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Alpha & Oméga
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Citation :
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14/04/2010, 00h22
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Le message du pape?
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[GGS]
Alpha & Oméga
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C'est logique : ils ne veulent pas remettre en question le célibat des prêtres, véritable institution fondamentale dans le dogme catholique, et il faut trouver une explication à la pédophilie. Le bouc émissaire tout trouvé est la présence d'homosexuels dans l'Eglise, ce qui est un formidable recul car l'Eglise réprouve en général la brutalité de l'homophobie... sauf en avalisant la discrimination dans certains domaines de la société (armée, enseignement, adoption) et en allant même dire que le combat des gays pour leurs droits renforce l'homophobie (!). Cela me fait penser à ce que l'Eglise pensait des "sauvages" amérindiens, entre autres.
A noter que l'Eglise a changé récemment sa vision de l'orientation sexuelle avec l'arrivée de la notion d'homophilie (penchants homosexuels mais pas de passage à l'acte) qui est plus facilement acceptée. Bref, situation complexe et ambivalente. |
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14/04/2010, 00h33
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[F-FR]
Alpha & Oméga
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A noter que ce n'est pas la position officielle de l'Eglise, tout comme celle de Küng ne l'était pas non plus.
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14/04/2010, 00h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
J'ai l'impression que tu considères le fait de poser la question du célibat des prêtres comme une "attaque" foireuse, je me trompe? J'ai connu pire en terme d'"attaque" surtout quand on sait ce qui est à l'origine de la question... Ca pourrait être beaucoup plus méchant qu'une simple remise en cause de célibat. Bref, si j'ai bien compris c'est quand même terrible de trouver le moyen de faire passer l'Eglise pour une victime qui tente de répondre maladroitement à des attaques... 
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14/04/2010, 00h51
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Bagnard
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Le pape actuel est un vieux réac. Ca c'est pas un scoop. Notons cependant qu'il a été élu pour des raisons assez politiques tenant peu de compte de sa doctrine personnelle. Le premier souci a gérer pour l'église était de ne pas réélire un pape qui allait occuper sa place pendant 30 ans, la fin du pontificat de JP2 n'ayant pas laissé de très bons souvenirs à cause de sa maladie.
Et ensuite, parce que si beaucoup n'ont connu que le JP2 sénile, il ne faut pas oublier qu'il a été élu "jeune", ne ressemblait en rien à une grenouille de bénitier et était relativement progressiste. (Je dis relativement, ca reste un pape quand même). Et ca, l'église ne voulait pas retenter le coup, et a donc joué la sécurité. Citation :
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14/04/2010, 01h33
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Alpha & Oméga
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Lol andromalius, tellement vrai, je me suis déja fait cette réflexion, aime ton prochain partage et résultat ils s'en foutent plein les fouilles et laisse crever tout le monde.
Peut etre que l'église est à leur image ...  Mais il ne faut pas généraliser, il y a de tout dans une église (c'est le cas de le dire). |
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14/04/2010, 01h37
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Alpha & Oméga
![Avatar de Edel [EdC]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar3565_4.gif){kind=avatar}
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Citation :
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14/04/2010, 02h08
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Prophète
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Citation :
Citation :
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14/04/2010, 03h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
Un minimum de distance par rapport au sujet me semble être une des meilleures garanties pour le traiter avec intelligence et / ou esprit de nuance. Citation :
C'est ce que font nos politiques tous les jours pour ne pas prendre leurs responsabilités. Cela étant, des excuses publiques ont été faites à de nombreuses reprises, ce qui prouve que le problème est à la fois connu et reconnu du Vatican. Alors certes, ça n'efface rien et ça ne traite rien dans le fond, mais c'est déjà un signe que la hiérarchie est tout à fait consciente des problèmes actuels de certains membres du clergé. Imaginer qu'elle veut se voiler la face est juste un contre- sens majeur. Citation :
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14/04/2010, 11h35
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[Einhs]
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Le SMBC donne un bon résumé de cette histoire.
