[Aloïsius]

Citation :

Publié par RastaShaman

(et faut bien être droit dans ses bottes quand on porte des idéologies) mais étroite tu y va fort, c'est un programme tout ce qu'il y a de plus à gauche, certainement le plus détaillé de touts les programmes de cette campagne.

Ben oui, justement, ceci est la conséquence de cela. Pour reprendre un mentor de Hamon "quand c'est flou, il y a un loup". Mais à l'inverse, quand tout est détaillé à la virgule près, ça laisse très peu de marge à la négociation, à l'ouverture et au compromis.

C'est un des trucs que j'explique à mes élèves quand j'essaie de leur faire comprendre ce qu'est un parti politique : un rassemblement de personnes qui partagent des idées politiques. Plus ce rassemblement est large, plus le spectre d'idées représentées est important et plus le dénominateur commun est étroit.
A l'inverse, plus le rassemblement est étroit, plus le spectre idéologique est cohérent et plus le dénominateur commun est large.

C'est un des critères possibles (pas le seul, et pas toujours) pour distinguer entre partis de gouvernement (usuellement attrape-tout) et partis contestataires (plus étroits). Il y a des exceptions, par exemple quand un parti contestataire est ostracisé pour extrémisme (genre, le FN), il peut cependant rassembler des idéologies très variées. Inversement, un petit parti de gouvernement (genre les Verts ou le modem) peut avoir un spectre étroit, mais il devra nécessairement s'allier à un gros machin pour participer au pouvoir.

Si tu as une base idéologique étroite ET que tu es incapable de t'allier à d'autres partis, tes chances d'exercer le pouvoir sont très, très faibles, sauf circonstances exceptionnelles (usuellement un coup d'Etat plus ou moins flagrant @lénine/De Gaulle en situation de crise).

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Le prix de la démocratie, c'est le compromis. Avoir raison seul dans son coin (ou avec un peu plus d'une personne sur 10) et se dire que ça veut juste dire que les 90% restants sont des cons et/ou des obscurantistes et/ou de droite, c'est un réflexe totalitaire. Enfin au moins tu confirmes que tu as les même penchants que le mec que tu soutiens c'est cohérent, au moins.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Quel compromis ? Tu penses que Mélenchon aurait du se désister pour BH ?

Et je n'ai rien à voir avec Mélenchon, je méprise indistinctement tous les gens qui pensent savoir ce qui est mieux pour les autres, en particulier les hommes politiques, lui compris. Je m'intéresse au sujet de façon théorique pour m'occuper, d'un point de vue émotionnel je me fous royalement de savoir qui sera élu.

[Doudou Spuiii]

Le seul reproche qu'on puisse faire à Mélenchon, c'est de ne pas réussir à convaincre plus de gens à voter pour lui, il n'a aucune raison de se compromettre dans une quelconque alliance qui ne ferait de toutes façons pas gagner le PS et ne ferait que flinguer son mouvement.
Sinon, il fait son truc et il est cohérent avec ses idées, s'il s'allie avec le PS actuel, ça ne servait à rien qu'il le quitte.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Quel compromis ? Tu penses que Mélenchon aurait du se désister pour BH ?

Comme le dit Alo beaucoup mieux que moi juste au dessus, je pense que soit :
- Melenchon pense que ses idées peuvent intéresser la majorité +1 électeurs et qu'il n'aura jamais besoin de s'allier à d'autres pour gouverner... Et que du coup, il a passé le dernier quinquennat à ne pas rallier ces électeurs là, ce qui le fait maintenant stagner.
- Melenchon pense que ses idées doivent s'allier à d'autres pour intéresser la majorité +1 électeur et là c'est pire, il a méthodiquement défoncé la tronche de toutes les formations qui pourraient un jour devenir des alliées

La conclusion de tout ça, vu qu'il n'a pas cherché à élargir sa base électorale ni sa base d'alliés... C'est qu'il ne veut pas gouverner.

[Saurdholion]

Citation :

Publié par Colsk

Et bien je suis déjà en premier lieu un vieux participant de ce forum. Maintenant libre à toi de venir parler de troll venant d'un soutien de Mélenchon qui vient faire sa publicité/campagne sur ce fil, j'avoue que c'est assez drôle. Pour rappel, si tu veux disserter sur JLM , tu as un fil dédié. Si tu veux parler du programme d'Hamon, tu as ce fil. Promis le jour où tu arrêtes d'auréoler JLM sur ce fil mais que tu le fais sur le bon fil, tu auras des réponses différentes.

Enfin pour ta gouverne, je ne suis pas désabusé (la vache on a viré FH comment veux tu que je le sois alors que je le souhaite depuis 2002, je rayonne d'allégresse pour le coup) et si je devais revenir à mes premiers amours, je serai ton allié (et cela ne te plairait pas vu le sort qu'on leur a réservé après).

Bien à toi et fin du hs personnel donc.

