[Johto84]

Citation :

Publié par Hidei

Ceux qui sont censés quitteront le jeu (autant ne pas y mettre les pieds directement).

Les incultes tomberont dans le piège du jeu d'argent déguisé.

Ptdrrrrr t'es un champion change rien

[mouton7]

[Modération : ...]

[Goldencrown]

Citation :

Publié par Arcaena

C'est un jeu où beaucoup de moyen ont été mis,

Comme l'autoplay ?

[Johto84]

[Modération : devenu sans objet suite à édition]

[Arcaena]

Citation :

Publié par Goldencrown

Comme l'autoplay ?

si y a que ça que tu vois dans le jeu , t'es pas prêt à trouver un jeu qui te plaise

il te restera à faire du forum sur un jeu que tu connaitras pas, comme pour les prochains mdr

[Snowerss]

Citation :

Publié par Arcaena

jamais trop compris cette haine des NFT

alors oui il y a eu des arnaques mais bon personne n'oblige à acheter une peluche en photo 10 K€... faut juste etre un peu sensé

Parce que les nouvelles technologies ne sont pas développés au profit du gameplay d'un jeu, pour renouveler celui-ci, mais pour le renouvellement des microtransactions.
Si on me disais "ok, y'a la techno de la blockchain, ça a l'air trop bien, on va faire des trucs super sympa en jeu pour votre seul plaisir !", personne ne gueulerait.

Il faut bien comprendre que c'est en voyant les jeux mobiles que les joueurs d'autres supports s'insurgent. Parce qu'on ne veut pas que ceux-ci deviennent identiques, et on ne le voudra jamais. Les jeux sur mobiles font peut être rêver les investisseurs, mais pas les joueurs.

Des jeux qui inventent littéralement chaque semaines des nouveaux moyens de faire payer les joueurs, qui te créent des "idle game" ou tu ne joue pas, sauf pour dépenser ton argent, qui utilisent de moyens psychologique (pas moi qui le dit, les développeurs/éditeurs recrutent littéralement des psychologues...) dont le seul but est d'analyser les manières dont les joueurs réagissent face à une situation en jeu, pour te créer une frustration extrême et te vendre une solution avec des packs à durée limitée, des gameplay proche du néant parce que ce n'est même plus l'objectif du jeu et que le gameplay ne dois pas être trop amusant, il faut que la jouabilité ne supplante pas la dopamine que tu reçoit en dépensant ton argent, j'avais lu ça dans une interviews d'anciens développeurs de jeux mobiles à l'époque.

Et Throne and Liberty s'approche dangereusement de la ligne rouge, celle à ne pas franchir ailleurs que sur mobile, qui est déjà gangrené par la médiocrité et l'absurdité. Un nouveau "jeu" où le but est d'afk et de dépenser qui spawn par jour, c'est ça le futur des jeux sur PC/Consoles ? Perso je dis non, et j’imagine qu'au du bâclage médiatique je ne suis pas le seul, preuve en est de la chute des actions de nc soft, même les investisseurs ont perdu confiance.

Peut être que pour certains c'est bien, grand bien vous fasse, vous y jouerez, et aimerez peut être le jeu, mais pour d'autre c'est une hérésie ne serais ce que d'imaginer ce que les éditeurs veulent faire des jeux de demain. On ne peut pas sérieusement s'attendre à ce qu'ils puissent changer les pratiques et habitudes des joueurs pour leurs seuls bénéfices, sans rien nous apporter de nouveau à nous.

c'est vrai, ça nous rapporte quoi par apport aux jeux d'avant ? ok y'a plus de micro transactions, mais qu'est ce qu'on y gagne nous ? chaque parti (que ce soit l'éditeur et le joueur) est censé y gagner au change non ? là, l'éditeur est gagnant, et le joueur perdant, vu qu'on a moins de features qu'avant, que les jeux sont moins amusants et qu'on paye plus, et le pire dans tous ça ? "c'est normal maintenant, c'est comme ça, profitez du jeu ou fermez la", c'est à ça que se résument certains arguments ici. Je regrette le temps où on avaient de vrai débats sur JoL, peut importe ce qu'on pensaient on arrivaient à faire passer nos idées, mais pour ça encore faut il structurer un argument plutôt que "bah si vous voulez pas jouer tant pis, mais dégagez".

