[Douxvalkyn]

Pourquoi ils n'ont montré que des ecrans et des joueurs de fps alors que la majorité des accrocs aux jeux online jouent à des mmorpgs ?

On a vu que des armes, de la violence, des gens qui crient, alors que les mmorpgs c'est loin de se réduire à ça...tout pour faire peur, et pourtant c'est tres loin de la réalité.

[MiaJong]

Dites, c'est pas Origins qui, sur le sujet du CPE, disait, sur de lui, qu'"aucun jeune n'a lu la loi et ils défilent tous pour sécher les cours".

Je trouve cocasse que ce soit le même qui ouvre un fil en reprochant à une émission de télé de faire des amalgames...

Tout ça pour dire que chaque jugement que l'on porte sur un sujet est nécessairement influencé par ce que l'on pense du dit sujet.
La télé n'échappe pas à la règle : elle voit les jeux en ligne comme globalement néfaste, et le traite comme tel.
Rien de neuf.

Ceci dit si le thème était effectivement "la dépendance", il est normal de traiter les jeux en ligne sous cet angle là. Je n'ai pas regardé l'émission, mais ils ont dû dire à un moment que ce n'était évidemment que des cas particuliers (certes probablement nombreux) et pas la majorité des joueurs.

[!nSoMn!aK]

Citation :

Publié par Saaa

Moi j'ai trouvé ça très ressemblant. Il faut parfois savoir accepter le regard extérieur pour se rendre compte de ce que l'on reflète. Peut être que toi Origins tu n'est pas un no life mais je suis sur que beaucoup de personne sur JOL sont dans ce cas la.

le probleme de ce genre d'emission c'est que de

1. On passe toujours pour des nolifes, mais des gros de chez gros... le soleil on connait pas.
2. Souvent du a des problemes psychiques et toussa...

Le fait de generalise est mal, parce que bon c'est une partie... de plus l'effet de masse, c'est a la mode de faire des emissions la dessus, dramatise le tout...

donc maintenant la pauvre menagere qui comprend rien au pc et voit son fils ou sa fille jouer genre 3h par jour va l'emmener voir un psy ou va super s'inquieter...

J'ose pas imaginer le quotidien de certaines personnes a cause de ca :x


J'ai vu un seul reportage de bien sur les jeux video... c'etait pas le must mais partait sur d'autre base...

y a les nolife de chez nolife, et ceux qui joue pour s'amuser, genre vous, ceux qui regardez cette emission, remplacez votre passion pour la petanque et mettez y le pc, et ca y est... cette approche est beaucoup mieux car reflete beaucoup plus la realite

[Mikushi]

Même si son émission, une fois de plus a été très réductrice envers les "no-life", on est pas loin de la vérité. Mais bon les psy me font marrer à toujours ramener ça à des problèmes psychologiques, et ya pas que pour ce genre d'affaire, ils ramènent toujours tout aux "pseudo" problèmes psychologique.

Pour en revenir à ça, je dirais que pour beaucoup (je me base sur mes connaissances qui jouent au mmo) c'est un loisir, mais ça ils oublient souvent de le préciser dans leurs émissions


Après il y a les "no-life", dont je fais partie, mais bon là encore il faut savoir faire la différence entre le cas psy, et le type qui préfère jouer plutôt que de s'occuper de ce qui se passe dehors, souvent par dégoût pour un système qu'il estime nul.


M'enfin je pense qu'on en pourra jamais rien faire, face à la vision des journalistes sur nos "vies"

[MiaJong]

Citation :

Après il y a les "no-life", dont je fais partie, mais bon là encore il faut savoir faire la différence entre le cas psy, et le type qui préfère jouer plutôt que de s'occuper de ce qui se passe dehors, souvent par dégoût pour un système qu'il estime nul.

Le problème est là : pour un psy, le comportement "sain", c'est justement de réagir et de faire quelque chose contre ce "système", pas de se laisser couler.
De plus, c'est aussi, je crois, une réaction assez limite de faire porter la "faute" au "système" plutôt que de se poser des questions sur soi.
Je pense que les psys parlent plutôt de ce cadre là.

[Mikushi]

Citation :

Publié par MiaJong

Le problème est là : pour un psy, le comportement "sain", c'est justement de réagir et de faire quelque chose contre ce "système", pas de se laisser couler.
De plus, c'est aussi, je crois, une réaction assez limite de faire porter la "faute" au "système" plutôt que de se poser des questions sur soi.
Je pense que les psys parlent plutôt de ce cadre là.

