[Ranafout]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

...

Putain j'aurais voulu ajouter quelque chose mais nan, en fait tout est là.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par garouf

Putain j'aurais voulu ajouter quelque chose mais nan, en fait tout est là.

Mouais. En gros, yaka supprimer la misère et la violence, et alors pas de problème on pourra avoir une prostitution légale qui ne posera de problèmes qu'aux pères et mères la morale.
Mais pourquoi personne n'y a pensé avant ?!

[Voluptificus]

Si j'avais eu un enfant, j'aurais respecte ses choix et si ma fille (fils) avait voulu être escort girl, actrice X et trader (pas bête hein), et bien elle (il) aurait eu tout mon soutien.

Les parents outrés devraient plutôt interroger leur attirance sexuelle inconsciente (ou pas) envers leurs propres enfants et cesser de se conduire en amants jaloux.

Quand je m'exprime ainsi en public, on me répond aussitôt : "on voit bien que tu n'as pas eu d'enfant", ce a quoi je réponds : "on voit bien l'ambiguïté insoutenable de votre réaction", ce qui ne manque pas de provoquer rougissements (érection faciale), montée du ton de la voix, réfutation avec gestes théâtraux et une confusion dont ils prennent plus ou moins conscience dans un malaise qui les étonne.

De MlP a FH, on retrouve ce mème attachement a des valeurs archaïques et révoltantes.
Bravo Nof pour ce fil !

[Brenwan]

Légaliser et encadrer la prostitution.

L'abolition c'est la porte ouverte à la prostitution clandestine et ni les prostituées, ni l'état n'y gagneront (mauvais traitements, maladies, esclavagisme ...).

J'ajouterais qu'économiquement cela pourrait représenter une petite mane supplémentaire pour l'état.

[Njuk]

Citation :

Publié par Voluptificus

Si j'avais eu un enfant, j'aurais respecte ses choix et si ma fille (fils) avait voulu être escort girl, actrice X et trader (pas bête hein), et bien elle (il) aurait eu tout mon soutien.

Ouais mais tu n'as pas d'enfant donc tu racontes n'importe quoi, je ne connais pas un pere qui encouragerait sa fille a faire la pute, sauf un alcoolique incestueux surendetté, et encore.

[Ranafout]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Mouais. En gros, yaka supprimer la misère et la violence, et alors pas de problème on pourra avoir une prostitution légale qui ne posera de problèmes qu'aux pères et mères la morale.
Mais pourquoi personne n'y a pensé avant ?!

La misère institutionnalisée enlève toute notion de choix, je conçois que la prostitution ne soit pas un métier comme un autre (disons que la notion de choix est très importante), mais égorgeur en abattoir ne fait pas rêver non plus.

Mais grâce à notre morale judéo-chrétienne, l'égorgeur (d'animaux certes) en série est bien plus respectable que la prostipute, pourtant je doute qu'il ait fait le "choix" de ce métier ô combien gratifiant.

Perso j'ai plus de mal à accepter l'existence de métiers débilitants (dits "métiers pour pas crever de faim") que de voir une pute volontaire. Parce que même sans misère les hommes seront toujours prêts à payer pour une bonne partie de jambe en l'air, le tout étant que ce ne soit pas sous la contrainte (économique ou physique).

[Brenwan]

Film documentaire réalisé par Didier Verbeek : une tranche de vie dans une maison close à Saint-Trond en Belgique. On y découvre une prostitution assumée mais aussi les travers de ce métier.

[skywise]

Citation :

Publié par Voluptificus

Si j'avais eu un enfant, j'aurais respecte ses choix et si ma fille (fils) avait voulu être escort girl, actrice X et trader (pas bête hein), et bien elle (il) aurait eu tout mon soutien.

Les parents outrés devraient plutôt interroger leur attirance sexuelle inconsciente (ou pas) envers leurs propres enfants et cesser de se conduire en amants jaloux.

Quand je m'exprime ainsi en public, on me répond aussitôt : "on voit bien que tu n'as pas eu d'enfant", ce a quoi je réponds : "on voit bien l'ambiguïté insoutenable de votre réaction", ce qui ne manque pas de provoquer rougissements (érection faciale), montée du ton de la voix, réfutation avec gestes théâtraux et une confusion dont ils prennent plus ou moins conscience dans un malaise qui les étonne.

