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Invité
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31/01/2008, 17h48
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Anonymous, le nouvel ennemi de la scientologie
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[FED]
Alpha & Oméga
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Citation :
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31/01/2008, 18h32
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), je le résume (et comme c'est un avis personnel sur cette action, non il n'est pas HS, désolé) : si vraiment vous voulez vous mobiliser et militer pour quelque chose, faites-le pour quelque chose de vraiment utile et qui se passe sous vos yeux, autour de vous, et qui nécessite de quitter votre fauteuil et votre PC, même si ça n'est pas toujours obligé (je m'occupe de la partie com/info aux Restos locaux et donc reste sur mon PC et fauteuil 
).
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Citation :
Arrêtez de réduire Anonymous à l'Internet Hate Machine, merci. Et FFS lisez mes messages, k ? Ce n'est pas comme si je ne parlais pas depuis des jours de la partie modérée d'Anonymous qui prépare le 10 février, hein. Vous avez ici l'opportunité d'être mieux informé sur le sujet que la majorité des personnes s'intéressant au phénomène en France, alors prêtez un peu attention aux diverses contributions... |
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31/01/2008, 18h59
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Citation :
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31/01/2008, 19h42
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Citation :
Entre un esprit fragile ou fragilisé, et celui de quelqu'un qui serait protégé contre la manipulation, il y a parfois de grands écarts de comportement derrière. Pour preuve, certains jeunes dans le monde se suicident après avoir lu des messages encourageant le suicide, et se lavant les mains des conséquences. Les même messages lu par des gens mieux protégé n'auront aucune porté. Ce poste est à lui seul une manipulation, plus précisément une instrumentalisation d'un forum qui jusqu'ici essayait de suivre une ligne de conduite que vous avez en quelques jour gentiment piétiné. |
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31/01/2008, 20h13
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Alpha & Oméga
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lol
 (je savais pas trop quoi mettre d'autres, mais je ne pouvais pas ne pas intervenir suite a ce post; je laisse les explications aux personnes sachant mieux s'exprimer que moi) |
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31/01/2008, 20h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je crois que tu vis dans un internet parallèle, tu peux me filer l'adresse ? Ca m'intéresse. |
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31/01/2008, 20h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu sous-entends que si des gens influençables lisaient les différents intervenants présent sur ce sujet ils pourraient se laisser manipuler par eux et en conclure que l'église scientologue est une secte nauséabonde basée sur le profit ? C'est scandaleux en effet  Par contre on a pas dû lire le même sujet : je n'ai pas vu d'incitation à commettre des actions illégales ici. J'ai lu des traductions de textes, des opinions mais pas franchement de "Les gars, faut aller tagguer les bâtiments de la Co$ !!!!". |
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31/01/2008, 20h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
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31/01/2008, 20h51
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Alpha & Oméga
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J'pense que ce que Kazuya dénonce c'est que certains posts font passer les actions Anon, notamment les illégales, pour un truc cool.
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31/01/2008, 20h59
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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31/01/2008, 21h01
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Alpha & Oméga
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Kazuya, en quoi ce post peut il convaincre quelqu'un qu'Anonymous c'est bien/mal/cequetuveux, plus qu'un discours politique ou un texte adoptant un point de vue spécifique peut te convaincre d'autre chose ?
Lorsque tu lis un discours d'un politique qui t'explique ses arguments, tu n'as pas forcément envie d'adopter son point de vue ? Qu'un esprit critique mal entraîné ( ou "faible" ) puisse se laisser convaincre par ce post, je te l'accorde. Mais alors, ne peut-on pas se laisser persuader par tout ce qu'on lit/voit/entend ? |
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31/01/2008, 21h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
For teh lulz toussa quoi. Après, faut quand même regarder la réalité en face : comme Nof l'a traduit, ça fait dix ans que des associations se battent contre cette sectes par des moyens légaux et ça marche pas. Donc je peux comprendre, sans pour autant cautionner, qu'au bout de dix ans certains se disent qu'il est temps de passer à d'autres méthodes. Citation :
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31/01/2008, 21h26
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[Einhs]
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Surtout que bon, on peut difficilement expliquer quelque chose sans donner les motivations des personnes concernées. On ne peut pas se contenter de dire « certains Anonymous utilisent des méthodes illégales car ils sont méchants » : on explique pourquoi ils estiment que les utiliser sont, selon eux, la chose à faire. Ca ne veut pas dire que l'on partage leur avis sur ce point, ni que notre lecteur doit le faire.
