[Colsk]

Rien à changer ici, ca part dans tous les sens avec des si, des oui mais etc etc.

Bref actuellement on n'a rien de concret hormis la plainte déposée. Le reste c'est du bluff engendré par le système américain (la défense à tout intérêt à brouiller les pistes pour que le procureur perde du temps à savoir la où il faudra être vigilant et sur de soi et le procureur et la police ont tout intérêt à brouiller les pistes pour forcer les défenseurs à aller la ou ils souhaitent.

Actuellement c'est un grand jeu de poker menteur et on en saura plus demain point final.
Le reste c'est que du : je pense que, j'imagine que, des rumeurs disent que bref du néant et ceux qui se permettent de le disculper ou de le condamner sont actuellement HS pour le moins et pour rester poli.

[Glapato]

Et Harlem Désir qui demande au chef de l'état d'intervenir pour "que Dominique Strauss-Kahn puisse organiser sa défense d'une façon décente" ! Mais si c'est pas incroyable ca ! Voilà une façon décente d'organiser sa défense pour le PS: Demeurer pendant tout un procès dans un bel appartement de 300m² avec tout le confort possible... C'est parfaitement abjecte... à vomir.

[Cyphen]

Citation :

Publié par Origins

Demeurer pendant tout un procès dans un bel appartement de 300m² avec tout le confort possible... C'est parfaitement abjecte... à vomir.

Parce que demeurer en prison préventive pour un crime pour lequel on a pas encore été condamné c'est mieux ?

[Maleus]

Ce qui est intéressant dans ce dossier je trouve c'est la différence de traitement par le gouvernement du soutien à une ressortissante française jugée coupable par une justice étrangère (Florence Cassez) et le non soutien à un homme pas encore jugé (DSK).

Si il est jugé coupable mais qu'il continue à clamer son innocence en pointant les trous du dossier (il y en aura forcement du fait de l'absence de caméra et de badgage pour l'ouverture de la porte) est ce que monsieur Sarkozy vas se brouiller avec la diplomatie américaine?

Message supprimé par son auteur.

[Glapato]

Citation :

Publié par Cyphen

Parce que demeurer en prison préventive pour un crime pour lequel on a pas encore été condamné c'est mieux ?

C'est le lot de dizaines de milliers de personnes aux états unis, c'est prévu par la loi. Si c'était un citoyen lambda vous la fermeriez tous mais là c'est DSK, un "socialiste", donc c'est forcément différent c'est ca? Tu sembles oublier qu'il est soupçonné de VIOL ! C'est pas un vol à l'étalage, VIOL VIOL VIOL !

[Twan]

Citation :

Publié par Opercule

Je suis incapable de te dire à quoi ressemble une scène de viol classique mais j'imagine que ça doit être aussi brutal et soudain que le scénario envisagé. Une pulsion comme on dit.

Le viol soudain de personnes totalement inconnues pour répondre à une "pulsion" est extrêmement rare il me semble.

La réalité statistique du viol c'est une large majorité d'affaires impliquant des proches connaissant la victime depuis des mois/années (généralement cercle familial, parfois professionnel), et qui sont généralement l'aboutissement de longs harcellements ; et beaucoup d'autres résultant d'un rendez-vous galant (ou malentendu sur la nature d'un rendez-vous) ayant mal tourné (date rape).

Bon après ça ne signifie pas qu'un "viol pulsion soudaine" d'une totale inconnue rencontrée par hasard, n'arrive jamais, mais c'est très loin d'être la norme il me semble, et généralement plutôt le fait d'un profil de violeur vraiment pathologique (genre brute prédatrice asociale etc...), pour la quasi totalité des affaires de ce style dont j'aie entendu parler (et ça en fait pas mal, ayant eu le projet d'écrire des romans policiers fut un temps j'étais un fervent lecteur de la presse spécialisée pour me documenter).

C'est une des choses qui me font avoir peine à croire la version de l'accusation, là où un date rape (ou autre oui suivi d'un non) m'aurait semblé bien moins incroyable de la part d'un profil dom juan se croyant irrésistible (même si j'aurais toujours du mal à penser DSK si stupide qu'il fasse ça au pire moment pour sa carrière, et alors qu'il s'attend à ce qu'on cherche à le pièger sur ce point).

[Cyphen]

Citation :

Publié par Charlouf

t'es sur d'avoir compris les raisons pour lesquels il est en preventive ?

Oui merci... Tu peux repartir.

Le "Flight Risk" c'est du flanc à mon avis. La proposition de ses avocats pour sa remise en liberté surveillée aujourd'hui est cohérente. Assignation à résidence à Manhattan (et donc dans l'état où il sera jugé) avec surveillance électronique, remise du passeport et du titre de voyage de l'ONU plus une caution d'un million de dollars US (avec caution d'Anne Sinclair du titre de propriété de leur maison New-yorkaise qui lui appartient il me semble).