De MlP a FH, on retrouve ce mème attachement a des valeurs archaïques et révoltantes.
Bravo Nof pour ce fil !

Je pense que tu fait fausse route, tous les parents n'ont pas un oedipe inversé au dessus de la tête, hein?

Juste qu'un vieux fond de morale/religion/philosophie (rayez la(les) mention(s) inutile(s)...) place le métier de prostituée volontaire (et j'insiste sur volontaire) en dessous de tous les autres. Et ce dans le ressenti général, les pires insultes qui fusent chez les gens sont à base du mot "pute" et pas "trader", c'est bien que dans l'esprit collectif, ça se veut vexant et dégradant.

Et les parents, en général, préfère exprimer leur fierté en parlant de leur progéniture et ça passe par leur futur métier : j'ai encore vu aucun parent se dire "mon fils préfère être ripper qu'avocat mais c'est pas grave si il est heureux comme ça." (oui enfin si ... quand il est petit, après la pression sociale et scolaire reprend le dessus : "travaille bien à l'école sinon tu seras caissière/éboueur..." )

+1 Nof et +1 Brenwan

PS : les métiers avancés ne sont que des exemples tirés des situations que j'ai pu côtoyées et ne sont en rien représentatifs de mon opinion personnelle.

[Kuldar]

Citation :

Publié par Njuk

Ouais mais tu n'as pas d'enfant donc tu racontes n'importe quoi, je ne connais pas un pere qui encouragerait sa fille a faire la pute, sauf un alcoolique incestueux surendetté, et encore.

Il n'a pas été question d'encourager, mais d'accepter/respecter son choix. C'est très différent.

Bizarre on m'as toujours dit que la prostitution était déjà légal en France, que c'était le racolage qui était interdit. Bref, on va pas tortiller sur ça.
Par contre interdire la prostitution si c'est bien ça (parce que bon, la pénalisation du client c'est juste une façon détourné de le dire, et elle la peut-être même déjà dit) c'est de la connerie. Déjà que des réseaux mafieux tourne à plein régime, si on l'interdit, ça va pas être beau.
La légalisé pour de bon, avec la légalisation des maisons close au passage, une vrai protection ça serait mieux pour tout le monde.
Enfin bon, avec des gens avec des idées d'un autre age (pourtant la bible ne manque pas de prostitué, voir même jésus était avec des pute il me semble), d'une ministère de la femme (merde, alors y'a pas d'homme qui se prostituent ?) dont on peu se demandé à quoi il sert.

[Voluptificus]

Citation :

Publié par Kuldar

Il n'a pas été question d'encourager, mais d'accepter/respecter son choix. C'est très différent.

Ah, enfin quelqu'un qui lit un post.

[Shadowsword8]

Tenter d'interdire la prostitution est soit de la naïveté, soit de la démagogie. Elle existera toujours, tant qu'elle répond à un besoin, et ça n'arrêtera jamais.

J'aurais tendance à dire que NVB et le gouvernement en général sont dans une certaine mesure misogynes en sous-entendant que les prostitués sont, par définition, des femmes.

Je pense même que la prostitution a une fonction sociale utile, elle peut être une sorte de soupape de sécurité pour certaines personnes. Ce devrait être considéré comme un métier de service comme un autre, avec un encadrement pour les questions d'hygiène et de sécurité.

"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres". Je ne sais plus d'où vient cette citation, mais c'est le principe auquel je me réfère pour évaluer ce type de lois. Si quelqu'un veut se prostituer, c'est lui ou elle que ça regarde, ça n'impacte personne d'autre que leur client (qui, jusqu'à preuve du contraire, approuve). Et l'avis des personnes non impactées ne vaut pas grand-chose.

Et si légaliser ça permet d'assainir ce milieu, en réduisant fortement la criminalité qui l'entoure, je ne vois pas pourquoi on se gênerait. En plus, ça rapporterait des taxes au gouvernement.

Message supprimé par son auteur.