Mouais, à les entendre on serait plutôt des fous, qui ont un problème et qui se croient dans un monde enchanteresque, excuse moi mais lol et dire de se poser des questions sur soi je trouve pas ça folichon non plus , c'est notre faute peut-être si les gens nous acceptent pas comme on est? Tu crois que je vais leur faire plaisir et changer pour eux, non je préfère jouer ou flâner sur un forum de discussion, là les gens jugent moins

Sinon à part voter il y a pas grand chose à faire pour essayer de changer les choses


p.s: j'ai rien contre toi hein j'explique juste mon point de vu

[JorianMenelrana]

Citation :

Publié par Hakushi Kishigai

Sinon à part voter il y a pas grand chose à faire pour essayer de changer les choses

C'est déjà pas mal que de voter, ensuite il y a les associations sociales, culturelles, etc.

Mode Joke on

Retourne égorger ses poulets sur une tombe en jouant à In nomine Satanis ...

Mode joke off

[MiaJong]

Citation :

Mouais, à les entendre on serait plutôt des fous, qui ont un problème et qui se croient dans un monde enchanteresque, excuse moi mais lol et dire de se poser des questions sur soi je trouve pas ça folichon non plus

C'est leur point de vue à eux je pense : faire son autocritique avant de rejeter toutes les fautes sur les autres. Et c'est compréhensible je trouve.
Mais je dis pas que ça s'applique à toi hein.

Citation :

Sinon à part voter il y a pas grand chose à faire pour essayer de changer les choses

T'as une vision un peu réductrice de la société quand même Tout ne ce décide pas au point de vue national et "changer les choses" ça ne veut pas forcément dire faire la révolution. Ca peut être des objectifs plus restreints. Mais c'est un autre sujet.

Citation :

p.s: j'ai rien contre toi hein j'explique juste mon point de vu

Pas de soucis J'explique le mien aussi

[Mikushi]

Citation :

Publié par MiaJong

C'est leur point de vue à eux je pense : faire son autocritique avant de rejeter toutes les fautes sur les autres. Et c'est compréhensible je trouve.
Mais je dis pas que ça s'applique à toi hein.

C'est là que se pose mon soucis (et peut être celui d'autres personnes), une fois l'auto-critique faite, que l'on se rend compte que finalement on a rien de "spécial" , qu'on est quelqu'un de normal, mais qu'on a une gueule qui revient pas, qu'est ce qui nous reste? Bin pas grand chose, on se rattache là où on a une chance d'être accepter comme on est, et non pas pour ce que les gens voudrait que l'on soit

[2Fresh]

Le soit disant no life invité il jouait en moyenne 6H par jours quand il avait court par contre donc surement en semaine.

Me rapelle que je faisais souvent du 17H-5H du mat en semaine et du H22 en week end.

Message supprimé par son auteur.

[Noumenon]

vu le manque a gagner que les MMO causent aux "grosses" chaines de télé, je doute qu'ils en parlent en bien
La plupart des joueurs ont pris sur le temps qu'ils utilisaient autrefois pour regarder la télé pour jouer au MMO, par exemple Personellement, depuis que je joue aux MMORG, je ne regarde JAMAIS la télé.
d'ou une baisse probablement assez conséquente d'audience, et donc de revenu de publicité pour les dites chaines

[Habemus Papam]

perso j'ai découvert que j'étais un no life gravement atteint quand je suis allé a la mer et que j'ai pensé "whaaa sympa les reflets d'eau" en pensant a ma CG qui ne permettait pas ça

[leNabo]

j'ai vu le sujet de Fogiel qui en parlait et le sujet a été traité/abordé rapidement j'ai trouvé, pas ou peu de développement
ceci dit, ce qui a été dit ne m'a pas choqué, j'ai trouvé ca ressemblant avec la réalité et je pense même qu'il a pas versé dans le "tape a l'oeil" ou dans la caricature extrémiste contrairement à d'autre média

[Zdravo, le Petit]

Citation :

Publié par Oukisontlesnelfes

Tu as pas tort. S'il ne faut pas nier les ravages que peuvent faire les MMOG sur certaines personnes, je suis convaincu que la télévision a un effet négatif non-négligeable, sur une population beaucoup plus importante.

bah il y en a (des reportages/émissions)
Cf le cas de la diffusion des films "violents", de sexe, etc... (OLOL tu vois un coït à 10 ans tu es destiné à finir pervers-OBCD-violeur en puissance... Marche aussi pour le OLOL tu vois un film d'horreur à 10 ans, tu es destiné à finir psychopathe).