J'aimerai voir en quoi je suis un colleur d'affiche pour Mélenchon. Il y a des gens qui sur ce thread, passent leur temps à dire que Mélenchon ne veut pas gouverner et préfère rester 'l’éternel opposant blablabla, je me permets de leur répondre. Surtout que je ne porte aucune attaque à Hamon, et tu me citeras le moment où je suis venu interrompre la conversation pour coller mes affiches en disant: "Fermez vos gueules c'est méluche le boss prosternez vous". Tu ne pourras pas je ne l'ai pas fais, je n'ai fais que répondre à ce qui me semble être des propos visant à caricaturer un personnage qui passe pourtant son temps à justifier cette position.

Et si le PS te conviens une fois Hollande dehors alors que les pires des cadres sont encore là tant mieux. Hamon pourrait avoir mon vote, mais seulement après une purge du PS, hors de question pour moi de garder tous les vieux loubards pourries de la droite du PS.

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Tu sais si tu n'as rien d'autre à me répondre que des trolls sur Macron tu peux t'épargner ça hein Ou aller rejoindre la cohorte des haters sur le topic qui va bien ! Promis, je me fais régulièrement ban à cause de ce topic, tu arriveras peut-être à assez me provoquer pour que ça arrive une fois de plus

En fait je parlais d'une bouillie de programme Hamon/Mélenchon et ma phrase n'était donc pas une attaque personnelle.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Comme le dit Alo beaucoup mieux que moi juste au dessus, je pense que soit :
- Melenchon pense que ses idées peuvent intéresser la majorité +1 électeurs et qu'il n'aura jamais besoin de s'allier à d'autres pour gouverner... Et que du coup, il a passé le dernier quinquennat à ne pas rallier ces électeurs là, ce qui le fait maintenant stagner.
- Melenchon pense que ses idées doivent s'allier à d'autres pour intéresser la majorité +1 électeur et là c'est pire, il a méthodiquement défoncé la tronche de toutes les formations qui pourraient un jour devenir des alliées

La conclusion de tout ça, vu qu'il n'a pas cherché à élargir sa base électorale ni sa base d'alliés... C'est qu'il ne veut pas gouverner.

Si on peut remplacer cette conclusion par "Mélenchon n'est pas prêt à tout pour gouverner", on est d'accord.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

Si on peut remplacer cette conclusion par "Mélenchon n'est pas prêt à tout pour gouverner", on est d'accord.

Ca revient au même quand les autres dans la course sont eux prêts à tout
Mais si tu veux ! Arrêtons le HS !

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Ca revient au même quand les autres dans la course sont eux prêts à tout

Oui, mais c'est juste amusant que Alo et toi pointiez du doigt ceux qui ne sont pas prêts à tout au lieu de vous défier de ceux qui, justement, en sont capables.

[Xxoi!]

Bon on a compris, maintenant on revient sur le programme du candidat et pas sur la personnalité et les choix tactiques de JLM et Macron.

Il y a des tas de choses à détailler, encenser ou critiquer dans les programmes proposés et ce fil concerne celui de Hamon. On peut commenter également ses choix tactiques (EELV / alliance FI), mais que ça ne dévie pas en guerre JLM / Macron c'est hors-sujet à la longue.

JLM et Macron, ces deux candidats ont un sujet dédié. On recentre (non pas de Vallsisme svp )

[Tchrek]

Quand même un peu triste de voir que sur ce fil ces derniers temps les trois quarts des messages sont soit des débats sur les autres candidats, soit des assists géantes à chaque mouvement de l'aile droite du PS ou au moindre ajustement d'une de ses propositions. Enfin bon, ça doit être qu'il y a rien à dire sur le candidat, donc rien à critiquer, donc il est parfait, CQFD

En passant, Hamon organise un meeting à Bercy le 19 mars et après avoir regardé pour y passer il semblerait qu'il soit déjà complet. Un peu mieux que les salles communales de campagne auxquelles il est un peu trop habitué selon certains joliens. J'espère que ça lui permettra d'être un peu plus audible pour lancer la campagne officielle.

[Lord Nad]

Citation :

Publié par Tchrek

Quand même un peu triste de voir que sur ce fil ces derniers temps les trois quarts des messages sont soit des débats sur les autres candidats, soit des assists géantes à chaque mouvement de l'aile droite du PS ou au moindre ajustement d'une de ses propositions. Enfin bon, ça doit être qu'il y a rien à dire sur le candidat, donc rien à critiquer, donc il est parfait, CQFD

En passant, Hamon organise un meeting à Bercy le 19 mars et après avoir regardé pour y passer il semblerait qu'il soit déjà complet. Un peu mieux que les salles communales de campagne auxquelles il est un peu trop habitué selon certains joliens. J'espère que ça lui permettra d'être un peu plus audible pour lancer la campagne officielle.

J'ai écouté son meeting retransmis sur BFM il y a quelques jours, je trouve qu'il a des efforts à faire sur le rythme du discours, c'était une diction très rapide et un poil trop linéaire qui obligeait à une grande concentration pour pas perdre le fil.
Concernant les idées, c'est un programme de gauche, et les lignes général ne me choquent pas.
Dommage qu'il soit au PS, je peux pas voter pour ce parti même si Hamon ne me choque pas il est victime de son appareil.

