[-Hari Seldon-]

Vous ne pensez pas que Sarkozy devrait s'exprimer sur cette situation ?
Je ne sais pas, mais si un ressortissant français lambda avait été arreté dans les memes conditions (avec videos menotté, non-respect de la presomption d'innocence etc...), ça ne serait pas legitime qu'un representant officiel de la France exprime publiquement le souhait d'un proces équitable etc. ? Des trucs bateau, mais juste pour montrer qu'on abandonne pas totalement nos ressortissants aux chiens.

[adilis]

Citation :

Publié par -Hari Seldon-

Vous ne pensez pas que Sarkozy devrait s'exprimer sur cette situation ?
Je ne sais pas, mais si un ressortissant français lambda avait été arreté dans les memes conditions (avec videos menotté, non-respect de la presomption d'innocence etc...), ça ne serait pas legitime qu'un representant officiel de la France exprime publiquement le souhait d'un proces équitable etc. ? Des trucs bateau, mais juste pour montrer qu'on abandonne pas totalement nos ressortissants aux chiens.

Ben pourquoi? On ne peux pas dire que pour l'instant, il y ai eu un procès inéquitable. Si tu te fait arrêter pour une connerie aux états unis, Sarkosy ne feras pas d'intervention pour toi. Donc je ne vois pas pourquoi il interviendrais dans le cas présent, surtout qu'il n y a toujours pas eu de procès.
Sans compté les retombé d'éloges si DSK est coupable ou de reproche si il est innocent...

[Uuvvww]

Citation :

Publié par Cyphen

La privation de liberté ... n'est pas quelque chose à prendre à la légère. ... si elle est innocentée, on lui a simplement volé sa liberté pendant plusieurs mois ou années.

+1. Rien à ajouter.

[Fanley]

Les faits...

Dans cette affaire, beaucoup d'éléments qui ont été présentés au public comme des faits avérés se sont révélés faux par la suite, ou se sont vus modifiés (heure de l'agression présumée, vidéos dans l'hôtel, propos attribués à tel ou tel, prix de la chambre).

Tout ce que nous avons de concret c'est l'acte d'accusation.
Ce que la maid a dit? On n'en sait rien.
Ce que DSK a dit? On a juste la lettre au FMI.
Ce que la défense va plaider? On n'a que des suppositions (même le coup du consentement est une déduction, pas une annonce des avocats).

C'est une sale affaire, quel que soit la vérité derrière... Mais ce que je trouves le pire ce sont les mensonges et la désinformation qui l'entourent. On ne peut en aucun cas se fier aux infos sorties partout parce que ça change d'heure en heure (les soit disant vidéos dans l'hôtel sont la pire illustration - jusqu'à ce qu'on nous dise que l'hôtel n'a pas de système vidéo interne).

Il y a eu tellement de boue jetée que même si on en venait à découvrir des "preuves irréfutables", on aura toujours un doute de type "ils ont dit tellement de conneries, et si elles avaient été forgées?". Dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs.

Quelles conséquences ça va avoir...

Pour DSK... si il est coupable il est finit - et bien fait* ! Si il est innocent, il va sûrement pas pouvoir se présenter aux élections de 2012 et son image internationale sera ternie à jamais - l'image nationale, elle aura peut être pris un coup, mais c'est pas sûr. Au mieux on le retrouvera donc en 2017 avec des difficultés possibles à l'international... dans tous les cas, ça sera pas top.

*Ne pas sortir du contexte : bien fait si il est coupable

Pour la France... On a déjà une image internationale à la ramasse et on prend encore plus cher, mais ça changera pas grand chose de ce coté là.

Pour 2012 et les présidentielles... On va changer de tête de file au PS - Aubry ou Hollande probablement, je penses pas que Royale passe - mais à part ça je ne crois pas que ça bouscule tant que ça l'avenir de l'élection. Peut être un ou deux pourcents de plus qui iront à la pêche au 2ème tour.

