[Kazuya Mishima San]

Devant la recrue d'essence d'avatars militantistes pro anonymous, le responsable de section, Doudou pour ne pas le nommer, avait fait un poste rappelant un point charte et demandé à toutes les personnes portant un avatar militants de le retirer. voir source
Mais il y a un problème. En fait près de deux mois ont passé et son message, ben en fait les infractaires n'en ont rien eu à cirer. Sentiment d'impunité? Connivence? Je ne sais pas mais les faits sont là.

Voici des exemples de posteurs portant manifestement de façon plus ou moins explicite des avatars militants.

Exemple
Un autre exemple,
encore un autre exemple
un autre exemple plus fin
un autre de même inspiration
encore un autre exemple... (pour les trouver il m'a fallu 5 minutes avec des moyens sommaires, peut-être y en a t-il d'autres je n'en sais rien, mais ceux là sont bien là)

Donc je trouve cela curieux. Enfin non, ce n'est pas curieux dans le sens où beaucoup de responsables JOL ont eu l'occasion de dire leur affinité avec anonymous. Cf poste en question: https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=864350 (le lire)

Notons que certains membres de la modération eux même ont porté un avatar militant pro anonymous et qu'il leur faudra deux semaines avant qu'ils le retirent. Et encore, il y en a au moins un qui, comme je le disais dans un autre poste traitant du militantisme sur JOL, fait mumuse avec les limites. Apparemment il a trouvé la bonne limite pour être juste à coté sans la franchir. source

Ma question est donc la suivante : est-ce qu'il suffit de défendre les convictions de certains tagués JOL pour s'arroger des droits d'infraction avec la charte ou bien au contraire je ne suis pas assez patient et ces cas d'infractions seront finalement, un jour, peut-être, éventuellement, peut-être, si tout va bien, sanctionnés ?

Merci de votre attention sur ce sujet qui me semble légitime

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

Devant la recru d'essence

Je pense que tu viens de découvrir le poteau rose.

[eraserhead]

Necepa, yau de poêle.

[Kazuya Mishima San]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Je pense que tu viens de découvrir le poteau rose.

Je te remercie du caractère constructif de ta remarque. Mais à part troller d'une phrase facile, saurais-tu dire si tu penses qu'il est juste de prétendre que les avatars militants sont interdits sur JOL et d'en laisser certains bien spécifiques quand on les signale ? A quoi sert de se plaindre du manque de morale dans la politique quand on est pas capable d'appliquer cette dites morale sur un forum internet ? En tous les cas c'est ainsi que je vois les choses et il me semble que cela est parfaitement légitime.

Citation :

Publié par eraserhead

Necepa, yau de poêle.

C'est une remarque très pertinente qui apporte beaucoup au débat. Merci

[Camélia]

Je n'ai pas tout compris, en quoi c'est militant ?

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

Je te remercie du caractère constructif de ta remarque.
C'est une remarque très pertinente qui apporte beaucoup au débat. Merci
...
En tous les cas c'est ainsi que je vois les choses et il me semble que cela est parfaitement légitime.
Merci de votre attention sur ce sujet qui me semble légitime

Tu as pensé à en faire une signature ?

[Kazuya Mishima San]

Citation :

Publié par Camélia

Je n'ai pas tout compris, en quoi c'est militant ?

Ce serait trop long à t'expliquer, le mieux serait que tu lises les sujet que j'ai posté plus haut, celui qui fait 700 réponses et plus. Oui je sais, c'est chiant mais sans cela tu peux pas juger de grand chose.

Pour t'aider à comprendre et en somme, ou bien le responsable de section des sites Divers a fait un message d'avertissement pour le plaisir de perdre du temps, ou bien le caractère militant de ces avatars est évident.

Je sais bien que c'est une vision idéaliste mais la charte JOL est censée s'appliquer à tout le monde et de la même façon. Oui oui je sais, c'est très idéaliste mais globalement jusqu'à il y a quelques mois ça se passait plutôt comme ça sur JOL dans les grandes lignes.