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14/04/2010, 11h50
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[FY]
Alpha & Oméga
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Citation :
Ah oui il faut de la distance par rapport au sujet, quitte à aller dans la provocation tu pourrais demander à l'église de faire passer également un message à ses représentants de garder de la distance par rapport aux croyants aussi. Ca éviterait des dérives couverts depuis plus de 50 ans par l'église. Esprit de nuance tout ca quoi. Quand l'eglise sera exemplaire sur ce dossier alors tu pourras demander aux autres de l'etre. Et le chemin de croix qu'elle a à faire risque d'être très long. Citation :
Ce n'est pas de protéger les auteurs et d'essayer de cacher les délits. A ce niveau la, c'est de l'obscurantisme. Enfin, les parents des enfants agressés ne veulent pas d'excuse, ils veulent que les auteurs de ces délits soient condamnés par la justice de leur pays et il n'y a rien de plus normal. Quand à la conscience des problèmes soit, maintenant peux tu nous expliquer ce qu'a fait l'église catholique pour que cela ne se reproduise pas s'il te plait ? Je pourrai te donner une réponse déjà mais elle tient en quatre lettres et elle ne te fera pas plaisir. Bref... |
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14/04/2010, 12h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est d'ailleurs un réponse hélas logique à l'extrémisme de l'islam. Ce qui est chiant ces que ces cons des deux bord pourraient nous relancer une guerre de religion magistral. |
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14/04/2010, 12h32
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Prophète
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Citation :
Par exemple St-Paul, 2 Corinthiens 9-7: Que chacun donne comme il l’a résolu en son cœur, sans tristesse ni contrainte.[...], C'est une vision de la solidarité diamétralement opposée à celle proposée par le socialisme, et c'est pas la seule incompatibilité. On pourrait même dire que les deux sont diamétralement opposés. |
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14/04/2010, 13h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Ceci étant posé, je ne suis pas responsable des propos que tient ce cardinal, ou tout membre de l'Eglise au demeurant, et, pour être franc, je trouve qu'il dit une énorme connerie, qui va lui revenir dans la tronche et desservir sa cause plus qu'autre chose... Citation :
Ce n'est pas ça une seule seconde qui me dérange. Ce qui me dérange et me fait réagir, ce sont les attaques englobantes sur l'Eglise ou le clergé sous prétexte de ces affaires de pédophilie. Citation :
Citation :
Que veux- tu qu'elle fasse de plus que ce que la loi dit de faire ? Tu crois que les solidarités de réseaux et l'esprit de corps sont un apanage de l'Eglise ? Cela étant, il y a une chose que vous semblez oublier, un petit point de détail qui n'en est absolument pas un pour un membre du clergé : le secret de la confession. Quand bien même un prêtre avoue des crimes sexuels affreux, il me semble que le prêtre ayant reçu en confession ne peut rompre le secret. Mais je pense que des clauses ont été ajoutées pour contourner ce genre de problème. Un juriste pourrait nous éclairer davantage. |
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14/04/2010, 14h08
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Alpha & Oméga
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La France a officiellement condamné les propos du Secrétaire d'Etat du Vatican :
Citation :
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14/04/2010, 14h21
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Alpha & Oméga
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Une plainte contre le pape va être déposée auprès de La Haye :
Citation :
J'imagine bien le pape en train d'expliquer sous la douche à ses collègues de cellule le lien entre l'homosexualité et la pédophilie... |
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14/04/2010, 14h45
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[J4D]
Bagnard
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QUelqu'un a souvenir de d'autres plaintes à l'encontre d'un pape ? :/
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14/04/2010, 15h12
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Alpha & Oméga
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"Crime contre l'Humanité", rien que ça... Non mais franchement... C'est ubuesque.
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14/04/2010, 15h20
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[Lévia]
Alpha & Oméga
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Citation :
j'ai trouvé ce lien qui cite et explicite quelques articles de lois: http://www.jeunesviolencesecoute.fr/...470&cmplang=fr Donc à priori les confesseurs ne peuvent pas risquer de sanction pour "trahir" le secret de la confession. Voir ils risquent plutot quelquechose pour non assistance à personne en péril (en fin de page)... |
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14/04/2010, 15h27
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Alpha & Oméga
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La réponse du Vatican suite à la polémique :
Citation :
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14/04/2010, 15h37
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Alpha & Oméga
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C'est dans la lignée de l'encyclique Quanta Cura et du très intéressant document que représente le syllabus qui l'accompagne (merci feu Philippe Murray pour me l'avoir fait découvrir d'ailleurs). Apres Timinou, c'est toujours le même débat dès qu'on parle d'un discours du Pape, d'un évangile ou de la pensée de St Augustin : tu tires trois phrases que tu prends qu sens littéral, alors que c'est des textes profonds avec souvent une grande portée métaphorique. Tu vas répondre mais c'est une excuse trop facile bla bla... C'est sans fin.
PS: je n'ai eu le courage que de lire le post initial, désolé si mon post tombe comme un cheveux sur la soupe. Je me rattrape plus tard. |
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14/04/2010, 15h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu m'accuses de ne réagir que sur quelques phrases et tu ne lis que le premier post sur une discussion de 10 pages... Abstiens toi si c'est pour sortir des réponses pareilles. |
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14/04/2010, 15h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
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14/04/2010, 15h55
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[Lévia]
Alpha & Oméga
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Deux exemples de condamnation pour des confesseurs qui n'ont rien dit (en France toujours, et pardon pour la source
 )http://www.leparisien.fr/faits-diver...2002416137.php |
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14/04/2010, 15h56
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais si on veut vraiment réagir sur une discussion, c'est quand même mieux de lire au moins les premières réponses. Je ne me souvenais plus de la discussion, j'ai relu les premières réponses en quelques minutes et j'ai vu que Toutouyoutou m'avait fait la même remarque et je lui avais répondu. Citation :
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14/04/2010, 16h17
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