Pour "le peuple de gauche"... Je crois que c'est là qu'on a le plus mal (oui, j'en fait parti). On est en train de se rendre compte que celui qu'on comptait élire est soit un pourri, soit un innocent maltraité injustement, soit un pourri piégé innocent pour ce coup là. Dans tous les cas la pilule passe mal.

Pour le FMI... Je maitrises pas le sujet mais j'ai pas l'impression qu'il y aura vraiment d'effet sur la politique du FMI - plus une guerre de succession qu'autre chose.

Mon impression finale? L'affaire me fait mal à plusieurs titres, mais elle n'aura pas tant d'incidences que ça sur l'avenir du monde. Elle en aura pour DSK, quel que soit le résultat, mais à part faire passer les médias pour des guignols quand ils répètent les conneries des uns et des autres, je doutes qu'il y ait beaucoup d'impact.

A moins que... et pendant ce temps, que se passe-t-il ailleurs? Quelles sont les nouvelles du monde occultées par cette affaire? Comment ça s'passe à Fukushima? Même si c'est ce qui se passe toujours, la manière dont une actualité fait oublier le reste me navre.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Arnold, B.H.L., and D.S.K.
Posted by Amy Davidson "THE New Yorker"
....................
....................
Here is his main point, which one can find amid a tangle of suggestions that something doesn’t add up (why a maid rather than a “cleaning brigade?”) and flattery:


"This morning, I hold it against the American judge who, by delivering him to the crowd of photo hounds, pretended to take him for a subject of justice like any other."

It’s enough to make one want to get on a rocket to Planet Gliese 581 d. Isn’t equal justice for all one of those things we all agreed on? Lévy—I am tired of the B.H.L. thing—is supposed to be very learned, but he is thoroughly confused about the American justice system, writing as though there were no presumption of innocence. He also, very crudely, attacks the French journalist who has come forward about her own experience with Strauss-Kahn.
Far better, if one must affect sophistication, to focus on things like shopping for shoes.
Making stylish sophistication the crucible of one’s reasoning or moral judgments can lead one to lamentable, and laughable places.

The best one can say for Lévy, and for French philosophy, is that there are just as spurious assertions about justice, and the ways of hotels, being made by Americans.......

Merci BHL.
http://www.newyorker.com/online/blogs/closeread/2011/05/arnold-bhl-and-dsk.html#ixzz1MnOjkrZ5

[znoOog]

Citation :

Publié par Mathéo

- traces ADN
- témoignages de la victime
- vidéo de DSK se précipitant vers la sortie de l'hotel
- arrestation dans un avion en partance pour la france

Voila les faits et preuves réunis a ce jour !

je rappelle quand même que pour le moment rien ne prouve que DSK a bien déjeuné avec sa fille !
et d'ailleurs , sa fille est-elle un témoin viable ?

c'est pas un peu vain de vouloir faire ton enquête sur un forum de discussion ?

j'avoue que je ne comprends pas trop les enquêteurs en herbe sur ce thread : on peut discuter de l'impact sur la crise financières, des retombées politiques, du déroulement du procès etc.. mais c'est totalement idiot de prétendre faire l'enquête ici. A moins de vouloir nous jouer une théorie du complot avec la rhétorique habituelle sur le sujet..

[Matharl]

Citation :

Publié par Maleus

Ce qui est intéressant dans ce dossier je trouve c'est la différence de traitement par le gouvernement du soutien à une ressortissante française jugée coupable par une justice étrangère (Florence Cassez) et le non soutien à un homme pas encore jugé (DSK).

C'est vrai que c'est hallucinant, je me demande d'ailleurs pourquoi aucun média ne relève ce point.

[Pinpux]

Citation :

Publié par Matharl

C'est vrai que c'est hallucinant, je me demande d'ailleurs pourquoi aucun média ne relève ce point.

Peut être parce que les deux situations n'ont rien à voir ?

