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Alpha & Oméga
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Salut,
Désolé pour le titre à rallonge, mais je savais pas comment le présenter autrement... Ce matin, une sortie scolaire était prévue dans l'école primaire ou ma femme est institutrice, sortie prévue depuis des mois... Seulement, la personne au bureau qui organise ca (et d'autres choses), a de nouveau démontré son incompétence (c'est pas la première fois qu'elle fait de la merde dans l'organisation de plein de trucs au sein de l'école). Car elle n'a même pas été foutue de s'assurer qu'il y avait bien assez de place dans le bus de l'école... Donc ce matin, gros drama, au moment du départ, la directrice se rend compte qu'il n'y a pas assez de place dans le bus... Elle s'énerve et impose à ma femme et à une autre instit' de prendre 3 enfants dans leur voiture privée, pour les transporter pour cette sortie scolaire. Ma femme lui demande alors comment ca se passe niveau assurance, en cas d'accident/incident sur le trajet (on parle tout de même d'un trajet de 120 km aller/retour). La elle est incapable de lui répondre et ne veut pas prendre les renseignements vu le timing serré... Du coup ma femme a refusé de le faire. Evidemment c'est parti en couille, la directrice est furieuse et ca risque de se terminer en convocation dans le bureau dés demain... J'ai cherché rapidement des infos sur la légalité et les obligations à respecter si c'est faisable pour cela, mais je n'ai rien trouvé de vraiment précis. Vous avez des infos/pistes à me partager, et qui pourrait apporter de l'eau à mon moulin? Merci d'avance 
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05/06/2023, 10h25
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Directrice d'école qui oblige un professeur de transporter des élèves dans son véhicule privé
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L'usage professionnel du véhicule - CapConcours - CC (cap-concours.fr)
Citation :
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05/06/2023, 10h49
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Alpha & Oméga
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Elle a bien fait de refuser, si il lui était arrivé quoi que ce soit c'est elle qui aurait été dans la merde jusqu'au cou.
https://www.autonome-solidarite.fr/a...eleve-voiture/ Pour la loi c'est là https://www.legifrance.gouv.fr/downl.../cir_1551/CIRC Voir paragraphe II-8 en page 11 pour le transport dans un véhicule personnel. modifié par une circulaire de 2013 https://www.education.gouv.fr/bo/13/...NE1316483C.htm Citation :
Ca aurait pu être possible mais pas à la dernière minute parce qu'il aurait fallu : 1- demander une autorisation au recteur d'académie 2- une assurance particulière 3- vérifier les documents de ta femme (permis, CT, etc) 4- informer les parents Et encore, dans le cas précis, je doute que ce soit une sortie scolaire obligatoire donc peut-être tout simplement totalement interdit d'utiliser des véhicules perso, ni qu'on puisse utiliser cette option parce que le responsable s'est planté sur la capacité du car. |
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05/06/2023, 10h59
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Alpha & Oméga
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Merci,
Avec ca, j'ai déjà un petit dossier à remettre à ma femme si ca chauffe pour ses fesses Alors, concrètement, elle n'a pas vraiment peur de cette éventuelle réunion avec la directrice, elle est une des plus ancienne enseignante en place dans l'école, et est même attitrée pour la remplacer quand elle s'absente. Et elle est pas du genre à se laisser faire. Mais c'est surtout pour pouvoir la reclaquer avec des arguments officiels le cas échéant, car entre la personne au bureau qui fait nawak, la directrice qui se repose entièrement sur cette dernière, et qui pète sa coche dés que ca part en couille, au point d'imposer des décisions débiles (pour ne pas dire illégales), elle commence à en avoir un peu plein le cul 
Dernière modification par Kubieeq ; 05/06/2023 à 12h06. |
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05/06/2023, 11h17
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Alpha & Oméga
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Il est surprenant qu'une directrice prenne de tels risques aujourd'hui.