Citation :

Publié par Camélia

Tu as pensé à en faire une signature ?

Éventuellement si tu as d'autres remarques constructives dans le même genre tu peux me les faire par messagerie privé merci.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

Devant la recrue d'essence d'avatars militantistes pro anonymous, le responsable de section, Doudou pour ne pas le nommer, avait fait un poste rappelant un point charte et demandé à toutes les personnes portant un avatar militants de le retirer.

En fait au début quand j'ai fait ma demande, j'étais un peu saoulé de voir tout le monde avec le même avatar, ça faisait un peu mouton et on confondait les gens, mais une fois que tout le monde a commencé a varier, ça n'a plus posé de problème, j'ai donc arrêté de casser les couilles avec mon rappel à la con, d'ou la division du sujet.

Du coup si les gens ont toujours ces avatars, c'est surtout parce qu'au final c'est pas bien méchant et que j'ai autre chose à foutre qu'à virer les costards de chaque avatar.

Et mdr Nof.

[Cetrix]

Bien qu'étant souvent le premier à faire des jeux de mots, ça serait bien d'éviter de partir en HS ou troll dès le début du sujet. Vous pouvez noter une faute amusante, mais derrière argumentez un peu sur la question posée initialement...

[Valaraukar]

Pour résumer Camélia

anonymous est un mouvement de personne qui sont contre l'église de scientologie et font tout ce qu'ils peuvent pour les enquiquiner que se soit sur internet (hack de site) ou irl voir des vidéos ou des gens demandent de klaxonner devant une église de scientologie si ils sont contre.

Et suite au sujet débat sur ce mouvement il y a eu une vague de "jolien" qui ont mis l'avatar anonymous pour montrer leur sympathie a ce mouvement. Comme il eut bien longtemps nous avions eu droit a une série d'avatar (le caca c'est surpuissant ou un truc du genre)

C'est vrai qu'il en reste quelques un a gauche et a droite mais bon quel est l'intérêt de les traquer, de plus anonymous n'est pas tellement un mouvement politique et dénonce plutôt une secte la scientologie qui elle est bien malsaine de part le comportement et l'enrôlement de ses membres (lavage de cerveau, théorie très spéciale etc etc) et de plus les 3/4 des personnes passant sur jol ne savent sans doute pas ce qu'est anonymous en plus donc ....

Citation :

Devant la recrue d'essence

j'ai adoré ^^

[Teliaz]

Edit.

[NerGGaL]

En quoi J0l devrait faire retirer ces avatars ?
Il n'y a rien de hors la lois, je vois pas le problème.
j'ai déjà vus sur J0l des avatars satanistes, soit anti catho, et on ne rapporte pas ça aux gens qui brule les églises.

[SanGKaine100%Lombric]

Moi ça me gène pas particulièrement comme mouvement, ce qui m'emmerde c'est le manichéisme à la mode Michael Moore, et par la même occasion, les priorités des gens, parce que je doute que pour le JoLien lambda, la scientologie soit le principal soucis dans sa vie. =)

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par |\|erGGa|_

anti catho

Normalement pas longtemps, certains modérateurs ayant décidé de virer les avatars blasphématoires. \o/

[Kazuya Mishima San]

Il n'y a pas de communauté sans règles. Sur JOL et depuis ses origines on a essayé de mettre en place toute une série de procédures et de règlements, permettant d'empêcher l'arbitraire ou la récupération du site par des mouvements politiques ou des associations, quel qu'ils soient.

Si vous faites une exception, vous ouvrez une porte à beaucoup d'autres exceptions, ou alors, vous prenez le partie de l'arbitraire, c'est à dire que vous ébréchez un morceau de ce que les forums Jeux Online ont construit sur plusieurs années; et qui font un forum où les règles sont à peu prés clair et égales pour tous.

Les avatars militants sont interdits. Ils le sont pour tout le monde ou ils ne le sont pas du tout. C'est une question d'équité.