A ceux qui y jouent, ça vous conviens, très bien mais... pourquoi ça vous conviens, qu'est ce que vous avez gagnés de plus sur ce jeu par apport aux jeux qui sortaient avant et qui vous donne envie d'y jouer, etc... enfin je sais pas moi, expliquez, débattez, essayez de faire valoir votre point de vue, pourquoi selon vous le jeu est bon, qu'est ce que vous aimez dans le jeu qu'on ne retrouve pas sur d'autres, tout ça, c'est à ça que sert un forum non ? Perso j'aimerais entendre un autre point de vue mais jusque là on dirait qu'il y a un blocage, vous aimez le jeu mais ne savez pas pourquoi, et c'est dérangeant pour un débat sain de ne pas pouvoir le faire avancer.

[Alysion Brangwin]

Citation :

Publié par Hidei

Ceux qui sont censés quitteront le jeu (autant ne pas y mettre les pieds directement).

Les incultes tomberont dans le piège du jeu d'argent déguisé.

Ces fameux gens sensés qui quitteront le jeu devraient aussi quitter le forum alors

Allez +1 pour l'insulte au passage mais vais ressortir ce que tu clamais haut et fort hier encore:

Citation :

Publié par Hidei (#31439877)

Je n'insulte personne moi .

Viens pas parler d'assumer ensuite

Mais par contre toujours ce besoin de rabaisser autrui, t'es incapable de faire autrement...

[Arcaena]

Citation :

Publié par Snowerss

Parce que les nouvelles technologies ne sont pas développés au profit du gameplay d'un jeu, pour renouveler celui-ci, mais pour le renouvellement des microtransactions.
Si on me disais "ok, y'a la techno de la blockchain, ça a l'air trop bien, on va faire des trucs super sympa en jeu pour votre seul plaisir !", personne ne gueulerait.

Il faut bien comprendre que c'est en voyant les jeux mobiles que les joueurs d'autres supports s'insurgent. Parce qu'on ne veut pas que ceux-ci deviennent identiques, et on ne le voudra jamais. Les jeux sur mobiles font peut être rêver les investisseurs, mais pas les joueurs.

Des jeux qui inventent littéralement chaque semaines des nouveaux moyens de faire payer les joueurs, qui te créent des "idle game" ou tu ne joue pas, sauf pour dépenser ton argent, qui utilisent de moyens psychologique (pas moi qui le dit, les développeurs/éditeurs recrutent littéralement des psychologues...) dont le seul but est d'analyser les manières dont les joueurs réagissent face à une situation en jeu, pour te créer une frustration extrême et te vendre une solution avec des packs à durée limitée, des gameplay proche du néant parce que ce n'est même plus l'objectif du jeu et que le gameplay ne dois pas être trop amusant, il faut que la jouabilité ne supplante pas la dopamine que tu reçoit en dépensant ton argent, j'avais lu ça dans une interviews d'anciens développeurs de jeux mobiles à l'époque.

Et Throne and Liberty s'approche dangereusement de la ligne rouge, celle à ne pas franchir ailleurs que sur mobile, qui est déjà gangrené par la médiocrité et l'absurdité. Un nouveau "jeu" où le but est d'afk et de dépenser qui spawn par jour, c'est ça le futur des jeux sur PC/Consoles ? Perso je dis non, et j’imagine qu'au du bâclage médiatique je ne suis pas le seul, preuve en est de la chute des actions de nc soft, même les investisseurs ont perdu confiance.

