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Empereur / Impératrice
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Citation :
"Il suffit d'avoir 100 d'agilité de plus que sa cible, pour être sûr à 100% de la bloquer/tacler." Et si quelqu'un à 550 et l'autre à 528, je sais pas comment ça se passe... Peut-être 56% de Chance ? 50*2 = 100 et 28*2 = 56. 56 de chance sur 100 ? Je préfère le système actuel que celui de la 1.27. Mais mettre l'écart de entre 100 et 300 (Et entre 100 et 300, on mettra la formule de la 1.27 ?) |
21/03/2009, 14h40
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[MAJ 1.27] De la nouvelle formule du recul et du tacle
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. (et comme elle va disparaître dans pas longtemps ce ne serait pas trahir un trop grand secret)|
Légende
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Hm, je sais pas si quelqu'un a déjà dit ou présenté les choses comme ça, mais voilà ce que j'en dis tu tacle:
Le problème de mon point de vue ne réside pas dans la formule qui définit sa proba, mais surtout de son effet: Un passage de tour. je crois que c'est surtout ce point qui devrait être revu, c'est beaucoup trop puissant avec l'ancienne version du tacle, et trop aléatoire avec la nouvelle. Je pense qu'il devrait y avoir une autre façon d'exprimer un tacle: -donner une deuxième tentative. -occasionner des pertes : des PM en moins, où bien autre chose. -se prendre des dégats genre basés sur la formule de recule(bah oui, on se fait tacler dans les genous, ça fait mal). PS: pour l'ancienne formule, je dirais que intuitivement, c'était: si A tente de se détacler de B, la probabilité qu'il a de s'enfuir est si ça donne moins de 0, s'enfuir est impossible, si ça donne plus de 100, on s'enfuit à tous les coups. |
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21/03/2009, 18h10
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[Symp]
Héros
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Citation :
Le point soulevé par Mishira concernant l'importance du tacle est également très intéressant (et a déjà été plusieurs fois évoqué sur les Forum JoL Dofus) mais je ne pense pas qu'il faille s'attendre à ce genre de modification sur cette mise à jour concernant le tacle, étant donné la masse de changements à retravailler, ne serait-ce qu'au niveau de la formule du tacle/détacle. |
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21/03/2009, 19h40
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Héros
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L'idée de niko me parait bonne en effet, mais même en la mettant en application, je pense que la formule aurait quand même besoin de petit ajustement.
je m'explique autant l'idée que qu'a agilité égale on a 50% de chance de tacler, me parait logique, autant je trouve que les chiffres avec deux fois et même 3 fois plus d'agilité que la cible tiennent plus de la loterie que de la tactique. par exemple a 600 d'agi contre 200, on arrive a 89% de chance de tacle, soit à peu près une 1 chance sur 10, avec un ec qui passe le tour, ça me parait beaucoup. Pour comparaison personne n'aurait l'idée de jouer avec un cac à 1/10 d'ec, c'est beaucoup trop aléatoire surtout en pvm où on tente régulièrement plus d'un tacle par tour. Bien sur on pourrait aussi choisir de mettre un handicap moins lourd que passer le tour, mais quel effet ? retirer tous les pm ? Trop peu a mon avis ça pousse a tenter le tacle coûte que coûte et réfléchir ensuite à ce qu'on fait en fonction du résultat. Ou alors il faut adapter l'effet en fonction rapport d'agilité entre le tacleur/taclé, avec un ratio proche de 1 un petit effet négatif en cas d'échec et avec un ratio proche de 0 passage du tour (il me semble que quelqu'un avait déjà proposé un système semblable). |
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22/03/2009, 01h06
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Après réflexion, pour moi avoir en gros le double d'agilité devrait suffit à tacler automatiquement ou au moins à un tau de 49/50. Sur la béta, (agilité+25)²/( (agilité+25)²+ (2agilité+25)²) donne une valeur d'environ 18% à partir de 100 agi pour tendre vers 14%.
Proposition de modification avec la formule réussite = (agilité_A+correcteur) ^puissance /((agilité_A+correcteur) ^puissance+(agilité_B+correcteur) ^puissance, en remplaçant puissance par 5 et non 2 en remplaçant correcteur par 50 et non 25  [edit : avec minimum 5% de tacle réussi.]