Par contre ce serait bien d'arrêter de tapper sur les psy... On leur demande leur avis de professionnel, ils le donnent.

Citation :

Publié par Hakushi Kishigai

Après il y a les "no-life", dont je fais partie, mais bon là encore il faut savoir faire la différence entre le cas psy, et le type qui préfère jouer plutôt que de s'occuper de ce qui se passe dehors, souvent par dégoût pour un système qu'il estime nul.

Désolé de le dire mais "un cas psy" ce n'est pas forcément se croire qu'on peut KoS et looter IRL. Le simple fait de "préférer" entrer dans un monde virtuel pour fuir le réel (insérer ici toute les raisons et explications possibles du type "système nul" "j'suis laid j'suis nul", "le fait de rejeter les tords sur autrui", etc...).

On a tous au cours de nos vies, un ou plusieurs moment où ça ne va pas psychologiquement parlant. Très souvent c'est "bénin" et ne portera pas de conséquences (ou peu) mais il ne faut pas négliger que parfois c'est sérieux.

[Grisbi]

ça fait un moment que je n'ai plus la télé, mais si je me rappel bien Fogiel n'est pas un journaliste mais un présentateur non ? A partir de là il ne faut pas s'attendre à ce qu'il fasse un "reportage".

Sinon certains Psys qui passent à la télé le font surtout pour la gloire et moins pour le côté professionnel. D'ailleurs, est-ce que les Psys invités ont publiés des travaux sur les addictions au jeu en ligne ? Sont-ils réellement des experts du problème ( l'addiction, pas les MMO ) ou de simples Psys qui aiment bien se voir à l'écran ? Là encore, de la dizaine de Psy que j'ai vu défiler à la télé, je m'en rappel uniquement d'un qui agissait comme un pro, et il se trouve que justement il était spécialiste du sujet dont il parlait. Pointer une activité du doigt en disant "c'est mal" ce n'est pas pro, et on ne verra jamais un bon Psy faire ce genre de chose en exercice.

[Kalimyst]

Pour ma part j'ai vu l'émission (et je m'attendais à ce qu'elle comporte son lot de cliché débiles) , et mis à part qu'ils passaient des images de CS tout en parlant d'univers persistant, rien ne m'a choqué dans les propos des uns et des autres. (oui c'était certes un peu racoleur, mais comme tous les sujets traités à la télé en 5 min en 1ère partie de soirée, faut pas croire que les jeux vidéos vont échapper à la règle)

En gros j'ai retenu de l'émission :

- que le jeu vidéo n'était pas dangereux en soi, mais qu'ils pouvaient chez des individus fragiles, ne pas arranger leur état psychique et agir comme un déclencheur. (il y a encore des gens qui contestent ça ici ?)

- que les parents doivent savoir imposer des limites de temps de jeu à leurs enfants.

- que si il y a des jeunes qui se réfugient corps et âmes la dedans, c'est qu'à la base il y a souvent de gros problèmes de relations parents-enfants.

- que Clémentine Sélarié ne disait pas non à une partie de temps en temps.

Perso je ne pense pas que la toute puissante télé tremble devant les MMO... on peut faire plein de truc autre que regarder la télé ou jouer aux MMO...( sisi, je dois vraiment faire une liste ?) La télé et la presse générale parle de plus en plus des jeux vidéos (chronique sur LCI, reportages ici ou la) font de la pub aux éditeurs de jeux etcetc l'argument "de toute manière les salauds de la télé disent du mal des MMO parce que ils perdent des parts de marché" ne me semble pas très sérieux.

Comme tout phénomène récent et prenant une ampleur exponentielle, les MMO sont soumis à l'analyse des médias, qui se focalise souvent assez maladroitement sur les "dangers", mais encore une fois gardons bien à l'esprit que la télé verse de plus en plus dans le sensationnalisme et le racoleur. Et par rapport à ça, j'ai trouvé l'émission de Marco plutôt équilibrée.

[Silkryn]

A vrai dire j’ai du ml à faire le tri dans tout ça, qu’est ce qu’on appelle l’addiction aux mmorpg ?

Je n’arrive pas à comprendre quels paramètres définissent cela : quand je regarde une émission TV qui liste le nombre d’heures jouées par semaine, l’immersion dans le jeu lorsqu’on y joue, ou encore le fait qu’on ne puisse pas s’en passer … je me rends compte que je rentre en gros dans tous ces critères.

