Le vote électronique

Nijel · 22/04/2007, 12h05

Citation :

Publié par cfc

J'aurais bien aimé voter de cette maniere pour ma part (car il ne faut pas se leurrer, que ce soit avec papier ou electronique, il y a un moment ou il faut 'faire confiance' à quelqu'un que ce soit celui qui a en charge la machine ou celui qui dépouille).

Ceux qui dépouillent, ce sont des citoyens. D'ailleurs, il y a plusieurs personnes qui assistent aux dépouillement toutes tendances confondues (surtout dans les villes). Et enfin, tu peux toujours assister au dépouillement...

Cfç · 22/04/2007, 12h09

Oui d'ailleurs à chaque fois que je vote on me sollicite pour le dépouillement ^^.
Je dois avoir la tete de l'emploi

Troll de Thor · 22/04/2007, 12h31

Totalement contre (d'aillers j'ai signé la petition). C'est beaucoup plus facile de manipuler les resultats avec les votes electroniques (aucune commune mesure entre modifier un programme ou le pirater et "bourrer" les urnes avec un million de bulletins) . Qui plus est , ça va faciliter le passage vers quelque chose du genre : votez de chez vous par internet on s'occupe de tout....

Mothra · 22/04/2007, 18h21

Citation :

Publié par cfc

Oui d'ailleurs à chaque fois que je vote on me sollicite pour le dépouillement ^^.
Je dois avoir la tete de l'emploi

Il n'y a pas besoin d'etre sollicite. Le depouillement est public et tu peux y assister et y participer des lors que tu as une carte d'electeur.

Siamoize · 22/04/2007, 18h27

Citation :

Publié par cfc

Oui d'ailleurs à chaque fois que je vote on me sollicite pour le dépouillement ^^.
Je dois avoir la tete de l'emploi

ce n'est pas un emploi et c'est très sympa de dépouiller...
j'ai également signé la pétition, j'espère que les problèmes rencontrés aujourd'hui vont servir pour ne pas recommencer aux prochaines élections.

Troll de Thor · 22/04/2007, 19h13

Apparement dans la grande majorité des bureaux equipés de ce système ça s'est trés mal passé : retards , mefiance des gens etc , etc...

Elazhul · 22/04/2007, 19h16

Je vais scanner mon reçu, chez moi j'ai participé au scrutin du 16 novembre 2006, il y avait des gens qui se plaignaient quand je suis re passé pour le faire remarquer

-Black-Shadow- · 23/04/2007, 19h00

Citation :

Publié par cfc

J'aurais bien aimé voter de cette maniere pour ma part (car il ne faut pas se leurrer, que ce soit avec papier ou electronique, il y a un moment ou il faut 'faire confiance' à quelqu'un que ce soit celui qui a en charge la machine ou celui qui dépouille).

Bien sur. Mais préfères tu donner ta confiance dans un système "traditionnel" ou dans celui "moderne". Là est la question.

NuitBlanche · 24/04/2007, 16h56

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

Bien sur. Mais préfères tu donner ta confiance dans un système "traditionnel" ou dans celui "moderne". Là est la question.

Et bien place au modernisme il a été répondu il me semble

Smb · 24/04/2007, 17h59

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

Bien sur. Mais préfères tu donner ta confiance dans un système "traditionnel" ou dans celui "moderne". Là est la question.

Un système traditionnel qui marche et qui est transparent ou un système moderne qui bug et qui connait des problèmes de transparence plutôt...

Trouveur · 27/04/2007, 10h53

"Les incidents les plus graves ont eut lieu à Reims où le PS a constaté un écart de 48 voix entre le nombre d'électeurs ayant émargé et celui enregistré par la machine. La municipalité, qui a confirmé l'incident, a décidé néanmoins de conserver le système. Quatre incidents ont été enregistrés à Orange (Vaucluse). Selon une électrice, la machine aurait indiqué "a voté" alors qu'elle n'en avait rien fait."

-Black-Shadow- · 27/04/2007, 20h25

Citation :

Publié par Trouveur

"Les incidents les plus graves ont eut lieu à Reims où le PS a constaté un écart de 48 voix entre le nombre d'électeurs ayant émargé et celui enregistré par la machine. La municipalité, qui a confirmé l'incident, a décidé néanmoins de conserver le système. Quatre incidents ont été enregistrés à Orange (Vaucluse). Selon une électrice, la machine aurait indiqué "a voté" alors qu'elle n'en avait rien fait."