Peut être que pour certains c'est bien, grand bien vous fasse, vous y jouerez, et aimerez peut être le jeu, mais pour d'autre c'est une hérésie ne serais ce que d'imaginer ce que les éditeurs veulent faire des jeux de demain. On ne peut pas sérieusement s'attendre à ce qu'ils puissent changer les pratiques et habitudes des joueurs pour leurs seuls bénéfices, sans rien nous apporter de nouveau à nous.

c'est vrai, ça nous rapporte quoi par apport aux jeux d'avant ? ok y'a plus de micro transactions, mais qu'est ce qu'on y gagne nous ? chaque parti (que ce soit l'éditeur et le joueur) est censé y gagner au change non ? là, l'éditeur est gagnant, et le joueur perdant, vu qu'on a moins de features qu'avant, que les jeux sont moins amusants et qu'on paye plus, et le pire dans tous ça ? "c'est normal maintenant, c'est comme ça, profitez du jeu ou fermez la", c'est à ça que se résument certains arguments ici. Je regrette le temps où on avaient de vrai débats sur JoL, peut importe ce qu'on pensaient on arrivaient à faire passer nos idées, mais pour ça encore faut il structurer un argument plutôt que "bah si vous voulez pas jouer tant pis, mais dégagez".

A ceux qui y jouent, ça vous conviens, très bien mais... pourquoi ça vous conviens, qu'est ce que vous avez gagnés de plus sur ce jeu par apport aux jeux qui sortaient avant et qui vous donne envie d'y jouer, etc... enfin je sais pas moi, expliquez, débattez, essayez de faire valoir votre point de vue, pourquoi selon vous le jeu est bon, qu'est ce que vous aimez dans le jeu qu'on ne retrouve pas sur d'autres, tout ça, c'est à ça que sert un forum non ? Perso j'aimerais entendre un autre point de vue mais jusque là on dirait qu'il y a un blocage, vous aimez le jeu mais ne savez pas pourquoi, et c'est dérangeant pour un débat sain de ne pas pouvoir le faire avancer.

Bah justement le jeu est pas sortie du coup c'est plutôt a ceux qui 'e voudront pas le tester par esue si parceque ça de l'expliquer il me semble. . Moi je ne suis pas bloquer par une fonctionnalité comme l'autoplat , je vais tester et après je dirais si cela me convient et pourquoi.
Les personnes bornés c'est plutôt celles qui ne veulent même pas attendre la version qui sortira mais qui ont un avis définitif (en général lié au fait qu'ils veulent jouer gratos et être aussi fort que ceux qui payent ... )

[Goldencrown]

Ce n'est pas être borné que de dénoncer l'autoplay + Achat sur le HV avec argent réel. Cette fonctionnalité et ce mécanisme n'ont pas leurs places dans un MMORPG PC.
Oui, je ne juge pas a priori mais bien a posteriori à l'aune de ce que j'ai pu voir sur les Twitch.

Donc avant de traiter les gens de "bornés" , merci de respecter aussi les avis des autres.

[Alysion Brangwin]

Sauf que tu juges une version coréenne de beta et rien ne te dit que cela sera la même sur la version occidentale notamment en terme de CS.

[Silencemira]

On ne peut spéculer sur l avenir d un jeu qui n est pas sortie. S il sera une réussite ou un échec, personne ne le sait mais nous on aime ce jeu par amour a lineage 2 et l amour de l open world GVG

[Hidei]

Citation :

Publié par Arcaena

Les personnes bornés c'est plutôt celles qui ne veulent même pas attendre la version qui sortira mais qui ont un avis définitif (en général lié au fait qu'ils veulent jouer gratos et être aussi fort que ceux qui payent ... )

Pas vraiment non, ceux qui ont un avis définitif, c'est surtout à cause du p2w démontré. Rien à voir avec le fait de payer, au contraire même la plupart des contradicteurs du jeu ici seraient ravis d'acheter une boîte à 50 euros et de payer 10-15 euros par mois pour un excellent mmorpg sans cash shop.