La privation de liberté, que ce soit DSK ou un autre n'est pas quelque chose à prendre à la légère. Peut-être que la préventive n'a pas d'incidence majeure si au final la personne est coupable (mais c'est impossible de le dire pour le moment) mais si elle est innocentée, on lui a simplement volé sa liberté pendant plusieurs mois ou années.

Citation :

Publié par Origins

Voilà une façon décente d'organiser sa défense pour le PS: Demeurer pendant tout un procès dans un bel appartement de 300m² avec tout le confort possible... C'est parfaitement abjecte... à vomir.

Bah déjà, avec l'histoire de bagnole et des costards, DSK descend dans des hotels à 3000€ la chambre lorsqu'il est en déplacement personnel...

Je me pose des questions sur sa réelle motivation à participer aux primaires PS. Apparemment, il ne s'embarrassait pas de ce genre de détail qui font pourtant assez tâche lorsque les hostilités commencent entre les deux camps pour la présidentielle.

Comme beaucoup de journalistes qui expriment ce point de vue, DSK s'en tapait un peu le coquillard des primaires.

[lyn steinherz]

Citation :

Publié par Charlouf

t'es sur d'avoir compris les raisons pour lesquels il est en preventive ?

Et on a le droit de ne pas être d'accord avec ces raisons ?

[Maleus]

Encore une fois c'était une chambre à 500 euros et il a été reclassé dans une suite du fait de son statut VIP.

[Roger]

J'ai scindé le passage sur la citation tronquée et déplacé le tout dans nos poubelles, merci de ne pas modifier les citation afin de lancer des débats douteux et de vérifier si vos sources conviennent à la charte des forums.

[Aky]

Citation :

Publié par Blackthorn

Bah déjà, avec l'histoire de bagnole et des costards, DSK descend dans des hotels à 3000€ la chambre lorsqu'il est en déplacement personnel...

Il descend habituellement dans cet hotel pour des chambres à 525$, soit 370€, ce qui est plus qu'honnête pour un hôtel de Manhattan

Mais pour ce cas précis, il a bénéficié d'un surclassement. Donc la suite, quand bien même elle fait normalement 3000$ (et non euros, ce qui fait 2100€), il ne l'a payée que 370€.

Citation :

Publié par Cyphen

Parce que demeurer en prison préventive pour un crime pour lequel on a pas encore été condamné c'est mieux ?

Citation :

Publié par Origins

C'est le lot de dizaines de milliers de personnes aux états unis, c'est prévu par la loi. Si c'était un citoyen lambda vous la fermeriez tous mais là c'est DSK, un "socialiste", donc c'est forcément différent c'est ca?

Non justement, au USA la détention provisoire est rare.
Le principe est la liberté sous caution, l'exception est la détention provisoire. C'est extrêmement important aux USA au niveau constitutionnel.

C'est le contraire en France, donc on n'a pas forcément la même approche.

Message supprimé par son auteur.

[Glapato]

Je me demande pourquoi il descend incognito dans un Hotel de ce genre alors qu'il a un appartement dans New York... J'ai ma petite idée mais bon.

Citation :

Non justement, au USA la détention provisoire est rare.
Le principe est la liberté sous caution, l'exception est la détention provisoire. C'est extrêmement important aux USA au niveau constitutionnel.

Parceque tout le monde a les moyens de payer une caution peut être? Sinon pour des affaires de viol, tu peux être sur que la personne soupçonnée est incarcérée et non relâchée (encore heureux), d'ailleurs ils n'ont pas voulu faire d'exception sous prétexte que c'est DSK.

[rackam77]

S'il faut ça va se finir par un gros chèque de quelques millions de $ pour la femme en échange du retrait de sa plainte. Aux E.U, 90% des procès de ce type n'aboutissent pas au pénal.

[Mathéo]

Citation :

Publié par Tixu

Au final, pour le moment, il n'y a pas de preuve autre qu'une parole de groom qui n'a manisfestement pas fait son boulot, que la fille était dans la suite...
Pas de camera, pas d'image (malgré les ragot du NYP), et pas de signal électronique d'entrée. Sans vouloir chercher trop loin, tout ca devient bien pratique.

Seul truc pas mentionné (en tous cas, pas vu), il doit bien y avoir une trace du chariot de nettoyage...?

pratique pour qui ?

pourquoi mettre plus en doute la parole d'un groom et d'une femme de ménage plutot que celle d'un puissant , patron du FMI ?

- traces ADN
- témoignages de la victime
- vidéo de DSK se précipitant vers la sortie de l'hotel
- arrestation dans un avion en partance pour la france

Voila les faits et preuves réunis a ce jour !

je rappelle quand même que pour le moment rien ne prouve que DSK a bien déjeuné avec sa fille !
et d'ailleurs , sa fille est-elle un témoin viable ?