Il y a 35 ans environ, mes parents ont littéralement détruit une sortie avec l'école, mon père ayant fait le tour du car et averti d'une usure importante des pneumatiques. Le chauffeur et sa boîte avaient contesté mais mon père étant professionnel du pneu, la directrice avait préféré ne prendre aucun risque. Ma belle mère était directrice d'école maternelle il y a encore 20.ans et évitait les sorties tant les responsabilités étaient déjà importantes et les règles exigeantes. Il me semble qu'au moindre inconvénient, la norme est d'annuler la sortie. Lire ton témoignage aujourd'hui, je trouve ça sidérant. Imo, cette directrice est incompétente. |
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05/06/2023, 13h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais oui, la directrice en question, à défaut d'être vraiment incompétente, a le gros défaut de trop s'appuyer sur des subordonnés qui eux le sont totalement (surtout celle qui gère ce genre d'organisation interne à l'école), puis elle tombe des nues devant le fait accompli, et dans ce cas, elle monte vite dans les tours et perd complètement ses moyens/capacités à réagir logiquement. Son principal souci, est d'avoir bien trop "copiné" et d'avoir mis à des postes importants des personnes qui n'en fichent pas une, et qui en plus font conneries sur conneries... Et qui sont "invirables" car en place depuis longtemps/protégés par elle. Sinon, elle est pas méchante, et pour la partie "éducation" elle est très compétente, mais pour le reste, c'est vraiment pas top en effet. |
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05/06/2023, 13h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
Parce que des directeurs incompétents ca existent bien (autant que des adjoints ^^), mais par contre, vu qu'un directeur n'est pas supérieur hierarchique, et n'a aucune autorité sur qui participent aux mouvements ni sur la répartition sélection, je vois mal comment elle aurait pu mettre qui que ce soit, sur n'importe quel poste
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05/06/2023, 14h11
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Alpha & Oméga
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C'est élémentaire/primaire, et de la fonction publique (pas école privée).
Et je sais de source sure (moi lol), que si, il y a moyen de bidouiller pour placer qui on veut tant que c'est pas pour une place d'enseignant, mais pour tous les posts autre (secrétariat, cuisine, personnel d'entretient, etc...) la direction de l'école peut choisir/imposer une personne. Me demandez pas les détails, mais en gros, sauf pour une mutation (là ils peuvent pas choisir/refuser), quand c'est juste un remplacement ou un post en +, la direction gère tout simplement par une offre d'emploi. Donc suffit qu'ils ne publient pas l'offre, et qu'ils filent la place à une connaissance (pour peu qu'elle ait le diplôme/qualification requis bien entendu). A l'époque, la même école m'avait proposé de m'engager comme personnel de cuisine, bah c'était comme ca que ca se serait fait (j'ai finalement trouvé un autre emploi), la directrice attendait mi aout pour avoir la validation du recrutement venant du truc d'enseignement de la région, elle ne ferait pas de recherche et me prendrait directement. Puis elle aurait déclare qu'elle m'a engagé de nouveau à la région, ils vérifient juste si j'ai bien les qualifications requises, et le contrat est validé. EDIT : Misère, en me relisant je viens de me rendre compte que j'ai (encore) oublié de préciser que ca se passait en Belgique.... Ca change rien pour le rêglement sur le transport des élèves (j'ai vérifié, c'est pareil chez nous), par contre ca change peut-être la donne au niveau du recrutement "libre" pour un post non-enseignant. Dernière modification par Kubieeq ; 05/06/2023 à 14h55. |
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05/06/2023, 14h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si jamais, vous pouvez appeler l'assurance de ta femme pour vérifier. |
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05/06/2023, 17h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu peux lui rappeler que tu souhaiterais des clarification sur quand/comment/dans quel contexte tu es suppose utiliser ton vehicule personnel et sous quelles conditions (remboursement des frais kilometriques,pas seulement le plein mais l'usure egalement, l'assurance etc...). Charge a la directrice de te definir la marche a suivre pour utiliser ton vehicule perso. |
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09/06/2023, 23h23
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Je trouvais bizarre que dans la fonction publique, une directrice d'école puisse convoquer dans son bureau un professeur des écoles; dans la mesure où le supérieur hiérarchique d'un professeur des écoles est l'inspecteur d'académie.
