Ahmadinejad et l'ONU

-efbie- · 14/06/2009, 04h50

Apparemment, ca serait vraiment truqué : Voici un graphe du nombres de votes pour Moussavi contre ceux d'Ahmadinejad, l'évolution représente les résultats tels qu'ils ont été "comptés". En gros ce qu'il faut voir c'est que ce ratio est quasiment une ligne droite, ce qui signifie que les gens auraient voté exactement de la même manière dans tout l'Iran, ce qui est fort peu probable.

Le schéma se répète pour les autres candidats.

Les gsm, facebook, youtube etc, sont bloqués, et Moussavi est assigné à résidence.

Ici une vidéo d'une manif contre les résultats, pas vraiment 3 gus :
http://www.youtube.com/watch?v=1hq3T6B_q4o

Tout cela d'après le blog iranien digne de confiance.

...

ClairObscur · 14/06/2009, 09h38

Pour moi ça ne fait aucun doute... avant les élections la BBC a fait une semaine de reportages spécial en Iran un peu partout dans le pays. On avait pas, mais alors pas du tout l'impression d'un soutien majoritaire pour Amadinejad, et ce même dans les zones rurales, même si le soutien était plus fort là bas.

Et puis il y a le taux de participation ( 85% ) La seule fois qu'on a vu un taux de cet ordre, Kathami avait été massivement élu. Donc ça voudrait dire qu'en 4 ans les Iraniens seraient passés de, soutien pour le candidat le plus modéré de l'histoire de l'Iran moderne, à un des plus extrémiste ? ben tiens.

Enfin vu les manifestations à travers tout le pays, on pourrait croire que des supportes d'Amanidejad prendraient eux aussi la rue pour défendre leur leader.. mais curieusement ils se font très discrets.

toutouyoutou · 14/06/2009, 09h49

Citation :

Publié par Aloïsius

Politiquement, ils sont l'équivalent d'un spectre allant de De Villiers à Villepin, ou, soyons fous, .

Mon Dieu ! Grand fou va ! Tu m'as fait frissonner !

Aloïsius · 14/06/2009, 10h03

je n'ai pas dit qu'ils avaient les mêmes idées, hein... tout est relatif.

Aloïsius · 14/06/2009, 10h06

Citation :

Publié par -efbie-

Apparemment, ca serait vraiment truqué : Voici un graphe du nombres de votes pour Moussavi contre ceux d'Ahmadinejad, l'évolution représente les résultats tels qu'ils ont été "comptés". En gros ce qu'il faut voir c'est que ce ratio est quasiment une ligne droite, ce qui signifie que les gens auraient voté exactement de la même manière dans tout l'Iran, ce qui est fort peu probable.
...

Hourcade et les autres copains français de Mahmoud vont nous expliquer que non pas du tout, et que l'Iran est une démocratie

kergoff · 14/06/2009, 10h57

des arrestations d'opposants et la fermeture des journaux dans la nuit , La fraude devient de plus en plus crédible ,Ahmadinejad veut le pouvoir et le garder par tout les moyens.

Gwaely · 14/06/2009, 12h38

Citation :

Publié par Aloïsius

que l'Iran est une démocratie

Mais bien sur que l'Iran est une démocratie, tu as le choix entre voter comme on te l'explique ou ne pas voter, je ne comprend pas cette mauvaise volonté évidente que tu met à reconnaitre le fait qu'il y a bien un choix devant l'urne

Doudou · 14/06/2009, 13h18

Citation :

Publié par Aloïsius

Hourcade et les autres copains français de Mahmoud vont nous expliquer que non pas du tout, et que l'Iran est une démocratie

En même temps, ce genre de trucs, ça pourrait aussi arriver dans une démocratie, imaginez si ça se passait en France, on ferait comment hein ?

sakuba · 14/06/2009, 13h19

De toute façon, rien que la présélection des candidats nous montre à quel point l'Iran est une bien belle démocratie.

-efbie- · 14/06/2009, 14h26

L'Iran n'est pas non plus une dictature sans lois, il y a beaucoup d'iraniens qui tolèrent simplement le système idiot en place, mais qui ne sont pas prèt a tolérer une corruption de celui ci. A mon avis on a pas fini d'entendre parler de cette histoire, surtout que les US vont certainement tenter de profiter de cette enroule. Ils sont quand même cons d'avoir autorisé Moussavi à se présenter.

Gwaely · 14/06/2009, 14h29

Citation :

Publié par -efbie-

surtout que les US vont certainement tenter de profiter de cette enroule.

Pourvu par pitié qu'ils ne s'en mêlent pas pour une fois... pitié ... pitié ...

Une intervention US, le moyen le plus sur de ressouder le peuple derrière son "chef" pour contre l'ingérence extérieure...

-efbie- · 14/06/2009, 14h40

C'est l'occasion de voir si l'administration Obama est plus subtile que la précédente.