Ce genre de propos est d'ailleurs curieux de la part de quelqu'un qui affirme, contre l'évidence, que « la Scientologie n'est pas une secte » : parce que sur ce point là, tu es clairement dans ce que tu appelles le « militantisme ». Non seulement tu ne te limites pas aux faits, mais tu avances une opinion qui leurs sont contraires. Fort heureusement, le jolien semble moins manipulable que tu n'as l'air de l'avancer : personne n'a l'air d'avoir rallié tes vues à ce sujet simplement en te lisant. |
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31/01/2008, 21h31
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[FED]
Alpha & Oméga
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Citation :
Ah et aussi l'instrumentalisation qui en est faite. Concernant le "sur Internet on ne sait pas qui vous lit", je te propose de regarder ces vidéos là et de lire ce site là http://www.ccdh-fr.org/en/psychiatrie/ Après, on en reparle. Remarque bien qu'on n'a même pas encore abordé les liens troubles et troublants que notre président entretient avec la $ciento et ses membres... EDIT : les médias "sérieux" se mettent à parler de l'affaire : http://www.economist.com/world/inter...ry_id=10609174 |
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31/01/2008, 22h04
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Citation :
Quand à mon avis, mon intime conviction, depuis des années j'ai toujours eu l'habitude de considérer que ce que tu écris est contestable. Donc en générale quand je n'ai pas de position sur quelque chose, ce qui est le cas de la scientologie, je prend *plutôt* un avis opposé au tien. Ma position personnelle sur ce thème n'est pas du tout arrêtée. Mais je dois avouer que s'il fallait me convaincre que la scientologie est une secte, l'absence de débat possible sur ce sujet, n'irait pas du tout dans ton sens. Si le débat se faisaient ce ne seraient pas les arguments qui manqueraient. La sicentologie est reconnue comme une religion dans beaucoup de pays du monde, et plusieurs pays d'Europe. Donc il y a bien un débat possible, des comparaisons également possibles. Sauf si bien sûr on verse dans l'intolérance et là effectivement il n'y a plus de débat. Juste un poste qui expose les bêtises et actes de délinquances que font certains internautes sur internet et IRL, et dont j essais de dire de faire attention. Citation :
Dans la série des bonnes idées, l'envoie de pizza hut ou la commande de prostitués afin de harceler un ennemi, un partie, une position qui lui serait contraire, ne me semble pas relever du partie politique mais plutôt de la délinquance. |
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31/01/2008, 22h45
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Alpha & Oméga
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Dommage pour l'article de The Economist, j'ai vu des articles d'eux moins reservés. En tout cas ce n'est pas élogieux pour Anonymous.
Citation :
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31/01/2008, 22h46
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Alpha & Oméga
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Je pense que t'as mal compris ce qu'ils veulent dire.
La meilleur arme d'anon pourrait etre le ridicule; ridiculiser la scientologie: la vidéo de tom cruise. |
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31/01/2008, 22h51
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Alpha & Oméga
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Ah oui...j'ai confondu, vu de cette manière ça change la tournure. Enfin bon, pas tout à fait sur...
*continue à suivre les évènements*
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31/01/2008, 22h53
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Alpha & Oméga
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Donc, si j'ai bien compris, ils veulent faire mass manifestations le 10 à travers le monde entier ? Y'a un truc prévu sur Paris ? Je serait curieux de voir ça...
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31/01/2008, 23h05
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Alpha & Oméga
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Non mais franchement Kazuya, si la Scientologie est reconnue comme religion dans certains pays ce n'est pas pour ca qu'elle doit recevoir plus de respect que Rael.