48 voix sur combien à Reims?

Sinon on a des explications officielles (ou non) à propos de ces incidents ?

Aloïsius · 27/04/2007, 20h45

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

48 voix sur combien à Reims?

Sinon on a des explications officielles (ou non) à propos de ces incidents ?

Plusieurs causes possibles :
* un rayon cosmique fait bugger la machine
* ma grande tante martha est passé à moins de 15 mètres de l'écran
* windows vista a été implémenté pour plus de sécurité
* les tests pour le truquage des élections n'ont pas été concluant, ça se voit encore.
* les électeurs ne savent pas se servir des trucs
* les assesseurs et les techniciens qui ont installé la chose ont fait n'importe quoi.

* tout ça à la fois.

Keep KooL · 27/04/2007, 20h45

Le vote électronique c'est la porte ouverte à la fraude massive sans que quiconque ne puisse rien y voir.
Seule la personne ayant écrit le programme qui la commande sait vraiment comment elle se comporte. C'est là tout le problème.

Dacaerin · 11/05/2007, 09h39

La conclusion du conseil constitutionnel sur ces élections et, bien entendu, plus spécifiquement sur les ordinateurs de vote :

Citation :

4) Les machines à voter ont, dans l'ensemble, mieux fonctionné (ou été mieux utilisées) qu'au premier tour.

Un léger incident est toutefois à déplorer dans le bureau n° 3 de Marignane (Bouches-du-Rhône) où l'impression des résultats s'est révélée illisible par mauvais fonctionnement de l'imprimante (et, pour être précis, de son tampon encreur). Le bureau de vote en cause (dont la composition était heureusement pluraliste) s'est vu dans l'obligation de relever manuellement les résultats affichés à l'écran. Au demeurant, le procédé n'est pas irrégulier au regard de l'article L. 57-1 du code électoral.

Les délais d'attente imputables aux machines à voter ont été sensiblement moindres qu'au premier tour.

Les files d'attente qui ont pu être créées par une première utilisation de ces machines au premier tour n'ont plus guère été constatées au second tour : les bureaux de vote s'étaient organisés ; l'apprentissage s'était réalisé.

L'expérience des bureaux de vote de Reims est à cet égard illustrative. Ainsi, aucun incident notable n'est à rapporter dans la centaine de bureaux de vote de cette ville, où le vote électronique avait entraîné retards et mécontentements lors du premier tour.

A plus long terme, deux solutions sont concevables pour prévenir de tels embouteillages :

- à droit constant, créer plus de bureaux de vote (un pour 300 inscrits) en conservant une machine à voter par bureau et l'assimilation « une machine à voter = une urne = un isoloir » ;

- mettre en réseau une grappe de machines connectées entre elles au sein du même bureau de vote, mais non à l'extérieur de ce bureau, et regarder ce réseau local comme une seule urne électronique.

Dès avant le premier tour, le Conseil constitutionnel a publié un communiqué rappelant que les machines à voter présentaient toutes garanties contre les détournements et les fraudes et mettant en garde contre la hantise irrationnelle de leur dévoiement.

D'où vient alors la persistance des réticences constatées au second tour ?

Certes, l'acharnement déployé dans certains milieux pour jeter le doute sur la crédibilité du vote électronique, suggérer l'existence d'une fraude concertée et inciter au contentieux (des modèles de recours en référé et de réclamations étant diffusés sur Internet) laisse perplexe quant aux mobiles de leurs instigateurs.

Il n'en reste pas moins que beaucoup d'électeurs de bonne foi éprouvent eux-aussi un malaise.

Celui-ci semble avoir une cause beaucoup plus psychologique que technique.

L'usage de l'urne et des bulletins, le dépouillement manuel rendent palpables et familières les opérations électorales. Un contrôle mutuel, visuel, est rendu possible par la présence physique des scrutateurs.

Allons plus loin : la participation aux opérations qui se déroulent dans un bureau de vote, que l'on soit assesseur, scrutateur ou simple électeur, associe les citoyens à une sorte de liturgie républicaine.

L'intrusion des machines à voter dépossède les citoyens de tout cela. Elle rend opaque ce qui était visible. Elle leur confisque un sacerdoce partagé. Elle met fin à une « communion citoyenne ». Elle prive le corps électoral de la surveillance collective des opérations dans lesquelles s'incarne le suffrage universel. Elle rompt le lien sensoriel et symbolique que la pratique « manuelle » du vote et du dépouillement avait tissé.