Pourtant je ne vois pas vraiment l’effet néfaste que cela peut avoir, et donc je ne comprends pas ce qu’on reproche au fait que j’aime me log sur daoc (pour ne pas le citer) le soir en rentrant du boulot, jouer quelques heures (3 ou 4) avec des amis en rigolant un bon coup, et que si je ne me log pas je me retrouve à être obligé de regarder la télé (et oui parce qu’on a pas forcément la possibilité / envie de sortir tous les soirs de la semaine) ou de faire autre chose qui m’amuse beaucoup moins (oui je suis un djeun’s, pas un père de famille).

La seule chose que l’on pourrai reprocher à un joueur c’est de perdre toute vie irl ( travail/relations/etc..) pour se consacrer au jeu, et franchement des gens comme ça je crois n’en avoir jamais rencontré en 4 ans de jeu.
Existe il des chiffres pour connaître l’importance de ce phénomène ?

[Felinis]

Quand on voit que les audiences télés sont données en millions de téléspectateurs, on est quand même en mesure de se demander si la télé est le meilleur média pour parler d'addiction...

Des addicts y en a pour tout un tas de domaines. Sauf que la cible du moment c'est les jeux vidéos qui sont addictifs, violents, immoraux, ... qui sont à l'origine de tous les problèmes sociaux

Loin de moi l'idée de nier le caractère addictif des jeux, mais il n'est pas pire qu'un autre objet d'addiction ni plus néfaste.

Avant de défricher chez le voisin, il vaut mieux balayer devant sa propre porte

[cygnus]

Y'a 2 ans j'aurais fait une diatribe contre la facon qu'a la télé de traiter les jeux vidéos, pour moi les no lifes étaient peu nombreux (je me souviens d'un type qui passait sa journée à daoc dans le cyber de son frere, en profitant qu'il travaillait tot le matin seulement) c'était un phénomène de marginaux ce qui était d'ailleurs corroborés par le total exces de ces no lifes (souvenir d'un reportage sur un dingue de DAOC qui abandonnait sa famille pour ce jeu)

Aujourd'hui je suis quand meme plus mitigé. D'abord parce que moi meme je joue à wow plus que de raison, jusqu'a y'a 2 semaines je jouait tous les jours en particulier les soirs de 20h30 a 1h du mat à faire des instances en boucle. D'ailleurs j'ai saturé et j'ai arreté. Et comme je joue beaucoup, je me rends compte que certains jouent vraiment beaucoup aussi et qu'ils oublient que ce ne sont que des jeux. Genre les gars qui en insultent d'autres quand ils changent de guilde pour avancer plus vite dans le jeu, mais qui finissent par faire pareil en engueulant ceux qui ne le font pas

De plus j'ai 1 cousin et 1 cousine de 10 et 14 ans, quand tu les vois ils te disent bonjour et 30 seconde apres leur gameboy est branchée. Leurs parents ont du limiter le temps de jeu a mercredi et au week end mais ils sont completement accros.

Bref je pense que sans tomber dans le phénomene de la no life altitude, du cliché du rmiste qui préfere jouer que travailler, les jeux vidéos créent une dépendance qui n'existe pas quand on parle de la télé. Je n'ai jamais vu personne accro à la télé. Accro a une série éventuellement, tendance à regarder des programmes bidons, ou a manger avec la télé mais pas des gens qui se précipitent sur leur télé dès qu'ils ont 5 mn de libre.

Bon j'avoue j'ai pas vu l'émission parce que je n'attendais rien de Fogiel, j'ai juste vu Bohringer raler contre je ne sais qui, je me doute que le psy va faire peur à la mère du gars qui joue beaucoup.

Citation :

Quand on voit que les audiences télés sont données en millions de téléspectateurs, on est quand même en mesure de se demander si la télé est le meilleur média pour parler d'addiction...

Je ne suis pas d'accord, si tu veux parler du coté addictif de la télé il faudrait regarder le temps passé par semaine devant la télé. Un film du soir, tu as eu une longue journée de travail, tu as enfin le temps de te reposer tu te poses devant la télévision tranquillement. Tu n'arrives pas 5 mn en avance pour ne pas rater les premieres minutes du film, si le film ne te plait pas tu vas te coucher, et quand il est fini tu ne restes pas a baver devant les images de la derniere lessive dont passe la pub. Le film du soir n'a rien d'un comportement addictif.

[Adriana]

Non bien sûr que le reportage traite d'un problème réel mais le problème est toujours le même à savoir que pour une majorité de gens qui ne connaissent pas le sujet, leur montrer un truc comme ça leur donne l'envie de généraliser dans tout les sens.