[Njuk]

Citation :

Publié par Kuldar

Il n'a pas été question d'encourager, mais d'accepter/respecter son choix. C'est très différent.

Quand bien meme. La prostitution c'est rarement un choix de vie et c'est surement pas un metier plaisant et facile. Aucun parent ne souhaite voir sa fille plonger la dedans, et fera meme tout pour l'en sortir pour peu qu'il n'en ait pas rien a foutre ( de sa fille ).

Apres on peut aussi raconter n'importe quoi, surtout quand on a pas d'enfant soit-meme ou qu'on connait la prostitution qu'a travers Pretty Woman.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par ombre vengeresse

Mais je pense que c'est que des mots et qu'elle comprendra que certaines femmes sont devenues prostituées parce quelles le voulaient et non pas contrainte.

Mouais, j'ai jamais éte convaincu par ça. Le mythe de prostituée libre.
Juste pour signaler que Ulla a finis par avouer que comme les autres elle avait un mac.

[Sargah]

Je suis... partagé sur le sujet, mais là encore ce sont surtout des idéaux d'ordre moral qui dirigent ma pensée (et là, je ne peux pas prétendre le contraire : Nof' fait mouche, et se montre assez convaincant).

Au fond, et au regard des nombreux échos que j'ai pu entendre et lire sur le sujet, je commence à me dire que la légalisation de la prostitution, avec donc des maisons closes, serait peut-être une meilleure solution, plutôt que l'abolition : meilleur cadre pour les employés, donc meilleures conditions de travail (tout est relatif, mais je me dis que c'est plus sûr pour les prostitués, hommes ou femmes, de faire ça dans un établissement précis plutôt que d'être embarqué en voiture par un/une inconnue, avec en plus les dangers de la rue), meilleure hygiène (?)... Sans compter que, même si ma "morale" fronce les sourcils, engager un ou une prostituée reste une liberté individuelle, que le gouvernement souhaiterait abolir.

D'un autre côté, je me demande si cela ne permettrait pas justement à certains réseaux mafieux de prostitution de mieux s'installer, et en toute impunité cette fois. Cela ne risque t'il pas d'entraîner plus de victimes non-consentantes dans la prostitution ? Après, si la police fait bien son boulot, pas de soucis, mais j'ai peur d'une recrudescence de la corruption dans ce cas là.

Donc, je reste partagé, bien qu'au fond je me dis que la légalisation serait peut être un meilleur choix que l'abolition. Mais vraiment, je serais incapable de trancher si je devais, moi, faire un choix.

Message supprimé par son auteur.

[Mimu]

Je suis d'accord avec vous, par contre je vois pas en quoi la légalisation du truc impacte les réseaux mafieux? La situation serait mieux, ça m'a l'air évident, mais au niveau réseau + prostitution forcée je vois pas trop l'intérêt, c'est deux combats séparés imo.

Pour les parents, peut-être qu'ils n'arrivent pas à concevoir que leur enfant choisisse ça de manière "libre".

Edit Double pwn alors que mon message fait 2 lignes, /die.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par garouf

La misère institutionnalisée enlève toute notion de choix, je conçois que la prostitution ne soit pas un métier comme un autre (disons que la notion de choix est très importante), mais égorgeur en abattoir ne fait pas rêver non plus.

Mais grâce à notre morale judéo-chrétienne, l'égorgeur (d'animaux certes) en série est bien plus respectable que la prostipute, pourtant je doute qu'il ait fait le "choix" de ce métier ô combien gratifiant.

Perso j'ai plus de mal à accepter l'existence de métiers débilitants (dits "métiers pour pas crever de faim") que de voir une pute volontaire. Parce que même sans misère les hommes seront toujours prêts à payer pour une bonne partie de jambe en l'air, le tout étant que ce ne soit pas sous la contrainte (économique ou physique).

Ca serait bien de ne pas partir dans des délires sur la méchante morale judéo chrétienne. Y'a pas de morale judéo-chrétienne en Allemagne ou aux USA, mais y'en a en Arabie Saoudite ou en Indonésie (ha-ha) ?

