[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par blackbird

Il se trouve qu'il y a une majorité de Syriens qui soutiennent le régime en place parce que justement ils ne veulent pas d'un scénario à l'irakienne. Évidemment ce n'est pas le genre d'information qui sera relayée par France télévision.

Tu es un très grand télépathe pour affirmer une telle idiotie.

Moi je dirais que comme dans toute nation disposant d'un régime autoritaire :

• 10% de la population est dans l'opposition farouche.
• 10% de la population vit sur la bête et n'ont aucun intérêt à ce que le régime change (policiers, hauts fonctionnaires, entrepreneurs liés au pouvoir etc... plus la famille de tous ces gens)
• 80% de la population est dans l’expectative et tant que ces gens peuvent mettre un peu de viande dans leur gamelle ils ne prennent pas parti, et rejoignent de facto la fameuse majorité silencieuse qui soutiendra indéfectiblement le régime tant qu'il est en place, mais soutiendra la révolution dès qu'un point de bascule sera atteint (la fuite du dictateur)

[blackbird]

Je crois que vous avez surtout une vision extrêmement naïve de la démocratie et des autres formes de régimes politiques. A vous suivre il y aurait un milliard de chinois qui vivent dans l'oppression.

Pour ma part il se trouve que je préfère écouter les Syriens que je connais, qui ont tous des familles là-bas avec lesquelles ils sont en contact.

Ça m'évite de prendre pour argent comptant les déclarations fumeuses de la classe politique au pouvoir en France.

Toujours est-il que comme l'a rappelé le régime de Hassad, La France n'a aucune influence sur la politique intérieure de la Syrie n'en déplaise à ceux qui s'imaginent le contraire. Le régime a également rappelé que la légitimité du pouvoir en place en Syrie ne se décidait pas à Washington.

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

là, c'est pas un problème de peuple opprimé. Ils ont attaqué notre ambassade, c'est l'équivalent d'un acte de guerre. Normalement, on a pas besoin d'un quelconque accord de l'ONU si on veut intervenir.

[Njuk]

Oue enfin bon sauf a se mettre vraiment en guerre, avec le budget qui va bien ( ce qui ne se fait pas du jour au lendemain, le materiel a produire, le personnel a former etc et surement le meilleur moyen pour faire imploser l'euro ), on peut pas s'engager dans un nouveau conflit.

[sardaucar]

De fait, sans bridage de la part de la communauté internationale, de la communauté des biens pensants français, et de blackbird, on a juste de quoi les lobotomiser sévère. ou pas, la loose XD.


Mais bon c'est clair que ce serait mettre les deux pieds dans la merde (et faire un gros fuck aux chinois).


EDIT : Cours de géographie.

[blackbird]

et vous pensez débarquer où ? et avec quoi ?

[Borh]

on est pas obligé de débarquer. On pourrait très bien faire des bombardements punitifs à la Reagan, histoire de calmer un peu Bashar. Evidemment, il faut d'abord évacuer nos diplomates.

[Ismène]

Pour les Usas la Syrie fait partie de l'axe du mal et la propagande anti syrienne est très active sur CNN depuis 6 mois.

Cela dit avec une dette dépassant le plafond autorisé et atteignant à ce jour 14 300 milliards de dollars, Obama ne s'engagera pas dans un conflit armé en Syrie. A la fois trop dangereux et trop couteux, il faudra attendre au minimum le prochain président républicain aux usas pour revoir cette nation partir en guerre à droite ou à gauche.

Si les Usa se retirent de l'Afghanistan c'est parce que l'armée afghane est maintenant formée, que la présence de forces d'occupation est de plus en plus indésirée et que le pays se stabilise tout doucement dans le bon sens. (enfin je l'espère)
Ces troupes ne sont pas prévues à l'heure actuelle pour être envoyées ailleurs mais simplement pour être rapatriées pour faire des économies du trou financier que leur engagement représente.

Au passage, voici une petite vidéo d'une manifestation pro syrienne devant la maison blanche demandant à Obama de laisser la Syrie en paix.

http://www.dailymotion.com/video/xj8...d-and-the_news.