Ça fait bientôt 20 ans que je suis sur JoL, et ce qui change pas c'est que les belges prennent au moins 3 messages avant de préciser que leur histoire se passe en Belgique. |
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09/06/2023, 23h32
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[SBamb]
Alpha & Oméga
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Du coup la sortie a été annulée ?
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10/06/2023, 03h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
Par contre, au retour à 16h00, la directrice était toujours présente, mais elle marchait en regardant le sol, et silence radio. Elle a du se rendre compte de sa connerie une fois qu'elle s'est calmée. Citation :
Alors oui, c'est l'inspecteur qui a le pouvoir de décision finale, mais dans les faits, la directrice peut très salement te descendre avec ce dit rapport. Dernière modification par Kubieeq ; 10/06/2023 à 08h27. Motif: Auto-fusion |
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10/06/2023, 08h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les sorties non plus au final. 1) L'administration en veut toujours plus, parce que ce genre de projet est bon pour sa notation. MAIS faut pas que ça coûte cher. 2) Les parents en veulent toujours plus, MAIS faut pas que ça coûte cher ET faut pas que ce soit pendant les cours ET faut pas que ce soit pendant les vacances. 3) Les autocaristes font logiquement monter les prix MAIS le service offert est souvent nul. Le car qui donne rdv à la classe dans un quartier craignos de Londres (avec tabassage à la clé par la faune locale pour les profs), le car qui n'a pas de chauffeur parce que le patron a surbooké, le car qui tombe en panne, le car qui a besoin de 4 heures pour faire 200 bornes... 4) Les élèves adorent les sorties, MAIS faut pas trop leur faire confiance. J'en ai qui ont failli terminer au poste et qui n'y ont échapper que parce qu'ils courraient plus que les profs. D'autres (pas vécu perso, c'est arrivé à une collègue) ont eu la bonne idée de brancher des mafieux italiens, qui sont venus en groupe chercher les filles dans leur auberge le soir. 5) Les profs motivés aiment faire ce genre de truc, MAIS certains sont complètement irresponsables. Non Robert, ce n'est pas une bonne idée que de laisser des 3e descendre dans l'arène "pour voir" parce qu'une génisse de 400 kg, même avec des cornes toutes douces, elle fera voler tes élèves sur 6 mètres. Par exemple, près de chez moi, il y a un beau château, une belle promenade, et j'ai un dossier sympa sur son histoire etc. Sauf que...  Alors c'est pas impossible à organiser, clairement. Mais j'ai parfois de tels abrutis dans mes classes que ça me semble toujours tendu. Plus les 40% qui seront mortes après avoir marché 200 mètres sur un sentier en pente "ah monsieur c'est trop dur, fait trop chaud, c'est trop loin, je suis trop fatiguée...". |
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10/06/2023, 13h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
Juste un peu de budget et c'est bon. |
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10/06/2023, 14h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
Dans mon université, le service en charge de la rénovation d'une partie de nos salles de classe nous a fait passer un questionnaire pour connaître nos "besoins", et parmi les questions, il était demandé si on était intéressé pour avoir des salles de classe équipées de casques VR. 
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10/06/2023, 15h38
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Alpha & Oméga
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Ma fille a fait plein de sorties cette année avec se maîtresse. Perso j'ai trouvé ça très bien sur le principe, par contre elle est en maternelle. J'avoue que j'y serai peut-être moins favorable le jour où ça leur fera louper des classes de maths ou d'Anglais (sauf si c'est un voyage linguistique, là oui ou un truc vraiment en rapport avec le programme, genre Palais de la découverte, Cité des sciences...). Si c'est pour voir un spectacle de danse ou un château, là imo, c'est pas le rôle de l'école en tout cas à partir de la primaire).