On va prendre un exemple : tu joues à un jeu de société...est-ce que ça t'es déjà venu à l'esprit de commencer la partie avec les autres joueurs en posant un billet de 20 et déclarant "ok moi je pose 20 euros pour commencer avec tel avantage" ?

La réponse est évidemment non, parce que ça n'a aucun intérêt de jouer à un jeu avec quelqu'un qui achète un avantage, ou alors ça devient un jeu d'argent comme le poker.

Et bien c'est ce que vous acceptez de faire en jouant à T&L...vous acceptez de jouer avec des gens qui vont miser 1000 euros et qui auront de très gros avantages par rapport à vous dans un jeu orienté player vs player.

Donc on en vient à cette conclusion : les gens qui acceptent ça sont, soit étranges, soit pas assez cultivés et réfléchis pour comprendre dans quoi ils s'engagent.

[Alysion Brangwin]

Bha alors tu esquives ma réponse? Etonnant...ou pas

[Hidei]

Je l'esquive pas, c'est juste que je vois pas ce qu'il y a de pertinent dans ta réponse donc j'ai pas besoin d'y répondre.

[Alysion Brangwin]

C'est mieux en effet que tu t'écrases sur le sujet.

[Mizuira]

Citation :

Publié par Hidei

Pas vraiment non, ceux qui ont un avis définitif, c'est surtout à cause du p2w démontré. Rien à voir avec le fait de payer, au contraire même la plupart des contradicteurs du jeu ici seraient ravis d'acheter une boîte à 50 euros et de payer 10-15 euros par mois pour un excellent mmorpg sans cash shop.

On va prendre un exemple : tu joues à un jeu de société...est-ce que ça t'es déjà venu à l'esprit de commencer la partie avec les autres joueurs en posant un billet de 20 et déclarant "ok moi je pose 20 euros pour commencer avec tel avantage" ?

La réponse est évidemment non, parce que ça n'a aucun intérêt de jouer à un jeu avec quelqu'un qui achète un avantage, ou alors ça devient un jeu d'argent comme le poker.

Et bien c'est ce que vous acceptez de faire en jouant à T&L...vous acceptez de jouer avec des gens qui vont miser 1000 euros et qui auront de très gros avantages par rapport à vous dans un jeu orienté player vs player.

Donc on en vient à cette conclusion : les gens qui acceptent ça sont, soit étranges, soit pas assez cultivés et réfléchis pour comprendre dans quoi ils s'engagent.

Mais sur tous les MMORPG auxquels j'ai joué avec abonnement bien avant l'époque des Cash Shop, j'ai toujours vu des spams de RMT et des bots à l’œuvre. Du coup les MMO ont toujours eu de nombreux joueurs qui commençaient en posant des billets sur la table et pour une somme plus faible ils avaient des avantages bien plus gros que ce que les CS d'aujourd'hui proposent.

Du coup tu as toujours accepté ça aussi non?

Et faut pas venir dire que blabla les éditeurs luttent contre les bots et font des bans, c'est que du flan. Les bots payent un abo et les joueurs qui achètent aussi. T'avais genre 1% de chance au max de te faire choper, j'en connais à la pelle des joueurs qui ont acheté et jamais un seul ne s'est fait ban. Je parle en plus uniquement de ceux qui osaient le dire, la proportion devait être deja bien importante sinon le marché n'aurait pas été florissant pendant plusieurs années aussi bien sur WoW, Aion, GW1, etc.

Après si la posture officielle de l’éditeur du "je suis clean, mon jeu ne contient aucune boutique c'est uniquement l'abo" suffit à te convaincre que les joueurs jouent égaux, c'est carrément se voiler la face en 2023

[Arcaena]

parfois les vendeurs étaient même des joueurs bien installé dans le jeu qui pouvait se faire un peu d'argent facile

[Kh0ll]

Citation :

Publié par Alysion Brangwin

Sauf que tu juges une version coréenne de beta et rien ne te dit que cela sera la même sur la version occidentale notamment en terme de CS.