La Syrie est un pays ou il faut bon vivre si on le compare à ses pays voisins.
Le niveau de vie est plus élevé et s'est considérablement amélioré ces dernières années.
Les statistiques de l'immigration indicatrices du niveau de vie et de bien être le montrent assez clairement.
http://perspective.usherbrooke.ca/bi...TM&codeStat2=x
800 000 immigrés annuels supplémentaires en Syrie dans les derniers chiffres de 2008 ce qui est énorme, alors que les pays voisins sauf Israel c'est de l'émigration.

Ce sont les droits de l'homme qui ont initié les manifestations en Syrie après des mois de tentatives, La Syrie a aussi subi quelques provocations occidentales usa/France ces derniers temps mais la majorité des syriens restent pro régime.

Pour l'attaque de l'ambassade francais, certaines presses annoncent que c'était une attaque volontaire de manifestants pro régime à l'initiative de celui ci tandis que d'autres se contentent de parler d'une attaque de manifestants.
Je ne vois pas comment on peut savoir directement le jour même si l'attaque a été initiée par le régime sans avoir mené une enquête au préalable.

La presse francaise volontairement ou pas me semble aussi démagogue et manipulatrice que ses dirigeants.
On voit clairement que la France se cherche un motif par tous les moyens pour la Syrie

Mais dormez en paix vos dirigeants s'occupent de tout, l'ISF baisse, le smic n'augmente pas et on vous explique en vous embrouillant l'esprit pourquoi vos dirigeants voudraient sanctionner voir partir en guerre contre un pays avant même d'être sorti du bourbier libyen.

[Racen]

Citation :

Publié par sardaucar

D'autant plus qu'on a une bonne formation à propos du continent africain.

Toi tu as pris une carte de CNN pour voir où se trouvait la Syrie...

Citation :

Publié par blackbird

et vous pensez débarquer où ? et avec quoi ?

Sûrement pas avec la flotte suisse en tout cas.
Sinon tu peux prendre, comme Sardaucar au-dessus, une carte ne provenant pas de CNN (et au cas où tu ne comprendrais pas l'allusion, fait une recherche sur Google avec les émeutes en France en 2005).
Par la même occasion, renseigne-toi également sur les capacités de débarquement français. Astuce: le problème ne serait pas de débarquer mais de tenir la tête de pont IMHO.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Racen

Sûrement pas avec la flotte suisse en tout cas.
Sinon tu peux prendre, comme Sardaucar au-dessus, une carte ne provenant pas de CNN (et au cas où tu ne comprendrais pas l'allusion, fait une recherche sur Google avec les émeutes en France en 2005).
Par la même occasion, renseigne-toi également sur les capacités de débarquement français. Astuce: le problème ne serait pas de débarquer mais de tenir la tête de pont IMHO.

Sans aller jusque là, on a encore pas loin de 1300 de militaires de la FINUL au Liban Sud dont un demi escadron de Leclerc jusqu'à décembre dernier, et un bataillon d'infanterie mécanisée.

Si on le voulait, on profite de la prochaine relève du Tonnerre par le Foudre pour faire discrètement embarquer à Toulon 800 ou 900 hommes de plus.
Après tout le Syrie n'est qu'à 5 jours de mer de Toulon...

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Ismène

Ce sont les droits de l'homme qui ont initié les manifestations en Syrie après des mois de tentatives, La Syrie a aussi subi quelques provocations occidentales usa/France ces derniers temps mais la majorité des syriens restent pro régime.

Pour l'attaque de l'ambassade francais, certaines presses annoncent que c'était une attaque volontaire de manifestants pro régime à l'initiative de celui ci tandis que d'autres se contentent de parler d'une attaque de manifestants.
Je ne vois pas comment on peut savoir directement le jour même si l'attaque a été initiée par le régime sans avoir mené une enquête au préalable.

La presse francaise volontairement ou pas me semble aussi démagogue et manipulatrice que ses dirigeants.
On voit clairement que la France se cherche un motif par tous les moyens pour la Syrie

Mais dormez en paix vos dirigeants s'occupent de tout, l'ISF baisse, le smic n'augmente pas et on vous explique en vous embrouillant l'esprit pourquoi vos dirigeants voudraient sanctionner voir partir en guerre contre un pays avant même d'être sorti du bourbier libyen.