En France, on determine une secte sur plusieurs criteres : Citation :
Au dela de ca, ta conception d'Internet a l'air assez retrograde. Des phrases comme "on ne sait pas qui pourrait te lire" n'ont pas leur place dans le débat. C'est le principe meme d'Internet de mettre la connaissance a disposition de tout le monde, encore mieux, Internet permet le débat et implique le lecteur. Les personnes connectées sont censées avoir un minimum de discernement et de reflexion, ne serait ce que pour s'inscrire sur un forum ou trouver un site. Heureusement, nous vivons encore a une époque ou nous pouvons nous exprimer librement sur Internet, et il faut se rendre compte de cette chance tant que nous le pouvons (je ne parle pas de profiter de cette chance pour dire et ecrire n'importe quoi). Meme si les actions d'Anonymous sont criticables et "leurs" mentalités borderline (voire execrables), il y a une chose qui est foncierement bonne chez eux, c'est le rejet de la censure et de l'autocensure, ce qui apparement ne te plait pas du tout. Internet est un des derniers endroit ou l'on peut s'exprimer librement, et en contrepartie, un des derniers endroits ou l'ont peut librement choisir ses informations. Ca fait maintenant plus de dix ans que j'ai Internet, et c'est la premiere fois ou je suis littéralement fasciné par un concept. Pas celui d'Anonymous, des images boards, des forums de goons et autres mais par la liberté totale de ce mouvement. Meme sans chef, sans regles, sans site, sans idéologie, on voit enfin ce qu'est vraiment Internet, un réseau de personnes indépendantes et anonymes, libres de leurs choix et de leurs actions. Pour la premiere fois, ces anonymes ont un vrai pouvoir, il reste assez limité, mais c'est un pouvoir quand meme. |
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31/01/2008, 23h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
Anonymous ne pousse pas au viol des lois, après, si un random peon veut se faire remarquer en faisant des conneries c'est con pour lui, c'est con pour Anon qui peut y être mêlé et donc perdre l'éventuelle sympathie du "peuple" mais c'est de son fait et pas parce qu'il a été insidieusement influencé comme tu le prétends. Les manipulations vicieuses c'est plutôt de l'autre côté qu'il faut aller les chercher. Citation :
Un mouvement qui oblige ses membres à payer pour être "éclairé", qui empêche ses membres de s'en aller, qui fait pression sur eux et qui ose en plus faire ça à des gosses ne peut pas être considéré comme une religion, point. Donc non, le débat n'est pas possible, et les comparaisons ne le sont pas. Ou alors on essaie tiens, CoS vs christianisme : combien tu paies pour assister à un office à l'église ? Combien pour une confession ? Combien pour discuter avec un groupe de religieux à propos des fondements de ce en quoi ils croient ? Et combien de curés as-tu entendu dire qu'ils étaient capables de faire des miracles eux-mêmes grâce à l'enseignement de Dieu dans le but clair de ramener des fidèles ? Citation :
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31/01/2008, 23h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
Juste une question, comme ça : tu as la moindre idée des actes que commet la scientologie ? Des méthodes qu'elle utilise ? Mais bordel, même les anonymous les plus cons sont des enfants de choeur face à cette mafia. J'ai pas l'impression que tu ai compris pourquoi elle est décrite comme une secte dangereuse, pourquoi les enquêtes policières et parlementaire l'ont classé comme ça. Ce sont pas les liens officiels qui ont manqué... Est-ce que tu en as suivi un seul ? Question au passage : les raéliens, la secte de castellane, la secte Aum, tabitha's place, la Soka gakai, la secte Moon et les autres, ce sont aussi des religions selon toi ? |
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31/01/2008, 23h53
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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31/01/2008, 23h58
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Citation :
Anonymous c'est un multitude de facettes, d'opinions, de la plus soft à la plus radicale. A la limite, comme l'a répété Keet, tu peux parler d'une "branche modérée d'Anonymous", mais dire que Anonymous rejette les actions illégales, c'est se voiler la face, n'observer que le côté "clair" du phénomène Anonymous c'est aussi bien - le mec anti sciento qui a trouvé dans ce mouvement un moyen d'agir efficacement - le pti geek à 2 sous qui sait pas quoi faire de ses soirées et participe aux attaques DDos sur les serveur de la CoS - Le mec qui balance des comptes MS, FB, MSN, des adresses et numéro de téléphone de purs innocents - le mec qui n'en a rien à carrer de la CoS et qui post des images lolantes sur /b/ ou autre et stou - etc N'importe qui est Anonymous et Anonymous est n'importe qui. Un simple masque sous lequel se réfugient des centaines de milliers de personnes pour mener des actions (ou pas d'ailleurs) légales ou illégales. A part le message un peu populiste contre la sciento, ya peu de messages Anonymous qui soient reconnus par tous les anonymous... C'est un concept beaucoup trop vague pour y assimiler une quelconque opinion, ou une quelconque ligne de conduite morale. J'irais même jusqu'à dire que le phénomène Anon, au départ étant basé sur le lulz, n'en à rien à carrer de la légalité ou pas de ses actes. Peu importe, l'important c'est de s'éclater, et quoi de plus marrant que de mettre à genou un organe tel que la CoS (la façon de faire est tellement accessoire, tant qu'elle est efficace et ne dessert pas son objectif) edit : je suis loin d'avoir la culture qu'ont certains sur ce thread, de ce mouvement, je ne fais que part de mes observations et me garde bien de me positionner dans ce gros bordel
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01/02/2008, 02h46
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