Il peut avoir quelques ajustements mineurs à la marge, admettons, mais quand un jeu est design autour du CS et que le P2W est affiché je n'ai pas souvenir de changement de direction flagrant.
Alors je n'ai pas joué au dernier MMO sortie depuis 3/4 ans personnellement mais je suis toujours en contact avec les guildeux et je regarde toujours l'actualité des jeux.
À chaque fois qu'un éditeur à parlé d' occidentaliser son jeu ça a quand même systématiquement foiré.

[Goldencrown]

Enfin quelqu'un qui a compris.

[Johto84]

Citation :

Publié par Mizuira

Mais sur tous les MMORPG auxquels j'ai joué avec abonnement bien avant l'époque des Cash Shop, j'ai toujours vu des spams de RMT et des bots à l’œuvre. Du coup les MMO ont toujours eu de nombreux joueurs qui commençaient en posant des billets sur la table et pour une somme plus faible ils avaient des avantages bien plus gros que ce que les CS d'aujourd'hui proposent.

Du coup tu as toujours accepté ça aussi non?

Et faut pas venir dire que blabla les éditeurs luttent contre les bots et font des bans, c'est que du flan. Les bots payent un abo et les joueurs qui achètent aussi. T'avais genre 1% de chance au max de te faire choper, j'en connais à la pelle des joueurs qui ont acheté et jamais un seul ne s'est fait ban. Je parle en plus uniquement de ceux qui osaient le dire, la proportion devait être deja bien importante sinon le marché n'aurait pas été florissant pendant plusieurs années aussi bien sur WoW, Aion, GW1, etc.

Après si la posture officielle de l’éditeur du "je suis clean, mon jeu ne contient aucune boutique c'est uniquement l'abo" suffit à te convaincre que les joueurs jouent égaux, c'est carrément se voiler la face en 2023

1000 fois d'accord !
Ils aimes bien faire l'autruche sur ce sujet mdrrrr
A savoir que depuis pas mal d'années ce ne sont plus les bot qui approvisionnent les gold seller mais les joueurs ahahah


C'est ce que j'essayer d'expliqué la dernière fois mais sa veut pas rentré.
L'avantage de T&L c'est que sa réduit terriblement l'impact des bot et réduit le nombre d'arnaque et l'impact du marché noir, tous est déjà présent dans le jeu, et j'y revient encore une fois mais le NFT sera la prochaine évolutions qui révolutionnera les MMORPG car bon pour ceux qui ce voile pas la face, chaque jeu peut-importe le quel créer une économie parallèle et on connais déjà les résultat de la prohibiton.

[Hidei]

Citation :

Publié par Mizuira

Après si la posture officielle de l’éditeur du "je suis clean, mon jeu ne contient aucune boutique c'est uniquement l'abo" suffit à te convaincre que les joueurs jouent égaux, c'est carrément se voiler la face en 2023

Ca ne justifie pas le fait d'implémenter en tant que développeur des éléments p2w. On ne guérit pas le cancer en implémentant le choléra.

Ils viennent bien de bannir en masse les joueurs non japonais sur la beta de Blue Protocol, ce qui signifie qu'il y a bien des moyens de contrôler qui joue et qui ne devrait pas jouer.

C'est juste un manque de volonté. Le RMT peut être éliminé en mettant un intermédiaire entre les échanges de joueurs et en anonymisant totalement les hotels des vente, faisable par le game design.

Ensuite pour ce qui est des joueurs qui paient d'autres pour jouer à leur place, il est possible de les en empêcher avec la même méthode qu'à utilisé Blue Protocol.

[Kh0ll]

Citation :

Publié par Mizuira

Mais sur tous les MMORPG auxquels j'ai joué avec abonnement bien avant l'époque des Cash Shop, j'ai toujours vu des spams de RMT et des bots à l’œuvre. Du coup les MMO ont toujours eu de nombreux joueurs qui commençaient en posant des billets sur la table et pour une somme plus faible ils avaient des avantages bien plus gros que ce que les CS d'aujourd'hui proposent.