[Kurd]

c'est peut etre un peu tot pour avoir du soutient comparable a Cassez non? on ne sait rien, il a meme pas encore plaidé, aucun resultat d'enquete n'a été rendu public, bref, attendons... comme on le ferait pour n'importe qui

[Matharl]

C'est vrai qu'il est plus logique de soutenir quelqu'un qui a été condamné (et ce par plusieurs juridictions) qu'une personne qui n'a même pas encore été jugé et qui pourtant est traité comme si il avait déjà été condamné.
Je ne dis pas qu'il faudrait que DSK obtienne un soutien comparable à celui de Cassez à l'heure actuelle mais qu'au moins on essaie de calmer le jeu au lieu de le laisser se faire étriper par les médias.

[fraanel]

Citation :

Publié par Anrikle

...Comment ça s'passe à Fukushima? Même si c'est ce qui se passe toujours, la manière dont une actualité fait oublier le reste me navre.

http://www.pauljorion.com/blog/?p=24493#more-24493
C'est la seul source que j'ai actuellement.
Bref pour résumer, mal....

[Atomnium]

Citation :

Publié par Kurd

c'est peut etre un peu tot pour avoir du soutient comparable a Cassez non? on ne sait rien, il a meme pas encore plaidé, aucun resultat d'enquete n'a été rendu public, bref, attendons... comme on le ferait pour n'importe qui

C'est trop tôt pour lui apporter du soutien, par contre visiblement pour l'enfoncer c'est pas trop tôt ..

Sérieusement quand je vois ce que dit le maire de New York je trouve ça à gerber. Il le qualifie de criminel alors que rien n'a été prouvé.

Mais bon visiblement c'est normal là-bas, je ne connaissais pas trop la justice de ce coin. Je pense que c'est fondamental de protéger la victime et l'auteur présumé tant que rien n'a été prouvé, tant que la sentence n'est pas tombée.

Enfin faut croire que pour eux ça l'est pas

[Borh]

Citation :

Publié par Kurd

c'est peut etre un peu tot pour avoir du soutient comparable a Cassez non? on ne sait rien, il a meme pas encore plaidé, aucun resultat d'enquete n'a été rendu public, bref, attendons... comme on le ferait pour n'importe qui

quand on voit à quel point la mobilisation a servi Cassez, je pense qu'il est peut-être pas plus mal de jouer la modération, non ?
Pour moi, c'est clair, plus les media Français cogneront sur la justice Américaine, plus celle ci sera dure avec DSK. Si les politiques s'en mêlent, alors ce sera pire.
Pour moi, mieux vaut laisser nos diplomates négocier discrètement pour qu'il soit traité de la façon la plus équitable possible.

Citation :

Publié par Lestat De Lioncourt

J'ai entendu parlé de : "Le patron de l'hôtel avait l'habitude de lui envoyer des escort girl avec des scénarios de soubrette & viol, et là pas de chance il est tombé sur la femme de ménage."

Théorie plausible je dis.

Faudrait vraiment que le camps de DSK soit désespéré pour adopter cette ligne de défense.

[Gerlok/Raymond]

Ça n'apporte rien, mais quand même!

http://www.ties4cops.com/

[Linou]

Citation :

Publié par Gerlok/Raymond

Ça n'apporte rien, mais quand même!

http://www.ties4cops.com/

Oh putain le fou rire dans le bureau

Message supprimé par son auteur.

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Origins

C'est le lot de dizaines de milliers de personnes aux états unis, c'est prévu par la loi. Si c'était un citoyen lambda vous la fermeriez tous mais là c'est DSK, un "socialiste", donc c'est forcément différent c'est ca? Tu sembles oublier qu'il est soupçonné de VIOL ! C'est pas un vol à l'étalage, VIOL VIOL VIOL !

Parceque tout le monde a les moyens de payer une caution peut être? Sinon pour des affaires de viol, tu peux être sur que la personne soupçonnée est incarcérée et non relâchée (encore heureux), d'ailleurs ils n'ont pas voulu faire d'exception sous prétexte que c'est DSK.

J'espère qu'un jour tu seras accusé (à tort) de viol, que tu ailles faire 1 an en détention provisoire, pour que l'innocent que tu es nous dise à sa sortie ce qu'il en pense.