Ce qu'il faut pas entendre
Je suis totalement contre une guerre en Syrie dans à peu près n'importe quelle circonstances, mais de là à balancer que ouais c'est un coup des organisations des droits de l'homme faut pas avoir peur du ridicule quoi...

Quand au fait qu'une majorité de Syriens soutiennent le régime c'est juste faux, surtout maintenant. Le président Assad *était* une figure appréciée du peuple, vu comme ayant des désirs pour réformer le pays. mais je voyais peu de soutien pour le régime lui-même, qui restait très répressif ( et largement contrôlé par le frère )
Et maintenant que les Syriens ont vu de quelles horreurs il était capable.. Affirmer ça c'est juste grotesque.

[Izz]

Citation :

Publié par Njuk

Oue enfin bon sauf a se mettre vraiment en guerre, avec le budget qui va bien ( ce qui ne se fait pas du jour au lendemain, le materiel a produire, le personnel a former etc et surement le meilleur moyen pour faire imploser l'euro ), on peut pas s'engager dans un nouveau conflit.

Mieux vos preserver notre économie que nos vies et leurs vies, c'est tout vu hein c'est clair.....

[Agahnon]

Citation :

Publié par blackbird

Alors je le répète : je trouverais catastrophique que les américains et leurs alliés interviennent en Syrie et je trouve tout-à-fait salutaire que la Chine et la Russie s'opposent à toute forme de résolution de l'onu qui les autoriseraient à faire quoi que ce soit là-bas.

Est-ce que tu penses une seule seconde que la Russie et le Chine s'opposent à toute intervention pour le bien du peuple syrien?

[Njuk]

Citation :

Publié par Izz

Mieux vos preserver notre économie que nos vies et leurs vies, c'est tout vu hein c'est clair.....

Il s'agit pas de préserver notre économie, mais plutot de ne pas couler un pays, et dans la foulée une zone euro ( voir plus ), et ne pas s'engouffrer dans un conflit ( j'oserai dire le créer meme ) qui serait alors régional, voir global, alors que notre nation n'est aujourd'hui pas directement menacé.
Il y a l'idéal, sauver des vies humaines, et ce qui est réalisable. Une intervention militaire n'est pas réalisable aujourd'hui, surtout pas tout seul.

[Ray aime pas Robert]

Je vois mal ce que viennent faire les considération budgétaire sur le coût d'une opération militaire contre un pays méditerranéen, en avançant que ça coute trop cher.

On parle quand même de coup des OPEX de tout juste 1 milliard d'euro pour la France si l'intervention libyenne se poursuit pour l'année 2011. A côté de ça, a décidé de dépenser 3 milliards d'euros par an pour régaler nos amis restaurateurs.

[Njuk]

Il ne faut pas lire uniquement 2 posts avant de répondre... C'est sur que si c'est pour faire du Libye-like on ruinera pas la France, faudra juste faire des choix.

[ShlacK]

Citation :

Publié par Ismène

La Syrie est un pays ou il faut bon vivre si on le compare à ses pays voisins.
Le niveau de vie est plus élevé et s'est considérablement amélioré ces dernières années.
Les statistiques de l'immigration indicatrices du niveau de vie et de bien être le montrent assez clairement.
http://perspective.usherbrooke.ca/bi...TM&codeStat2=x
800 000 immigrés annuels supplémentaires en Syrie dans les derniers chiffres de 2008 ce qui est énorme, alors que les pays voisins sauf Israel c'est de l'émigration.

Dsl mais lol un peu. Tu balances des faits et des chiffres sans connaitre leur explication. La Syrie un pays qui était stable? Bah ouais, leur stabilité repose sur le chaos créé au Liban. Un pays où il fait bon vivre? Il faisait bon vivre en Tunisie avant aussi. Tout le monde veut émigrer en Syrie? Bah ouais, si tu comptes tous les Irakiens qui fuyaient leur pays. D'ailleurs les Syriens veulent qu'ils retournent dans leur pays mtnt.

[Ismène]

La Syrie c'est une croissance énorme malgré la crise économique mondiale, un développement des infrastructures élevé, une espérance de vie de 74 ans qui est plus élevée que celle de certains pays d'Europe de l'Est et une très forte immigration de 800k annuelle venant de l'Irak et de l'Afghanistan mais aussi d'un peu partout mais l'immigration en Syrie ne peut venir du Liban en regardant les stats du pays ou l'émigration/immigration est proche de 0.