N'est-ce pas cela, au fond d'eux-mêmes, que reprochent leurs détracteurs aux machines à voter ? Et si tel est le cas, les apaisements techniques sont vains.

Il ne s'agit pas, bien sûr, de condamner l'usage des machines à voter, mais de tenter de comprendre les ressorts profonds et dignes de considération de la résistance qu'elles rencontrent. Dans ce domaine, comme dans tant d'autres, la société contemporaine doit apprendre à mettre en œuvre le progrès sans sacrifier la tradition.

source

L'emphase est de mon fait.

Le blocage est même tellement plus psychologique que technique que ce sont essentiellement des informaticiens qui se sont élevés contre les ordinateurs de vote en premier lieu...
LOL ?

Sewen · 11/05/2007, 09h54

Je pari que la plupart des types du CC savent à peine se servir d'une imprimante. Enfin, ils doivent avoir d'excellents conseillers lobbyistes.
D'un point de vue purement technique, je trouve que leur rapport dispo sur internet est vraiment peu lisible (mise en page daubique). Cela me fait un peu mal aux fesses de voir des types qui portent un avis tranché sur un outil, alors qu'ils n'en maîtrisent même pas les prémisses.

Faerune Stormchild · 11/05/2007, 15h16

Je viens de faire un petit calcul.
J'ai pris le nombre de communes en France que j'ai multiplié par le nombre d'erreurs trouvées a Reims, donc 48.

Le nombre de villes et villages varie, je donne donc la base de 3 sites.
http://www.villorama.com/insee.htm
36679
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commune_fran%C3%A7aise
36782
http://www.quid.fr/communes.html
36860

Multiplions...Et dans l'ordre on sort:
1 560 592
1 765 536
1 769 280 altérations.

Lappeau · 11/05/2007, 21h40

La population de Reims n'est pas représentative de la population de l'ensemble des communes de France.
A la rigueur tu pourrais comparer le nombre d'habitants à Reims par rapport au nombre d'habitants en France (187K / 60 000K) On peut imaginer que cette proportion est proche de la proportion du nombre d'électeurs.
Ce qui fait tout juste 14 000 (et des brouettes) altérations.

Faerune Stormchild · 12/05/2007, 05h32

Il faut comprendre que j'ai pris le nombre 48 comme quantité arbitraire d'erreurs par commune.
Ensuite j'ai multiplié ça cela aux nombres de communes françaises que j'avais sous la main.
En admettant qu'une seule erreur soit faite par commune, cela fait 36 679 erreurs au moins.

Mais j'oublie le plus important.
On constate a Reims (ou ailleurs) 48 erreurs: parce qu'à la fois on a fait un décomptage manuel et électronique.

Attel Malagate · 22/04/2012, 11h08

Up de la muerte!

J'ai eu à subir une machine à voter électronique ce matin, et j'ai détesté ça.
Y'en avait qu'une, y'avait une queue pas possible.
Et j’exècre absolument l'idée de voter de cette façon.

Vous avez voté comment aujourd'hui? La machine va t'elle se répandre partout.

Petitpoavert · 22/04/2012, 11h28

T'es dans quelle région ?

Actarus78 · 22/04/2012, 11h39

Citation :

Publié par Attel Malagate

Vous avez voté comment aujourd'hui? La machine va t'elle se répandre partout.

Petit bureau de vote à l'ancienne en banlieue parisienne, avec une queue pleine de poussettes et d'enfants braillants

. Beaucoup de personnes devant moi n'avaient pas de carte électorale et suite à une relocalisation des bureaux de vote, elles n'étaient pas dans le bon. Beau bordel. Vivement qu'on puisse un jour voter aussi simplement qu'on paye ou déclare ses impôts, par internet.

Eqkter · 22/04/2012, 12h01

Interdiction formelle de donner le moindre lien, la moindre pub ou la moindre incitation autour des résultats avant 20.00

numero6 · 22/04/2012, 12h20

Citation :

Publié par Attel Malagate

Up de la muerte!

J'ai eu à subir une machine à voter électronique ce matin, et j'ai détesté ça.
Y'en avait qu'une, y'avait une queue pas possible.
Et j’exècre absolument l'idée de voter de cette façon.

Vous avez voté comment aujourd'hui? La machine va t'elle se répandre partout.

Le problème est qu'il n'y en avait qu'une... S'il n'y avait eu qu'un isoloir et des bulletins papier, le problème aurait été le même...