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22/03/2009, 08h26
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Héros
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ça n'engage que moi, mais la formule proposé par kikako me parait bien mieux, on à moins l'impression de jouer à pile ou face a chaque fois qu'on tacle un piou et en même temps on ne peut plus tacler de façon systématique les perso/monstres qui ont une agilité légèrement inférieure à la notre.
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22/03/2009, 12h07
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Légende
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Je rejoins l'avis d'Anotherjack sur un vieux topic au sujet du tacle...
Le problème, ce n'est pas la fréquence du tacle, c'est sa puissance : Si on avait x% de chances de perdre 1pm sans bouger plutôt que de passer son tour directement, le tacle serait énormément moins puissant tout en restant utile  Parce que la, le tacle c'est un truc d'eca : Pile, je gagne, face, je passe mon tour... |
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22/03/2009, 12h40
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Empereur / Impératrice
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Pourquoi ne pas le faire dans les ECs aussi ? (Edit : Oublié de préciser sur les CàCs)
Perdre le coût en PA de l'action qu'on allait faire, ou alors le double. Edit : Je viens de voir le tableau de Kikako, je le trouve génial. Ainsi, ça se voit plus, qu'on a investis en agilité, que dans une autre caractéristique. La version, actuel est buguée je pense. N'empêche, précisons, que Dofus est jeu ou le hasard est partout. J'espère que ça ne sera pas trop le cas avec la 1.27. Ainsi, nous pourrions toujours avoir confiance, avec la tactique, qui consiste à tacler. |
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22/03/2009, 12h48
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[D.H]
Alpha & Oméga
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Je suis aussi du côté de Jack : être taclé = passer son tour.
C'est comme si , quand on a plus d'agi, on pouvait faire une corruption à chaque tour (enfin là c'est exagéré bien sur). Mais être taclé, c'est aussi ruiner une stratégie : exemple des sadida qui sont "coincés" juste par ce système. Pour moi, seul le deuxième effet est inévitable. Le passage de tour est trop "puissant". Sinon pour la formule, je trouve que la nouvelle est bien (dsl kikako). |
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22/03/2009, 13h02
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[C.Wv]
Héros
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Personnellement, je trouve que la nouvelle formule de tacle/esquive est une bonne chose, mais lorsqu'on dit que les effets sont trop puissants, je ne trouve pas.
Je veux dire tout le monde est conscient que tenter d'esquiver une zone de tacle équivaut à passer son tour en cas d'échec. Soit tu repousses la cible, tu te barres avec un sort de déplacement. Et si cela n'est pas possible, tu utilises les PA avant de tenter l'esquive. Retirer tous les PM après une tentative d'esquive ratée revient au même, c'est juste le faire dans un sens inverse. |
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22/03/2009, 13h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
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22/03/2009, 13h43
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Alpha & Oméga
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Donc mettre en place un "ec" ne finit pas le tour sur les tentatives de tacle ?
Soucis : tu tentes le tacle, ec, libé, tu tu barres. Faudrait quand même mettre une réelle contrepartie. |
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22/03/2009, 15h08
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Alpha & Oméga
![Avatar de Love-white [Ota-Ule]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar278248_7.gif){kind=avatar}
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Mais je comprend pas pourquoi les gens tente le tacle sur des classe agi en PVP (faut m'expliquer^^)
Sinon tu te fait taclé, tu perd 5% de ta vie^^ |
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22/03/2009, 15h12
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Légende
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Citation :
 Suffirait de mettre un taux de tacle plus bas qu'actuellement (Par exemple, qu'en moyenne deux personnes qui ont la meme agilite gaspillent 1pm avant de s'echapper) Edit pour en-dessous : J'suis fan de la derniere proposition 
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22/03/2009, 16h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu libé cash, t'as encore tes PM, tu peux augmenter la distance entre toi et ton adversaire. Tu libé pas, deux solutions : tu réussis ton tacle, tu joues comme tu veux à distance, ou tu le loupes, tu joues cmme tu veux au contact, mais tu bouges plus de là sans sort de déplacement. Sinon, plus "vicieux", et proposé plusieurs fois : une tentative de tacle est considérée comme un sort de retrait de la totalité des PAs et PMs restants de la cible, à ceci près qu'on emploie les agis des personnages au lieu des %esquive dans la formule, le reste fonctionnant kiff kiff. Une fois le retrait effectué, s'il reste au moins 1 PM au personnage taclé, il se déplace selon le chemin prévu. Ça signifie qu'il sera très souvent possible de se détacler, mais que cela se fera au coût d'une perte de PM (voire de