Citation :

Je me demande pourquoi il descend incognito dans un Hotel de ce genre alors qu'il a un appartement dans New York... J'ai ma petite idée mais bon.

il a démenagé en debut d'année il me semble , peut etre que cet appartement ne lui appartient plus !

[Maldib]

Dsk et AS ont une maison à Georgetown à Washington pas à new york.

[Maleus]

Sa fille non mais les relevé bancaire oui. Et quelqu'un a vu la vidéo ou il se précipite hors de l'hôtel?

Imo on verra pas de règlement à coup de chèque parce que arrangement = coupable, donc si il croit pouvoir démontrer son innocence il ira au procès.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Maldib

Dsk et AS ont une maison à Georgetown à Washington pas à new york.

En tant que (ex-)directeur du FMI il dipos(ai)e(t) d'un appartement de fonction à New-York. Il a d'ailleurs régulièrement loué des chambres d'hôtel dans cet hôtel quand il jugeait qu'il ne devait pas occuper son appartement car voyageant à titre privé.

[Guitou]

Citation :

Publié par Mathéo

- traces ADN
- témoignages de la victime
- vidéo de DSK se précipitant vers la sortie de l'hotel
- arrestation dans un avion en partance pour la france

Voila les faits et preuves réunis a ce jour !

T'es balaise. A part des rumeurs on a rien, on ne sait rien.
Chacune des deux parties se réserve pour le passage devant le grand jury, dévoiler en avance sa stratégie ou des éléments de cette stratégie c'est donner l'avantage au camp d'en face. Les seules choses qu'ils pourraient révéler relèveront de l'intox.

[Aky]

Citation :

Publié par Origins

Parceque tout le monde a les moyens de payer une caution peut être? Sinon pour des affaires de viol, tu peux être sur que la personne soupçonnée est incarcérée et non relâchée (encore heureux), d'ailleurs ils n'ont pas voulu faire d'exception sous prétexte que c'est DSK.

Les personnes accusées de crime non capital (donc pas de peine de mort encourue) ont droit quasi-d'office à une caution. Les cautions sont fixées selon le crime le plus grave sanctionné, et le niveau de vie de la personne.
Les actes encourant des peines de prison à vie sont 1M$ de caution. Pour des crimes sexuels, le viol est normalement à 100 000$, l'agression sexuelle avec violences 25 000$.
Ces sommes sont diminuées ou augmentées selon le niveau de vie de la personne.
(PS: Ces chiffres d'exemple sont à Los Angeles, j'ai pas de tête ceux de NY mais ils doivent être sensiblement les mêmes)


Par contre, ces montants ne doivent pas être excessifs par rapport à la personne.
8ème Amendement de la Constitution des Etats-Unis :

Citation :

Excessive bail shall not be required, nor excessive fines imposed, nor cruel and unusual punishments inflicted.

C'est un droit constitutionnel véritablement sacré de ne pas demander de caution excessive.


Enfin, je rappelle que les cautions sont une sorte de simple pression pour s'assurer que l'accusé viendra au procès. On lui rendra l'argent dès lors qu'il vient au procès. Ce n'est pas une amende que l'on perd, mais plus un "prêt" sous condition.

[Haesik]

Citation :

Publié par Mathéo

- traces ADN Ne prouve rien
- témoignages de la victime Ne prouve rien
- vidéo de DSK se précipitant vers la sortie de l'hotel Des témoins affirmes qu'il avais un comportement des plus normal à la sortie de l’hôtel, sinon il pouvais très bien être en retard pour le repas avec sa fille.
- arrestation dans un avion en partance pour la france Ne prouve rien puisque le voyage était prévu depuis longtemps.

Voila les faits et preuves réunis a ce jour !

Le grand publique ne sais rien pour l'instant, tant que le procureur et les avocats n'aurons pas dévoiler leurs cartes nous ne pouvons pas parler de preuve.

Personnellement j’attende surtout qu'ils nous parlent des "l'autre cas". Mais si il s'agit d'un autre truc à la Banon mon opinion sur l’innocence de DSK ne seras que renforcer.

[Lestat De Lioncourt]

J'ai entendu parlé de : "Le patron de l'hôtel avait l'habitude de lui envoyer des escort girl avec des scénarios de soubrette & viol, et là pas de chance il est tombé sur la femme de ménage."

Théorie plausible je dis.

[Pinpux]

Les raisons de maintien en décision à la première audience pouvaient être comprises à défaut d'être acceptable (risque potentiel de fuite à l'étranger sans avoir eu le temps d'analyser suffisamment la situation).

Autant cet après midi, après avoir eu le temps d'analyser le dossier et d'estimer correctement les risques, un maintien en détention serait incompréhensible et sonnerai le début de l'halali sur la justice US


Pour le reste rien de nouveau, toujours autant de rumeurs et délires, il faut attendre vendredi pour voir si le reste se dégonfle comme semble se dégonfler la vidéo de la soubrette sortant affolée de la chambre.