Pourquoi la Syrie et pas les autres, si ce n'est une condition de vie meilleure que dans beaucoup de pays des environs, je n'y vois pas d'autres explications.

Pour la Tunisie, j'ai des amis qui y sont allé l'an dernier, d'après eux les gens sont vraiment pauvres et vivent avec presque rien. La vie n'y est pas chère et quand on y va avec un peu d'argent on peut y vivre très bien mais ce n'est pas le cas de la plupart des autochtones.

Citation :

Publié par ClairObscur

Ce qu'il faut pas entendre
Je suis totalement contre une guerre en Syrie dans à peu près n'importe quelle circonstances, mais de là à balancer que ouais c'est un coup des organisations des droits de l'homme faut pas avoir peur du ridicule quoi...

Allez sans blague?

Il y a un eu début mars un reportage sur CNN montrant les droits de l'homme en Syrie et en Algérie inciter à travers les réseaux sociaux à des manifestations pour des changements. J'en avais d'ailleurs parler ici à l'époque avant même que les troubles en Syrie ne commencent. Dire que les droits de l'homme n'ont pas eu leur rôle dans ce qui se passe en Syrie n'est pas crédible.

Citation :

Publié par ClairObscur

Quand au fait qu'une majorité de Syriens soutiennent le régime c'est juste faux, surtout maintenant. Le président Assad *était* une figure appréciée du peuple, vu comme ayant des désirs pour réformer le pays. mais je voyais peu de soutien pour le régime lui-même, qui restait très répressif ( et largement contrôlé par le frère )
Et maintenant que les Syriens ont vu de quelles horreurs il était capable.. Affirmer ça c'est juste grotesque.

C'est bien dommage que tu n'ais pas commenté la vidéo de manifestation pro syrienne aux Usa devant la maison blanche surtout que les Syriens à l'étranger pourraient être les plus facilement critiques envers la Syrie et son gouvernement le cas échéant.

C'est ce que tu penses qui est grotesque.
En Inde dans les faits divers récents un couple qui s'est marrié sans l'approbation de leur famille s'est vu lapider à mort lors de leur retour dans leur village respectif.
En Afrique du sud bien que le viol soit illégal, les lesbiennes sont violées en nombre sans intervention de la police
En Arabie Saoudite, on coupe les mains des voleurs, on pend les criminels.
En France et aux Usa il y a le féminisme.
En Asie le respect et les traditions ancestrales se perpétuent.
En Guinée le frère de Diallo vit dans une habitation sommaire. Il a 2 femmes et dit que ce n'est pas possible que sa soeur soit poursuivie pour différents délits aux Usa. Choc des mondes, choc des civilisation.

Tu penses comme un Francais d'un point de vue Francais qui croit que le monde lui ressemble alors que sur cette planète tu peux trouver à peu prêt tout ce que tu veux.

Hilary Clinton en visite à Istanbul

Citation :

Plus de 300 opposants syriens se sont réunis samedi à Istanbul avec l'ambition de rassembler l'opposition, cependant le chef de la diplomatie américaine Hillary Clinton, également en Turquie, s'est montrée nettement en retrait dans sa condamnation du régime de Bachar al-Assad.

http://www.romandie.com/news/n/_Pers...0720111607.asp

Les prochains dictateurs à tomber ne seront pas Khadafi et Al-Assad mais Khadafi et Alexander Lukashenko au pouvoir depuis 17 ans en Bielo russie, le dernier dictateur d'Europe.

http://www.spiegel.de/international/...774256,00.html

Après sa réélection en décembre 2010, Alexander Lukashenko a décidé de placer sous mandat d'arret tous ses opposants politique ce qui a créé un grand mécontentement dans la population. le pays traverse aussi très mal la crise économique mondiale, les prix augmentent, le rouble, monnaie locale, a subi une inflation de plus de 30% en mai.
La population dont plus de la moitié vit actuellement avec la crise sous le seuil de pauvreté accrédite les difficultés à son dirigeant et les Bielorusses manifestent en nombre depuis plusieurs semaines.
Les réseaux sociaux ici aussi ont été utilisé.
Les réponses actuelles de Alexander Lukashenko suite à ce mouvement de contestation ont été l'utilisation de la force, des milliers d'arestations, l'interdiction de manifester et la menace de la fermeture totale de toutes les frontières.