[Aloïsius]

L'appareil du PS, il est pas figé dans le marbre.

[Lord Nad]

Citation :

Publié par Aloïsius

L'appareil du PS, il est pas figé dans le marbre.

J'en convient, plus qu'a attendre un assainissement et voir quelle ligne politique en ressort et avec quels leaders.
En attendant, je peux pas leurs donner mon vote et encore moins ma confiance.

[Aloïsius]

ça a été instantané : Hamon est allé vanter le bilan Hollande pour draguer les outre-mers, il baisse illico dans les sondages.

[Ariendell]

Il me semble que demain Hamon passe sur Quotidien, ça va être le moment pour lui de se faire entendre !

[Cefyl]

Il parle de son programme ici :

http://www.leparisien.fr/elections/p...17-6766296.php


Par contre, les commentaires.... Il y a même un mec qui capte pas le mot nationalisation temporaire et pense qu'il veut filer temporairement la nationalité fr :

Citation :

Nationalité temporaire et puis quoi encore il ont craqué cela veut dire droit a toute les aides et nous on bosse encore plus je ne vote pas hamon .

[Aloïsius]

C'est terrible de lire ce genre de truc. On a beau savoir qu'une large majorité des élèves n'ont rien à foutre quand on leur dit en substance "vous devez connaître le sens de ce mot qu'on vient d'étudier pendant 15 minutes", on espère toujours que des termes comme "nationalisation" ou "privatisation" finiront par s'imprimer.

Hélas, na-tio-na-li-sa-tion : 4 syllabes de trop.

Je me refuse à humilier les futurs idiots qui rejettent tout vocabulaire "compliqué", mais il y a des jours où ça devient tentant, histoire de marquer un peu leur mémoire.

[Grukfol]

Montebourg dans toute sa splendeur :

Montebourg appelle Mélenchon à abandonner

Ça valait le coup qu'il sorte de sa tanière

[hoochie]

Ça volent haut les arguments politiques de Laura Slimani porte-parole de Benoit Hamon

Plainte de Saurel contre Slimani

[Rlatan]

Je suis en train de regarder son discours de présentation de programme.

J'ai l'impression qu'il va faire je ne sais pas combien de dépenses en plus et qu'il va faire je ne sais combien de réformes technocrates (il y a des mesures, je n'ai juste aucune idée de quoi il parle).

[Grukfol]

Citation :

Publié par Rlatan

Je suis en train de regarder son discours de présentation de programme.

J'ai l'impression qu'il va faire je ne sais pas combien de dépenses en plus et qu'il va faire je ne sais combien de réformes technocrates (il y a des mesures, je n'ai juste aucune idée de quoi il parle).

Le discours socialiste classique en campagne quoi. Tu ne peux pas être contre ses propositions quand il dit "on va aider untel ou untel". Mais tu demandes qui va payer tout ça

Je ne jetterais pas tout dans ce qu'il dit car il y a beaucoup de choses intéressantes. Mais pris dans sa globalité, ça ne donne pas une image très crédible.

[Tchrek]

Après l'affaire Fillon et ses rebondissements juste à la fin de la primaire et suite à la fusion avec Jadot, on a droit à une fusillade (sans conséquence grave heureusement) le jour où il présente son programme... C'est plus de la poisse à ce niveau c'est un complot

[hoochie]

Citation :

Publié par Grukfol

Le discours socialiste classique en campagne quoi. Tu ne peux pas être contre ses propositions quand il dit "on va aider untel ou untel". Mais tu demandes qui va payer tout ça

Je ne jetterais pas tout dans ce qu'il dit car il y a beaucoup de choses intéressantes. Mais pris dans sa globalité, ça ne donne pas une image très crédible.

Le principe est de distribuer de l'argent aux uns en le prenant dans la poche des autres

Mais tant va la cruche à l'eau....

Ceci dit il n'est pas le premier, ni ne sera le dernier

[Grukfol]

Citation :

Publié par Tchrek

Après l'affaire Fillon et ses rebondissements juste à la fin de la primaire et suite à la fusion avec Jadot, on a droit à une fusillade (sans conséquence grave heureusement) le jour où il présente son programme... C'est plus de la poisse à ce niveau c'est un complot

Oui, j'y ai pensé aussi. Il devait y avoir pleins de débats et discussions suite à son discours... C'est raté pour cette après-midi

[Aedean]

Citation :

Publié par Grukfol

Le discours socialiste classique en campagne quoi. Tu ne peux pas être contre ses propositions quand il dit "on va aider untel ou untel". Mais tu demandes qui va payer tout ça

Je ne jetterais pas tout dans ce qu'il dit car il y a beaucoup de choses intéressantes. Mais pris dans sa globalité, ça ne donne pas une image très crédible.

C'est le cas de tous les candidats. Fillon propose un programme dont on se demande comment il va le réaliser (100 milliards d'économie, comment ?), Macron fait des promesses sans les justifier sur le plan comptable (qui va payer la suppression pour 80% des foyers de la TH ?)

Le seul qui a vraiment justifié comptablement son programme, c'est Mélenchon.