mal de français qui d'habitude oublient plus ou moins dans les 6 mois. Par contre pour ce que tu cites, certains te rétorqueront (zemmour en tête) que c'est ça qui lui a permis d'éviter la catastrophe et finir à 48+%.

[Jewpacabra]

Citation :

Publié par Rosenblood

Bien sûr, c'est connu, en 6 mois un gouvernement peux faire 100 Milliards d'économie et relancer la croissance de 3 points.

Tout le monde sait ça, suis-je bête.

T'es complètement borné (pour ne pas sortir une insulte) ou tu le fais exprès ? J'ai pourtant donné des exemples assez concret de ce qu'il aurait pu faire pour que n'importe qui puisse comprendre nan ?

[Tixu]

Citation :

Publié par Jewpacabra

T'es complètement borné (pour ne pas sortir une insulte) ou tu le fais exprès ? J'ai pourtant donné des exemples assez concret de ce qu'il aurait pu faire pour que n'importe qui puisse comprendre nan ?

Hollande fait peu ou prou la même politique que Sarko, je vois pas ce qui t’embête du coup

[Glor]

Citation :

Publié par Jewpacabra

Si on est parti pour les discussions de comptoir de ce style on peut faire la même avec Hollande après seulement 6 mois de présidence :
Montebourg, Air bling one conservé, dictateurs reçus, chômage, dette, impôts, salaire seulement baissé de 30% alors qu'il avait été augmenté de 140%, exposition Orsay de Fabius, jet privé Benguigui, Peugeot Aulnay, Florange, Sanofi, Doux, les écolos, le traité européen, la TVA dénoncée supprimée puis reprise, les expulsions des ROMS, la "hausse" du SMIC promise qui est de 0,6% blablabla

Faudrait peut-être que vous pensiez à élever le niveau, (et à réfléchir un peu par la même occasion) la le disque commence à être rayé Sarko ça fait déjà 6 mois qu'il est plus la et pourtant les problèmes continuent.

1) Tu es hors-sujet, c'était une réponse à "comment Sarkozy a pu perdre la présidentielle"? Donc ta liste est complètement à côté de la plaque.
2) Tu es de mauvaise foi, pour changer. Il y a un monde entre changer de politique en cours de route pour de bonnes/mauvaises raisons (je ne suis pas content de ce qu'il fait, donc je ne défendrai pas sa politique, mon propos est ailleurs), et mouiller dans des affaires de détournements de fonds et de financements occultes d'un parti. Donc on peut jouer à ça mais c'est autowin pour Hollande malheureusement pour toi...

[Mothra]

Citation :

Publié par Jewpacabra

Quand t'es au pouvoir tu peux tout changer si t'en a la volonté. Par exemple Sarko avait augmenté son salaire de140%, qu'est ce qui empêchait Hollande de revenir entièrement la dessus ? Rien.

D'ailleurs c'est fait.

Citation :

Pour le Sarko force One, qu'est ce qui empechait Hollande de revendre cet avion et d'en prendre un plus petit si c'était tellement scandaleux ? Rien.

T'as deja essaye de vendre ta Mercedes neuve de l'an dernier pour racheter une Citroen C6 ? T'y laisse ta chemise, ca te coute des ronds. je serais pas trop etonne que revendre l'avion pour en racheter un autre coute de l'argent a la place d'en sauver. Ce qu'il fallat, c'est pas claquer des depenses somptuaires pour mettre des piscines et des fours a pain dans l'avion, maintenant c'est fait ca coute plus rien de les garder.

Pour le reste, on jugera sur piece, ca prend effectivement plus de 6 mois pour changer le droit du travail ou diplomater les autres europeens.

[blackbird]

Je pense que Sarkozy a perdu la présidentielle pour deux raisons : d'abord en se positionnant trop à droite alors que le danger venait de sa gauche et ensuite en ne s'y prenant pas une année avant pour commencer à corriger son image. Il y avait beaucoup à faire de ce côté. Il aurait pu par exemple remanier en profondeur son gouvernement et rejouer l'ouverture à gauche. Mais il était mal conseillé : la droite dure avait une peur bleue de la droite extrême.

Mais on s'en fout : c'est Hollande qui est président aujourd'hui et, pour ma part, c'est très bien ainsi.

[klovis]

Citation :

Publié par Jewpacabra

T'es complètement borné (pour ne pas sortir une insulte) ou tu le fais exprès ? J'ai pourtant donné des exemples assez concret de ce qu'il aurait pu faire pour que n'importe qui puisse comprendre nan ?

Franchement , reprends tes exemples ! auraient ils du etre elevés au rang de priorités ?
Il n y a pas plus urgent que de chasser la symbolique ?

Sur 50 années de politique on a eu combien d années de droite ?
C est bien parce qu on laisse un parti gouverner pendant 10 / 15 et méme 20 ans qu on autorise ce parti a gérer comme il le fait en toute impunité puisque jamais le controle n existe ...
Fillon n aurait il pas parlé de < mafia > ?

La droite ne s est elle pas gaussée du congrés de reims ?

Quand l alternance n est qu ephemere au point d etre illusoire il ne faut s étonner de rien
La lutte soi disant fraticide au sein de l ump qui se déchire ne devrait montrer aux Francais qu une seule chose : ces gens là n ont aucun crédit !!! ils sont méme à éviter de toute urgence

Foin des programmes , foin des ideologies avec des malhonnétes on a que des bonimenteurs et des saltimbanques ...

Inutile de focaliser sur la dangerosité des Roumains qu il faudrait éradiquer quand on se fait dépouiller au centuple par ces bien pensants là

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Jyharl

Je ne peux pas parler au nom des ex-encartés mais personnellement, j'ai voté Sarkozy en 2007. J'ai rendu ma carte en 2008 et je me suis abstenu en 2012.

Je ne peux pas te dire pour qui je voterais en 2017 mais je peux déjà te dire pour qui je ne voterai pas : Sarkozy & Copé.

Pour Fillon, ce serait vraiment la mort dans l'âme et sous réserve que son équipe ne me fasse pas fuir en courant.

Dans l'absolu, je voterai bien plus volontiers Borloo qu'UMP aujourd'hui.
Il lui manque juste une échine solide.

Bah écoute si tu es sincère, ce qui ne me surprendrait pas, et que tu serais prêt à laisser revenir Hollande plutôt que de voter pour les types sus-cités tu es peut-être moins con que ce que je pensais, mais tu restes quand même une sacrée exception dans le paysage politique traditionnellement encarté dans une des grands partis de la république.

Enfin sans en faire une affaire de personne la seule chose que je voulais dire c'est que je ne pense pas que cet épisode, aussi ridicule (et violent mine de rien) qu'il puisse être, affecte beaucoup les chances de nos vilains bagarreurs. Si l'un des deux arrive finalement à prendre le pouvoir je ne pense pas que cette histoire lui porte réellement préjudice, cinq ans c'est très long en politique, et il y a beaucoup trop de variables à venir pour que cette chamaillerie joue un rôle en 2017.