Du coup tu as toujours accepté ça aussi non?

Et faut pas venir dire que blabla les éditeurs luttent contre les bots et font des bans, c'est que du flan. Les bots payent un abo et les joueurs qui achètent aussi. T'avais genre 1% de chance au max de te faire choper, j'en connais à la pelle des joueurs qui ont acheté et jamais un seul ne s'est fait ban. Je parle en plus uniquement de ceux qui osaient le dire, la proportion devait être deja bien importante sinon le marché n'aurait pas été florissant pendant plusieurs années aussi bien sur WoW, Aion, GW1, etc.

Après si la posture officielle de l’éditeur du "je suis clean, mon jeu ne contient aucune boutique c'est uniquement l'abo" suffit à te convaincre que les joueurs jouent égaux, c'est carrément se voiler la face en 2023

Tu ne peux pas mettre au même niveau un effet délétère comme les bots ou les gold seller et un élément central du gamedesign.

[Dga-fr]

Citation :

Publié par Alysion Brangwin

Sauf que tu juges une version coréenne de beta et rien ne te dit que cela sera la même sur la version occidentale notamment en terme de CS.

Car il faut le dénoncer dès maintenant, un jeu pensé avec de l'auto play ne s'enlève pas comme ça au bon vouloir d'un éditeur tier, toutes les mécaniques du jeu tourne autour de ça, sinon ça serait comme avoir un logiciel de boting ce qui ruinerait toute économie.

L'autofarm n'est pas là pour aider les gens qui n'ont pas le temps de grind à rattraper leur retard.

L'autofarm est là pour ralentir toute progression et favoriser le cash shop pour ressentir un semblant de progression sur son stuffing.

[Johto84]

Citation :

Publié par Hidei

Ca ne justifie pas le fait d'implémenter en tant que développeur des éléments p2w. On ne guérit pas le cancer en n'implémentant le choléra.

Ils viennent bien de bannir en masse les joueurs non japonais sur la beta de Blue Protocol, ce qui signifie qu'il y a bien des moyens de contrôler qui joue et qui ne devrait pas jouer.

C'est juste un manque de volonté. Le RMT peut être éliminé en mettant un intermédiaire entre les échanges de joueurs et en anonymisant totalement les hotels des vente, faisable par le game design.

Ensuite pour ce qui est des joueurs qui paient d'autres pour jouer à leur place, il est possible de les en empêcher avec la même méthode qu'à utilisé Blue Protocol.

Tu peut rêvé la seul raison pour la quel les jeux en ligne on une durée de vie aussi longue c'est grace au marché noir.
Et puis un jeu qui n'aurai pas de marché noir (ce qui n'existe quasiment pas a ma connaissance) bah n'aurai tous simplement aucune valeur si personne n'es pret a y mettre 1cents mdrrr
Dans ce monde le $ est Roi et rien ne lui échappe l'autruche

[Hidei]

Citation :

Publié par Johto84

Tu peut rêvé la seul raison pour la quel les jeux en ligne on une durée de vie aussi longue c'est grace au marché noir.
Et puis un jeu qui n'aurai pas de marché noir (ce qui n'existe quasiment pas a ma connaissance) bah n'aurai tous simplement aucune valeur si personne n'es pret a y mettre 1cents mdrrr
Dans ce monde le $ est Roi et rien ne lui échappe l'autruche

Faudrait peut-être que tu arrêtes de raconter de la merde de temps en temps "les jeux en ligne ont une longue vie grâce au marché noir".

Faut vraiment être au fond du précipice de la connerie pour pouvoir écrire ce genre de chose.

Mais ça ne m'étonne pas venant de quelqu'un à qui ça ne pose aucun problème de jouer à des jeux p2w