Dans un système Républicain et respectueux des Droits de l'Homme, on est innocent jusqu'à preuve du contraire, quelle que soit la gravité de l'accusation. Seul un juge, représentant du Droit, un procureur, représentant la Société, et un jury, représentant les Pairs, peuvent condamner quelqu'un et reconnaître sa culpabilité, entraînant la réponse pénale qui se caractérise aujourd'hui le plus souvent par la prison (et ce bien qu'elle ait montré son manque d'efficacité dans l'un des 3 buts de la peine, la réhabilitation du condamné à la société).

En France, la garde à vue et la détention provisoire (avant elle s'appelait "détention préventive", et la précision lexicale est très importante, car préventive c'est la prévention, prévention pour éviter que le mec ne recommence donc, sauf qu'il est censé être présumé innocent) sont conçues par le code pénal comme des mesures d'exception. Pour la détention provisoire, c'est même une mesure d'une particulière gravité (mettre un présumé innocent en prison), bourrée de gardes-fou. Toute restriction des libertés doit être proportionnée.
Et pourtant la garde à vue et la détention provisoire sont pratiquées à tour de bras, en contravention total avec notre Déclaration des Droits de l'Homme, et avec la Convention Européenne des Droits de l'Homme (qui pour info est surtout inspirée de notre DDHC, et pourtant la France est la deuxième plus condamnée après la Turquie sur les droits de l'homme).

Bref, et ce qui est le plus attristant, c'est que souvent ce sont les gens qui demandent la détention provisoire à tour de bras qui vont ensuite s'offusquer qu'on ait mis des gens des années en prison alors qu'ils n'avaient rien fait, et c'est la faute des juges (cf affaire Outreau).

Quant au maire de NY qui dit que le prep walk c'est bien car la personne n'avait qu'à ne pas commettre un viol, lui aussi il commet un viol : celui de la présomption d'innocence. Je serais une fille j'irais aujourd'hui à NY dire qu'il ma violé pour qu'il se prenne un petit prep walk.


Alors oui, DSK a été mis a égalité avec le citoyen lambda : on a fait fi de sa présomption d'innocence. Mais en cette manière si on pouvait niveler par le haut ça serait pas plus mal.



Quant à l'accusation, quand on a la charge d'accuser quelqu'un donc de risquer de le mettre en prison, et la charge de défendre une victime de viol, il faut avoir la descence de faire quelque chose de correct, une enquête sérieuse, et une argumentation solide.
57% de la population française pensent que c'est un complot ? Si DSK est effectivement coupable, c'est très grave. Et l'accusation / défense de la victime ne peut s'en prendre qu'à elle-même pour toutes les incohérences de son discours.
La charge de l'accusation est aussi importante que celle de la défense : on ne doit pas laisser un coupable s'échapper. L'amateurisme des américains me fait pitié.

[Borh]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Quant à l'accusation, quand on a la charge d'accuser quelqu'un donc de risquer de le mettre en prison, et la charge de défendre une victime de viole, il faut avoir la descence de faire quelque chose de correct, une enquête sérieuse, et une argumentation solide.
57% de la population française pensent que c'est un complot ? Si DSK est effectivement coupable, c'est très grave. Et l'accusation / défense de la victime ne peut s'en prendre qu'à elle-même pour toutes les incohérences de son discours.
La charge de l'accusation est aussi importante que celle de la défense : on ne doit pas laisser un coupable s'échapper. L'amateurisme des américains me fait pitié.

On est pas dans un combat de relations publiques mais dans un combat judiciaire. Pour savoir si l'accusation et la défense ont une ligne cohérente ou non, il faut avoir accès au dossier. Osef de ce que disent les porte paroles, au mieux, c'est du flan, au pire de l'intox.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Matharl

C'est vrai qu'il est plus logique de soutenir quelqu'un qui a été condamné (et ce par plusieurs juridictions) qu'une personne qui n'a même pas encore été jugé et qui pourtant est traité comme si il avait déjà été condamné.
Je ne dis pas qu'il faudrait que DSK obtienne un soutien comparable à celui de Cassez à l'heure actuelle mais qu'au moins on essaie de calmer le jeu au lieu de le laisser se faire étriper par les médias.