Economiquement la pays est au bord de la faillite et assez isolé depuis ses récentes déclarations anti occidentales et les attentats de Minsk en avril.
Alexander Lukashenko a demandé un prêt monétaire à Moscou et à la communauté économique indépendante. Il aurait besoin de 8 milliards, la moitié seulement lui a été accordé et versé au compte goutte par Moscou en échange d'un plan de privatisation comprenant entre autre les gazoducs reliant la Russie à l'Europe sur lesquels Moscou veut mettre la main.

Moscou et ses relations en demi teinte avec Minsk estime néanmoins que le régime de Alexander Lukashenko vit ses derniers moments.

[Ismène]

Filmé comme ca l'était et cherchant à rassembler plus de monde à chaque manifestation, ils ont joué un rôle important dans la contestation en Syrie oui.
Ce n'était pas une révolution populaire sortie spontanément.
Maintenant je ne connais pas leur rôle politique à part leur tendance extrème gauche mondialiste humanitaire et il me semblait qu'ils étaient la pour constater et pas inciter à des révolutions.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ismène

Maintenant je ne connais pas leur rôle politique à part leur tendance extrème gauche mondialiste humanitaire

Vaut mieux lire ça que d'être aveugle je suppose...

Sinon, les droits de l'homme, ce ne sont pas des gens, ce sont des principes, et ils ne sont certainement pas d'extrême-gauche puisque pour l'extrême-gauche ces principes sont ceux de la bourgeoisie libérale.

[Borh]

Citation :

Publié par Ismène

La Syrie c'est une croissance énorme malgré la crise économique mondiale, un développement des infrastructures élevé, une espérance de vie de 74 ans qui est plus élevée que celle de certains pays d'Europe de l'Est et une très forte immigration de 800k annuelle venant de l'Irak et de l'Afghanistan mais aussi d'un peu partout mais l'immigration en Syrie ne peut venir du Liban en regardant les stats du pays ou l'émigration/immigration est proche de 0.

En fait, la Syrie a juste la croissance économique la plus faible de la région (2,2%) : comparée à la Jordanie (8,3%), le Liban (8%), l'Irak (5,5%), la Turquie (8,9%), Israel (4,9%)...
En gros la Syrie a une croissance proche des pays qui ont connu leur révolution, la Tunisie (3%) et l'Egypte (2,5%)

Un pays où il fait bon vivre.. Ce qu'il ne faut pas entendre. Tu crois que tu aurais des millions de gens prêts à risquer leur vie s'il faisait bon vivre ? Et bon un complot des organisations de droits de l'homme ou de la CIA, ça ne tient pas 10 sec. Peut-être que certaines organisations étrangères incitent aux manifestations (j'ai dit "peut-être", en réalité, je n'en sais rien). Mais si tout allait bien dans le pays, c'est pas des messages Facebook qui transformeraient les heureux qui vivent bien en révolutionnaires fous.

[Izz]

http://www.leparisien.fr/flash-actua...11-1547943.php

Et après la syrie ose donner des leçons ou preparer un programme nuclaire, quel joli pays.

[rackam77]

La Chine et la Russie imposent leur veto sur la résolution de l'ONU : http://www.lepoint.fr/monde/l-onu-n-...1358790_24.php. Trop peur de se voir un jour dans la même situation que la Syrie ?

A l'ONU, quelle belle institution.

[blackbird]

Si c'est pour éviter de déclencher une guerre en Syrie et le chaos qui s'en suivrait, c'est très bien ainsi. Le coup de l'interprétation abusive d'une résolution de l’ONU que fait l'OTAN en Libye ne se reproduira plus et c'est tant mieux car cela ne fait justement qu'affaiblir l'institution.

Pour mémoire il y a eu 500'000 morts en Irak depuis que les américains y sont. Et je le répète à titre de comparaison il y a eu 250'000 victimes civiles en France pendant la deuxième guerre mondiale.

La guerre propre n'existe pas.