Pour moi, ce sera vote façon millénaire précédent.... Mais je ne désespère pas de voter un jour sur une machine ou via internet...

Attel Malagate · 22/04/2012, 12h22

Le petit reportage sur la fraude possible sur ces machines est intéressant.

Cfç Alpha & Oméga	Oui d'ailleurs à chaque fois que je vote on me sollicite pour le dépouillement ^^. Je dois avoir la tete de l'emploi
22/04/2007, 12h09

Troll de Thor [FdH] Prophète	Totalement contre (d'aillers j'ai signé la petition). C'est beaucoup plus facile de manipuler les resultats avec les votes electroniques (aucune commune mesure entre modifier un programme ou le pirater et "bourrer" les urnes avec un million de bulletins) . Qui plus est , ça va faciliter le passage vers quelque chose du genre : votez de chez vous par internet on s'occupe de tout....
22/04/2007, 12h31

Mothra	Citation : Publié par cfc Oui d'ailleurs à chaque fois que je vote on me sollicite pour le dépouillement ^^. Je dois avoir la tete de l'emploi Il n'y a pas besoin d'etre sollicite. Le depouillement est public et tu peux y assister et y participer des lors que tu as une carte d'electeur.
22/04/2007, 18h21

Siamoize Alpha & Oméga	Citation : Publié par cfc Oui d'ailleurs à chaque fois que je vote on me sollicite pour le dépouillement ^^. Je dois avoir la tete de l'emploi ce n'est pas un emploi et c'est très sympa de dépouiller... j'ai également signé la pétition, j'espère que les problèmes rencontrés aujourd'hui vont servir pour ne pas recommencer aux prochaines élections.
22/04/2007, 18h27

Troll de Thor [FdH] Prophète	Apparement dans la grande majorité des bureaux equipés de ce système ça s'est trés mal passé : retards , mefiance des gens etc , etc...
22/04/2007, 19h13

Elazhul ♥ Alpha & Oméga	Je vais scanner mon reçu, chez moi j'ai participé au scrutin du 16 novembre 2006, il y avait des gens qui se plaignaient quand je suis re passé pour le faire remarquer
22/04/2007, 19h16

NuitBlanche Alpha & Oméga	Citation : Publié par -Black-Shadow- Bien sur. Mais préfères tu donner ta confiance dans un système "traditionnel" ou dans celui "moderne". Là est la question. Et bien place au modernisme il a été répondu il me semble
24/04/2007, 16h56

Smb Alpha & Oméga	Citation : Publié par -Black-Shadow- Bien sur. Mais préfères tu donner ta confiance dans un système "traditionnel" ou dans celui "moderne". Là est la question. Un système traditionnel qui marche et qui est transparent ou un système moderne qui bug et qui connait des problèmes de transparence plutôt...
24/04/2007, 17h59

Keep KooL Alpha & Oméga	Le vote électronique c'est la porte ouverte à la fraude massive sans que quiconque ne puisse rien y voir. Seule la personne ayant écrit le programme qui la commande sait vraiment comment elle se comporte. C'est là tout le problème.
27/04/2007, 20h45

Lappeau Prophète	La population de Reims n'est pas représentative de la population de l'ensemble des communes de France. A la rigueur tu pourrais comparer le nombre d'habitants à Reims par rapport au nombre d'habitants en France (187K / 60 000K) On peut imaginer que cette proportion est proche de la proportion du nombre d'électeurs. Ce qui fait tout juste 14 000 (et des brouettes) altérations.
11/05/2007, 21h40

Attel Malagate	Up de la muerte! J'ai eu à subir une machine à voter électronique ce matin, et j'ai détesté ça. Y'en avait qu'une, y'avait une queue pas possible. Et j’exècre absolument l'idée de voter de cette façon. Vous avez voté comment aujourd'hui? La machine va t'elle se répandre partout. Dernière modification par Attel Malagate ; 22/04/2012 à 11h13.
22/04/2012, 11h08

Petitpoavert Alpha & Oméga	T'es dans quelle région ?
22/04/2012, 11h28

Eqkter Alpha & Oméga	Interdiction formelle de donner le moindre lien, la moindre pub ou la moindre incitation autour des résultats avant 20.00 Dernière modification par Egelbeth ; 22/04/2012 à 13h08.
22/04/2012, 12h01

Attel Malagate	Le petit reportage sur la fraude possible sur ces machines est intéressant.
22/04/2012, 12h22

Le vote électronique

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