Tout le problème comme tu le dis, c'est le choix, "la pute volontaire". Je ne vois pas comment on peut honnêtement soutenir un point de vue basé sur "yaka supprimer la misère et pas de problème", et ne pas commencer par dresser un état des lieux des pratiques et de la sociologie des personnes concernées, en France et dans les pays voisins à la législation différente.
Là comme ça avec un regard très extérieur et pas scientifique du tout, j'ai l'impression qu'un peu partout ce sont très majoritairement les gens les moins armés pour le marché du travail qui se prostituent.
Légalisé ou pas, maisons closes ou pas.

[skywise]

C'est en partie vrai, je pense, si on sort des exemples exceptionnels du type "je fais de l'argent facile en faisant rien de plus que ce que je fais le samedi soir gratuitement".

Quand tu peux rien valoriser d'autre que ton corps, bin le choix est fort restreint.

[Nysza]

Bah le truc c'est que les gens n'ayant pas vraiment le choix, qui le ferait si c'était légalisé et encadrés le font déjà (parce qu'ils ont pas le choix).
Légaliser, ça permet de contrôler, mais aussi d'éviter que ces gens se cachent lorsqu'il y a un problème. Imagine, tu te prostitue (), tu tombe sur un client violent. Tu as le choix : fermer ta gueule, ou porter plainte, et prendre parce que tu fais quelque chose d'illégal.
Si c'est légal, ce genre de comportements peuvent être dénoncés beaucoup plus facilement.

Mais évidemment, c'est un peu dur à accepter pour les coincés qui préfèrent croire que ça n'existe pas, au prix de pas mal de souffrances pour les gens dans le système.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Kerjou

Mais je trouve dommage que pour un mec qui demande à ne pas être jugé sur sa vie, tu exprimes un tel mépris pour les gens pensant différemment.

Il exprime du mépris pour les gens qui souhaitent ajouter des contraintes à sa vie par le biais des lois uniquement pour voir régner leur morale arbitraire. Toutes les opinions ne se valent pas.

[Anthelme Noirot]

De toute façon, le débat sur les conséquences de prostituées exploitables de par leur statut est absolument caduque. On sait ce qu'il faut pour mettre fin aux réseaux mafieux et la législation de la prostitution est un acte inutile parmi d'autres.

Le seul moyen de réduire les flux vers l'économie parallèle c'est de supprimer tout moyen de paiement non traçable électroniquement. Le cash quoi.

Mais ça supprimerait également les pots de vin. Un gros obstacle pour la création d'une telle loi par les politiques.

Le débat sur la légalisation ou l'interdiction de la prostitution en est un autre.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Kuldar

Il n'a pas été question d'encourager, mais d'accepter/respecter son choix. C'est très différent.

Sur ce sujet, plusieurs posteurs font quand meme un raccourci assez facile. Si on est pas contraint par la violence, alors c'est que ces gens font ça par choix et donc qu'on doit les laisser faire.
Le problème est quand même un peu plus complexe que ça : il est évident que certaines personnes "préfèrent" se prostituer que d'être à la rue. C'est une manière de survenir à ses besoins, et plutot correctement en plus.

Mais à vous lire, on a l'impression que c'est "j'avais le choix entre tous les métiers du monde, tous bien payés, et j'ai choisi la prostitution". Euh... non. En réalité, c'est plus "j'avais le choix entre la prostitution et un être exploitée à Carrouf pour un demi smic, en fermant ma gueule sinon c'est la rue, alors j'ai choisi la prostitution".
C'est bien un choix, mais ca veut pas dire qu'il y a pas un problème derrière. Pour moi, le problème, c'est bien que les circonstances poussent à faire ce choix... parce que c'est la "moins pire" des alternatives.
Je doute qu'il y ait réellement des gens qui fassent ce métier par passion, faut pas déconner. Par défaut, parce que c'est mieux que le reste, oui. Mais du coup, ca révèle tout de meme un problème.


Après, ce dit problème ne se solutionnera pas en faisant la chasse aux prostituées, c'est évident. La proposition de Belkacem n'a aucun intérêt.

[Folkensedai]

en même temps, si j'étais une nana avec le choix entre caissière et escorte girl, le choix serait vite fait