Sinon lien intéressant : Un fil twitter iranien sur l'élection. http://twitter.com/lotfan

Borh · 14/06/2009, 15h01

je pense que les USA n'ont certainement intérêt à souffler sur les braises et pour le moment ils ne le font pas. En gros n'intervenir, que si ça commence à tourner en boucherie.

**Tzioup** · 14/06/2009, 15h14

Citation :

Publié par -efbie-

Apparemment, ca serait vraiment truqué : Voici un graphe du nombres de votes pour Moussavi contre ceux d'Ahmadinejad, l'évolution représente les résultats tels qu'ils ont été "comptés". En gros ce qu'il faut voir c'est que ce ratio est quasiment une ligne droite, ce qui signifie que les gens auraient voté exactement de la même manière dans tout l'Iran, ce qui est fort peu probable.

Le schéma se répète pour les autres candidats.
...

Il semblerait que cette corrélation ne suffise pas à démontrer la non-validité du vote.

http://www.fivethirtyeight.com/2009/...not-prove.html

-efbie- · 14/06/2009, 16h22

Un tel graphe est effectivement possible à l'échelle d'un état américain relativement homogène, mais peu probable pour l'Iran ou l'on s'attendait a une forte différence entre le vote urbain et rural "Ahmadinejad's numbers were fairly standard across Iran's provinces. In past elections there have been substantial ethnic and provincial variations.". De plus ce graphe se répète pour les candidats mineurs, où l'on pourrait s'attendre à voir des pics dans les fiefs dont ils sont originaires.

De toute façon, ce ne sont pas le seules raisons de suspecter la fraude :
http://www.juancole.com/2009/06/stea...-election.html

La meilleure restant : "Le gouvernement est supposé attendre 3j pour valider les résultats afin d'examiner les accusations d'irrégularités. Ici le résultat a été immédiatement accepté."

**Njuk** · 14/06/2009, 17h01

ce n'est pas vraiment particulierement homogene aux USA, il y a une réelle diversité parmis les Etats, et de réelles identités, aux traditions électorales bien ancrées.

ClairObscur · 14/06/2009, 18h45

Israël commencerait-t-il à regarder du côté de Moscou ?

http://www.nytimes.com/2009/06/14/we...14levy.html?hp

Interessant article. Si ça s'avère, ça va commencer à être dur de s'y retrouver dans la région

harermuir · 14/06/2009, 18h57

Citation :

Publié par ClairObscur

Israël commencerait-t-il à regarder du côté de Moscou ?

Probablement juste Israël qui réagit au changement d'attitude américain, et la Russie qui en profite pour se repositionner en temps que puissance diplomatique.

Pour la droite, ce serait intéressant de voir ce que ca aurait donné si les résultats avaient été cohérents avec les sondages.

Borh · 14/06/2009, 19h02

Je pense que ça veut dire que pour les Israeliens, la politique Américaine au proche Orient est véritablement en train de changer et que ce ne sont pas que des mots. Perso je ne pensais pas que Netanyahou et Lieberman étaient réellement prêt à sacrifier l'amitié Américaine sur l'autel de la colonisation intensive. Mais je me suis peut-être planté.
De mon point de vue c'est suicidaire pour israel, mais je me plante peut-être encore.

Une deuxième possibilité est l'évolution culturelle de la société Israelienne. Les immigrants Russes restent très attachées à leur culture d'origine, le Russe a supplanté l'Arabe comme 2ème langue officieuse en Israel. Cette tentative de rapprochement est peut-être simplement de cause affective de la part de cette population (dont Lieberman est le représentant).

Doudou · 14/06/2009, 19h05

Citation :

Publié par Borh

De mon point de vue c'est suicidaire pour israel, mais je me plante peut-être encore.

C'est un coup à passer dans l'axe du mal ça

harermuir · 14/06/2009, 19h11

Y a 20 ans, peut être ... Là, la guerre froide, c'est fini depuis un bail, la Russie n'est plus un ennemi si elle n'est pas vraiment un allié et je ne suis pas sur que les américains la considèrent vraiment comme un concurrent encore.

Mais bon, là, Israël est juste en train de montrer qu'il pourrait s'associer avec la concurence si les USA continuent à remettre en cause le contrat. Buisness is buisness. Je crois pas qu'un changement d'alliance soit à l'ordre du jour, mais l'évoquer, c'est un moyen de faire monter les enchères.

Sergul · 14/06/2009, 20h42

Citation :

Publié par Edouard BaladursGate

C'est un coup à passer dans l'axe du mal ça

Sauf si on considère qu'ils y sont déjà.

**Njuk** · 14/06/2009, 23h53

Quel est l'interet supérieur qui pousse les USA à soutenir financierement et militairement Israel ?
S'il n'y a rien d'autre qu'un fort lobby sioniste ( via l'influence de la diaspora ), on pourrait très bien imaginer que les USA soit enchanté d'etre libéré de leur couteux role de babysitter...

15/06/2009, 00h09

Message supprimé par son auteur.