[Teliaz]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Normalement pas longtemps, certains modérateurs ayant décidé de virer les avatars blasphématoires. \o/

Tiens je savais pas ça, au nom de quoi ?

[SanGKaine100%Lombric]

surement incitation à la haine religieuse =)

[Laeryl]

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

Les avatars militants sont interdits. Ils le sont pour tout le monde ou ils ne le sont pas du tout. C'est une question d'équité.

Soit tout blanc, soit tout noir. C'est intéressant

Rassure moi, tu vois quand même la différence qui existe entre des gens qui arbore un avatar anon et d'autres qui auraient, par exemple, un avatar "Votez machin \o/" ?

La franchement ça ne me paraît ni très grave, ni très militant au sens où la charte l'entend.

Et si demain des mecs arboraient un avatar militant contre les pets car ils détruisent la couche d'ozone, il faudrait le leur faire enlever pour coller à la charte ?

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

Il n'y a pas de communauté sans règles. Sur JOL et depuis ses origines on a essayé de mettre en place toute une série de procédures et de règlements, permettant d'empêcher l'arbitraire ou la récupération du site par des mouvements politiques ou des associations, quel qu'ils soient.

Si vous faites une exception, vous ouvrez une porte à beaucoup d'autres exceptions, ou alors, vous prenez le partie de l'arbitraire, c'est à dire que vous ébréchez un morceau de ce que les forums Jeux Online ont construit sur plusieurs années; et qui font un forum où les règles sont à peu prés clair et égales pour tous.

Les avatars militants sont interdits. Ils le sont pour tout le monde ou ils ne le sont pas du tout. C'est une question d'équité.

Oulala, fut un temps le staff avait prit la direction du "si on modère ça, alors on doit modérer ça" ce qui a fini par mener à du grand n'importe quoi.
Donc la j'estime à grand coup de feelings que ce n'est pas du militantisme et que ça n'apporte rien de dangereux, donc c'est pas modéré.

[Edité par Cetrix : par MP, merci.]

[Teliaz]

[Edité par Cetrix : devenu sans objet suite à édition.]

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

Ce n'est pas révélateur du tout, je préfère à peu prés n'importe qui, de Le Pen à Besancenot en passant par Royal, plutôt que des gens qui me diraient des trucs en se basant sur l'anonymat. Soit vous croyez en ce que vous dites et vous le défendez la tête haute, soit vous savez que c'est faux et vous vous cachez pour pas assumer. Franchement, à moins de faire dans la calomnie la plus grasse je ne vois pas ce que vous avez à craindre.
En d'autre terme je préfère 1000 fois n'importe quoi au concept d'Anonymous.

Tu serais pas en train d'en faire une petite gué-guerre personnelle, Kazuya ?

[Kazuya Mishima San]

Citation :

Publié par Laeryl

.../...

Oui il y a une différence de sens mais pas de résultat. A moins que le superviseur de la modération que tu es, m'affirmes le contraire, les forums Jeux Online n'ont pas pour but d'être récupérés par des mouvements militants. Qui plus est des mouvements dont une partie se met en infraction avec la loi via le hack de site ou tout simplement le flood d'IP jusqu'à ce que les sites flanchent.

Si tu permets les avatars anonymous, tu fais entrer JOL dans un domaine délicat. Et les avatars religieux alors? Pourquoi les interdire? Est-ce qu'une religion serait plus sale qu'un mouvement de gens qui se planquent derrière leur anonymat?

L'idée d'interdire les avatars militants c'est de clairement montrer que JOL n'a pas vocation à se faire récupérer par quelques mouvements que ce soit. Pas plus par cette chose, Anonymous, que par une religions ou un mouvement politique.

Citation :

Publié par Doudou

Oulala, fut un temps le staff avait prit la direction du "si on modère ça, alors on doit modérer ça" ce qui a fini par mener à du grand n'importe quoi.
Donc la j'estime à grand coup de feelings que ce n'est pas du militantisme et que ça n'apporte rien de dangereux, donc c'est pas modéré.