Je connais j'ai les mêmes à la maison, ils ont vu l'histoire du coréen mort en passant 36h de suite devant son pc sans s'alimenter donc du coup, automatiquement tout le monde va finir comme ça.

D'autant plus que c'est une minorité de gens, car bien sûr faut toujours qu'on nous montre le cas social du coin qui était un gros nolife et qui a du faire une thérapie pour s'en sortir et qui vient parler de son cas comme d'un gros toxico. Alors que dans le même temps, y'a une quantité de gens dans le même cas qui s'en sont sortis et qui se sont pris en main tout seuls.

Donc ça me fera toujours marrer ces émissions oui, encore plus quand t'a des psy qui n'y connaissent rien(mais qui croient tout savoir) qui vont te chercher des explications rationnelles au sujet

Mais au final, même si le sujet ne ment pas sur la marchandise, c'est encore une bonne raison pour mal de gens de généraliser le problème.

[Doudou Spuiii]

Hier soir chez moi à l'heure du "reportage" :

Citation :

Doudou's mother : - Les jeux en ligne c'est pas ça que tu fais ? Ils disent qu'y en a 2 qui en sont mort et que 10 ans de jeux en ligne ça rend comme Doc Gyneco...

Moi en train de jouer à Wow : - Oulah non, je touche pas ces trucs la moi... (putiaaaiinnnn...)

Fogiel volera-t-il à Mireille Dumas sa place d'icône d'une partie de la jeunesse française ?

[kermo]

Je suis assez mitigé sur le sujet, le gros soucis étant que comme toutes les dépendances c'est seulement une fois sorti qu'on se rend pleinement compte de la situation dans laquelle on était - par ailleurs les jeux type MMO fonctionnent presque exclusivement sur la relation de dépendance puisque le contenu proposé est essentiellement du temps d'occupé et non du mécanisme ludique en tant que tel, avec un début et une fin clairement identifiés.

Il faut quand même reconnaître que le MMO est un loisir particulier car très facile d'accès, ne demandant pas de se bouger pour s'organiser (on se log et hop) et marchant beaucoup sur la satisfaction (on va passer des heures pour obtenir un sussucre et on en sera content).

De façon générale, si ça peut alimenter le débat au sein des chaumières tant mieux - c'est toujours plus sympa de discuter de la passion du gamin en l'obligeant à amener des arguments autres que "ta gueule maman j'ai rendez-vous dans 10 min pour aller tuer le dragon". Parce que quand on en vient à dire "j'ai fait mon auto-critique et franchement j'ai rien trouvé" je pense que ça devient grave.

[Eflin]

Citation :

Publié par Silkryn

A vrai dire j’ai du ml à faire le tri dans tout ça, qu’est ce qu’on appelle l’addiction aux mmorpg ?

(...)

Existe il des chiffres pour connaître l’importance de ce phénomène ?

Tu peux aller voir l'excellent article de Jol : https://www.jeuxonline.info/articles...iction101.html

Il est vraiment très bien fait.

Il y a aussi eu des discussions sur la croisée des mondes comme :

https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=644119

[Gordon Shumway]

Citation :

Publié par cygnus

Le film du soir n'a rien d'un comportement addictif.

Pas chez tout le monde en effet, mais tout comme il y a des accros aux MMO il y a des accros à la télé. J'en ai un dans mon entourage, et pas un jeune hein, il est à la retraite. Dans ses premiers gestes en se levant le matin il y a : allumer la(les) télé(s), il passe le plus clair de sa journée devant, bref, tout cela à la limite ne serait rien si ça ne bouffait pas totalement sa vie sociale. Lorsque du monde vient le voir la télé reste allumée, si jamais ce qui passe à ce moment là l'intéresse un tout petit peu, il participe à la discussion d'une oreille discrète, si ça l'intéresse beaucoup il ne participe pas, pire encore, il monte le son.
Je l'ai même vu, avec du monde chez lui, seul dans son coin regarder un film alors que tout le monde discutait et râler parce qu'il n'entendait rien à un moment crucial.

Des comportements addictifs il y en a dans pas mal de domaines, l'addiction aux MMO est récente et parait totalement décalée pour des gens qui ne sont pas du tout dans le monde de l'informatique. Maintenant je n'ai pas vu le reportage je le confesse, mais le jour où j'ai envie de me documenter sur quelque chose j'évite soigneusement la case "Fogiel".


Gordon qui pleure de voir que Bataille et Fontaine sont arrivés sur LCI .....