Probablement que l'enquête sur Cassez est entourée de fraudes, fausses preuves, pressions sur des témoins que ne l'ont en réalité jamais vu. Pour l'instant, les US n'ont pas encore fabriqué de fausses preuves d'ADN pour DSK.

[Mathéo]

Citation :

Publié par ZnÞg

c'est pas un peu vain de vouloir faire ton enquête sur un forum de discussion ?

j'avoue que je ne comprends pas trop les enquêteurs en herbe sur ce thread : on peut discuter de l'impact sur la crise financières, des retombées politiques, du déroulement du procès etc.. mais c'est totalement idiot de prétendre faire l'enquête ici. A moins de vouloir nous jouer une théorie du complot avec la rhétorique habituelle sur le sujet..

Citation :

T'es balaise. A part des rumeurs on a rien, on ne sait rien.
Chacune des deux parties se réserve pour le passage devant le grand jury, dévoiler en avance sa stratégie ou des éléments de cette stratégie c'est donner l'avantage au camp d'en face. Les seules choses qu'ils pourraient révéler relèveront de l'intox.

je n'ais fait que relater ce qui a été dit par le procureur permettant l'arrestation et l'enfermement de DSK , je n'invente rien et je ne me pose pas en enquêteur.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actua...a-defense.html

les faits et non les suppositions :

- Aggression sexuelle , charges pour lesquelles il a été arrêté

- sortie de l'hôtel précipitèrent

Citation :

Un homme "très pressé" d'après les enregistrements
Initialement, la police affirmait que cette scène s'était produite vers 13h30 (19h30 heure française). Mais ensuite, les enquêteurs soutiennent maintenant que les faits se situent autour de midi, une heure et demi plus tôt donc.
Par ailleurs, les procureurs affirment que DSK a quitté précipitamment l'hôtel pour se rendre à l'aéroport Kennedy, où il a pris place à bord d'un vol Air France en partance pour Paris. L'avion était à dix minutes de son départ à 16h40 (22h40 heure française) lorsque deux détectives ont fait lever l'ancien ministre français de son siège en première classe. Un des procureurs, John McConnell, a également déclaré au tribunal que des enregistrements de caméras de surveillance des couloirs de l'hôtel montraient un homme "très pressé".

- traces ADN : Prelevement sur la victime faites par la police ; les avocats de DSK disent qu'il y a eu un rapport consenti , il y a donc des traces ADN sur la femme de menage.

- arrestations dans l'avion et suspicion d'evasion , d'ou son emprisonnement.


je n'invente rien , ce sont les charges données par le procureur !

[Zangdar MortPartout]

Parce que tu crois que le procureur va rendre son dossier public pour faire plaisir aux français ?
Tu ne sauras rien avant le grand jury, et encore.

[Zackoo]

ça vous arrive souvent vous de partir 4h avant le départ de votre avion ?

[Gardien]

Citation :

Publié par Zackoo

ça vous arrive souvent vous de partir 4h avant le départ de votre avion ?

je sais pas pour les états unis mais en france, un vol international faut y être 3h avant le décollage.

donc oui, ca m'arrive

[Aky]

Il était pas censé d'abord être parti pour déjeuner avec sa fille, puis est allé à l'aéroport ?

[Quild]

Citation :

Publié par Zackoo

ça vous arrive souvent vous de partir 4h avant le départ de votre avion ?

Libérer un hôtel vers midi au plus tard quand j'ai pris une chambre que pour la nuit, oui.
Etre une heure à l'avance à l'aéroport, oui.
Déjeuner avec ma fille entre les deux, rarement je dois avouer, mais ça devrait peut-être entrer en ligne de compte ?

DSK avait la possibilité de prendre n'importe quel avion. S'il avait vraiment voulu fuir précipitamment, il aurait annulé son déjeuner avec sa fille et pris le premier vol.