Borh · 15/06/2009, 00h34

C'est pour ça que si Israel va draguer la Russie (voire la Chine), les USA ne verront plus vraiment leur intérêt dans cet alliance (en tout cas pas plus que leur alliance avec les Jordaniens ou les Egyptiens, Israel n'ayant même pas le pétrole des Séoudiens pours les appâter.

toutouyoutou Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius Politiquement, ils sont l'équivalent d'un spectre allant de De Villiers à Villepin, ou, soyons fous, . Mon Dieu ! Grand fou va ! Tu m'as fait frissonner !
14/06/2009, 09h49

Aloïsius Alpha & Oméga	je n'ai pas dit qu'ils avaient les mêmes idées, hein... tout est relatif.
14/06/2009, 10h03

kergoff Alpha & Oméga	des arrestations d'opposants et la fermeture des journaux dans la nuit , La fraude devient de plus en plus crédible ,Ahmadinejad veut le pouvoir et le garder par tout les moyens.
14/06/2009, 10h57

Gwaely Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius que l'Iran est une démocratie Mais bien sur que l'Iran est une démocratie, tu as le choix entre voter comme on te l'explique ou ne pas voter, je ne comprend pas cette mauvaise volonté évidente que tu met à reconnaitre le fait qu'il y a bien un choix devant l'urne
14/06/2009, 12h38

Doudou Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius Hourcade et les autres copains français de Mahmoud vont nous expliquer que non pas du tout, et que l'Iran est une démocratie En même temps, ce genre de trucs, ça pourrait aussi arriver dans une démocratie, imaginez si ça se passait en France, on ferait comment hein ?
14/06/2009, 13h18

sakuba Alpha & Oméga	De toute façon, rien que la présélection des candidats nous montre à quel point l'Iran est une bien belle démocratie.
14/06/2009, 13h19

Gwaely Alpha & Oméga	Citation : Publié par -efbie- surtout que les US vont certainement tenter de profiter de cette enroule. Pourvu par pitié qu'ils ne s'en mêlent pas pour une fois... pitié ... pitié ... Une intervention US, le moyen le plus sur de ressouder le peuple derrière son "chef" pour contre l'ingérence extérieure...
14/06/2009, 14h29

-efbie- Légende	C'est l'occasion de voir si l'administration Obama est plus subtile que la précédente. Sinon lien intéressant : Un fil twitter iranien sur l'élection. http://twitter.com/lotfan
14/06/2009, 14h40

Borh Alpha & Oméga	je pense que les USA n'ont certainement intérêt à souffler sur les braises et pour le moment ils ne le font pas. En gros n'intervenir, que si ça commence à tourner en boucherie.
14/06/2009, 15h01

Njuk Alpha & Oméga	ce n'est pas vraiment particulierement homogene aux USA, il y a une réelle diversité parmis les Etats, et de réelles identités, aux traditions électorales bien ancrées.
14/06/2009, 17h01

ClairObscur Alpha & Oméga	Israël commencerait-t-il à regarder du côté de Moscou ? http://www.nytimes.com/2009/06/14/we...14levy.html?hp Interessant article. Si ça s'avère, ça va commencer à être dur de s'y retrouver dans la région
14/06/2009, 18h45

harermuir Alpha & Oméga	Citation : Publié par ClairObscur Israël commencerait-t-il à regarder du côté de Moscou ? Probablement juste Israël qui réagit au changement d'attitude américain, et la Russie qui en profite pour se repositionner en temps que puissance diplomatique. Pour la droite, ce serait intéressant de voir ce que ca aurait donné si les résultats avaient été cohérents avec les sondages.
14/06/2009, 18h57

Doudou Alpha & Oméga	Citation : Publié par Borh De mon point de vue c'est suicidaire pour israel, mais je me plante peut-être encore. C'est un coup à passer dans l'axe du mal ça
14/06/2009, 19h05

Sergul Alpha & Oméga	Citation : Publié par Edouard BaladursGate C'est un coup à passer dans l'axe du mal ça Sauf si on considère qu'ils y sont déjà.
14/06/2009, 20h42

Njuk Alpha & Oméga	Quel est l'interet supérieur qui pousse les USA à soutenir financierement et militairement Israel ? S'il n'y a rien d'autre qu'un fort lobby sioniste ( via l'influence de la diaspora ), on pourrait très bien imaginer que les USA soit enchanté d'etre libéré de leur couteux role de babysitter...
14/06/2009, 23h53

#20997 Invité	Message supprimé par son auteur.
15/06/2009, 00h09

Borh Alpha & Oméga	C'est pour ça que si Israel va draguer la Russie (voire la Chine), les USA ne verront plus vraiment leur intérêt dans cet alliance (en tout cas pas plus que leur alliance avec les Jordaniens ou les Egyptiens, Israel n'ayant même pas le pétrole des Séoudiens pours les appâter.
15/06/2009, 00h34

Ahmadinejad et l'ONU

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