PA) proportionnelle aux agis en présence. Le tacle "limite" donc le mouvement, mais le bloquerait plus rarement. Cela signifie également qu'un personnage peu agile, mais ayant massivement investit en PM, se détaclera plus facilement qu'un personnage peu agile avec investissement PM minime (puisque le personnage ayant massivement investi aura davantage de chance de conserver quelques PMs), ce qui n'est pas le cas actuellement, et ce qui ne serait pas illogique. Cela signifie aussi que le retrait et le buff PM "classiques" permettent d'influencer sur le tacle, ce qui n'est pas inintéressant. Moins un personnage aura de PM, moins il aura de chances de se détacler, ce qui rend les vireurs de PM complémentaires des tacleurs - alors qu'ils en sont actuellement plutôt les concurrents. Et il y a toujours avantage à jouer ses PAs avant le tacle, puisque jouer après peut signifier une perte de PA conséquente, donc choix avec tactique de gestion du risque. |
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22/03/2009, 16h33
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[D.H]
Alpha & Oméga
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Citation :
Le retrait de pa accompagné du retrait de pm. En plus quelques part, ça a la même finalité : un passage de tour revient à perdre tous ses PA et PM. |
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22/03/2009, 16h51
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[Maya]
Héros
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Plop,
Bon je ne suis pas fan du nouveau système de tacle, étant sacrieur j'ai rarement l'habitude de voir le monstre que je retiens sortir de mon tacle pour aller gentiment taper l'eni de la team. Je suis d'accord sur le principe, qu'à agilité égale la personne que je tacle devrais avoir sa chance. Seulement je pense que si l'écart est trop grand la personne ne devrait pas avoir sa chance. Bref peut être que la formule est à revoir mais si je suis ici c'est pour vous soumettre une idée, j'espère qu'elle n'a pas été proposé. Voilà c'est tout con, il serait judicieux de faire apparaitre de % de chance de tacler un monstre et le % de chance que celui ci à de sortir de notre tacle. Parce que là j'ai vraiment l'impression que c'est juste un coup de chance si le monstre s'échappe de mon tacle, de plus avec mon châtiment qui bouge tout le temps difficile de savoir si je tacle ou pas. Je réfléchirais deux fois avant de tacler un monstre qui n'a que 60% de chance d'être taclé par exemple. Merci de votre attention. |
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23/03/2009, 12h10
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[cere]
Alpha & Oméga
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Mon Sanglier lvl 6 fait du 5X en dégât de poussage.
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23/03/2009, 12h46
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du carnet de bord
Citation :
On veut les nouvelles tables \o/ |
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23/03/2009, 13h32
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Légende
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A mon avis, "Plus aléatoire du tout" implique que l'effet du tacle lui-même va être modifié
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23/03/2009, 13h45
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Alpha & Oméga
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Vont être content les sacrieurs et sram, ils vont pouvoir rejouer au bouclier tacleur (peut être)
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23/03/2009, 15h25
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Héroïne
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Le tacle selon la 1.27 : une farce.
Je suis sacrieur, specialisation agilité, à la base, va falloir changer apparement...
j'affronte un sram agilité sur la beta, avec 640 agilité, bon au debut, n'ayant que 480 agilité de base, je n'ai pas tenté le tacle, une fois boosté à 400, j'ai commencé a vouloir m'extirper de son emprise... ce fut vain, ça a duré 6 tours, j'ai atteinds des 1200 agilité avec chatiments, sans jamais pouvoir sortir du tacle, et j'en suis mort... Ensuite, avec mes 480 agilité (qui etaient beaucoup pour un sacrieur, avt cette version...) je me fais tacler les 9/10 des fois par les dopeuls, soit ils ont 500 agi , soit, c'est un farce, nerf les chatiments des sacris, leurs sorts, ne pas leur ajouter de po pour compenser ça, laissez nous au moins le tacle pour compenser tout ça S.V.P !! |
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24/03/2009, 09h05
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Empereur / Impératrice
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Avec la 1.27 l'Agilité ne sert plus a rien hormis Taper, sa n'augmente plus beaucoup l'Initiative , les CC et les Tacles ...
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24/03/2009, 09h33
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Héroïne
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sont calculés comment les cc maintenant ? le tacle aussi, faut etre quoi, je veux continuer a tacler...
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24/03/2009, 09h50
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[Maya]
Héros
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Go² lire le carnet de bord avant de whiner :
Citation :
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24/03/2009, 10h01
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