Le feeling oui. Et bien entendu le fait que beaucoup d'intervenants du staff JOL se sont prononcés pour anonymous, n'entre pas en ligne de compte dans ton changement de point de vue sur le feeling.
Le 28 janvier tu demandes de les retirer. Deux mois le feeling a changé de sens.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

L'idée d'interdire les avatars militants c'est de clairement montrer que JOL n'a pas vocation à se faire récupérer par quelques mouvements que ce soit.

Tu comptes donc faire fermer, par exemple, le forum du FDI ?
Et tu trouves déplacé que le portail ait publié des interviews des différents candidats à l'élection présidentielle de 2007 au sujet des MMO ?

[Kazuya Mishima San]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Tu comptes donc faire fermer, par exemple, le forum du FDI ?
Et tu trouves déplacé que le portail ait publié des interviews des différents candidats à l'élection présidentielle de 2007 au sujet des MMO ?

FDI -> je connais pas
Des interviews politiques sur le portail -> je ne les ai pas vu.

Mais à la base information et militantisme sont deux choses à manier sans les confondre. Si les avatars anonymous sont rendu licites, est-ce qu'il en va de même des avatars politiques, religieux, associatifs? Et si non, pour quel raison? C'est plus sale d'être musulman ou socialiste qu'être anonymous? Comme la réponse est évidemment non, pourquoi interdire les avatars militants des uns et pas de l'autres?

Autre chose. Si un anonymous se fait choper, juger et condamner pour hack, ou harcellement ou tout autre trucs illégals, ça fera pas un peu tache d'avoir des avatars militants anonymous sur JOL? Parce que le concept anonymous, c'est pas que des gens qui se déguisent pour aller manifester dans la rue...

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

Et bien entendu le fait que beaucoup d'intervenants du staff JOL se sont prononcés pour anonymous, n'entre pas en ligne de compte dans ton changement de point de vue sur le feeling.
Le 28 janvier tu demandes de les retirer. Deux mois le feeling a changé de sens.

Bien sûr que ça n'entre pas en compte. J'accorde autant d'importance à ce que va dire un staffeux qu'un jolien en fait. De plus les avatars de l'époque avait la mention "I support Anonymous" j'avais demandé à ce que ça vire, ça faisait un peu trop militant, ils les ont virés, tant mieux, je vois pas de raison d'aller plus loin : ]
En tout cas, je ne modérerais pas ces avatars et étant moi-même scientologue, ça me fait assez rire qu'on m'accuse d'aider les anonymous.

[Kazuya Mishima San]

Citation :

Publié par Doudou

En tout cas, je ne modérerais pas ces avatars et étant moi-même scientologue, ça me fait assez rire qu'on m'accuse d'aider les anonymous.

Ah tu es scientologue. Si t'es scientologue je me demande pourquoi tu as laissé certains contributeurs affirmer que la scientologue était interdite en France, et que les sites scientologues étaient aussi interdit que des sites pédophiles, et qu'en conséquence on ne pouvait pas trouver mauvais de les voir hacker. C'est sur ton forum qu'on peut lire cette haute... instruction.
Moi par contre je ne suis pas scientologue. Et ça m'a bien fait [chier] que tu laisses entendre, l'air de rien, que je le suis, sur le poste traitant d'anonymous.

Tu sais, avoir des principes et un esprit ouvert, ça rend la vie plus acceptable que jouer les anguilles. Mais c'est toi qui vois. Donc je repose ma question différemment pour connaitre les nouvelles limites au sujet des avatars militants: est-ce que les signes politiques et religieux sont à nouveau licites en avatar sur JOL pourvu qu'il n'y ai pas d'écritures militantes dessus? J'essaie de te prouver par l'absurde que tu as tord. Mais si tu joues à l'anguille ca servira à rien bien sûr.

[Kala]

C'est pas politique ni religieux, c'est une secte :] :] :]. En France du moins.