Le truc, c'est que forcément la maîtresse était tout le temps en train de chercher des adultes accompagnants, et c'est pas évident. Perso, je l'ai fait 2 fois cette année, clairement par pure solidarité et pour pas que ça tombe toujours sur les mêmes. Mais j'ai absolument détesté. J'avais mon groupe de 5 à surveiller, sauf que les gamins ne sont pas du tout obéissant. Comment je suis censé les surveiller s'ils ne veulent pas rester à côté de moi et se barrent dans des directions différentes ? Je peux les engueuler mais pas trop, je peux pas les faire pleurer, c'est pas mes gamins. Bref, j'ai trouvé ça atroce. Certains gamins de 6 ans me rappellent mon dernier de 2 ans, incapables d'écouter ce qu'on leur dit. Et puis en plus faut prendre un jour de congé pour ça. Et c'est là aussi qu'on comprend pourquoi il y a autant de mères voilées comme accompagnantes : elles sont plus souvent mères au foyer que les autres parents, et les autres parents ont pas tellement envie de poser des jours pour faire cette corvée. Donc soit on les accepte ce qui peut être compris comme une entorse à la laïcité, soit les enfants vont forcément faire moins de sorties. |
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10/06/2023, 17h11
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Alpha & Oméga
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Ca va pas faire avancer Kubieeq, mais vu que ça parle de voyages scolaires. Cette année dans le collège de mon fils il y avait voyage linguistique en Allemagne. Tout s'est à peu près bien passé jusqu'à ce que les enseignants accompagnants oublient de faire l'appel en embarquant dans le train du retour. Au bout de quelques minutes, des élèves sont venus les voir pour leur dire qu'ils recevaient des messages d'autres élèves qui étaient encore à la gare. Ils en avaient laissé 3 sur le quai.
Du coup les 3 en question sont restés au poste de police le temps que les profs fassent Berlin-Montpellier-Berlin pour revenir les chercher après avoir déposé les autres. Je vous explique pas la gueule des parents.  Et au cas où, vu que ça parle de Montpellier et de collège, je préfère clarifier qu'Aloïsius n'y est à-priori pour rien. |
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10/06/2023, 17h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
En France, le directeur d'école n’est pas le supérieur hiérarchique des professeurs des écoles. Donc s'il est pas content, bah tant pis pour lui. Tout le monde s'en cogne. Mais d'après ce que tu dis, en Belgique ce serait juste une question de convocation et d'un rapport. Bah franchement, je serais ta femme, je serais plutôt tranquille... |
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12/06/2023, 09h23
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[Cstl]
Alpha & Oméga
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Kubieeq oublie à chaque fois de le préciser mais si, le fait que ça se passe en Belgique a une importance folle dès lors qu'on touche au juridique. Puisque par définition c'est pas le même pays donc pas le même droit applicable.
Du coup, j'aurai tendance à penser que ta femme a bien fait de refuser, et si la directrice d'école est son supérieur hiérarchique et décide d'une sanction il sera alors opportun de se rapprocher des syndicats pour voir si c'est légitime ou non, et le cas échéant de contester la sanction devant les autorités compétentes. Pour le reste, bah moi je vais pas pouvoir aller beaucoup plus loin ne connaissant rien au droit belge (qui d'ailleurs sur l'éducation est une compétence des régions de mémoire ? Donc en plus ça risque d'être différent en fonction de si tu es en Wallonie, à Bruxelles ou en Flandres). Bref, si ça doit escalader, allez voir les syndicats, ils seront beaucoup plus à même de vous aidez que JOL qui te répond avec du droit français et du "roh, ça doit être pareil, la Belgique c'est pas un vrai pays hein"... |
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12/06/2023, 10h35
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Alpha & Oméga
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Merci, mais comme je le pensais, au final la directrice est redescendue de son grand cheval, et rase les murs par rapport à ma compagne depuis
Bon, par contre, dans les faits elle a tout de même "forcé" 2 instits à se taper 120 bornes avec 4 gosses dans leur voiture... ce qui reste interdit (sauf pour une urgence, et en respectant la procédure). Du coup ma compagne va tout de même le lui rappeller à l'occasion... Bref, merci pour vos idées et soutiens. Et je précise que grosso-modo, au niveau des trucs à respecter niveau enseignement, c'est assez similaire entre nos deux pays, du moins en primaires. Ce sont surtout les noms et l'organisation qui changent, mais pour le reste c'est kif-kif pour une grosse majorité des lois. Et oui, en Belgique, on a encore la complication que selon ou l'on vit, il peut y avoir 3 sons de cloche différents, voir 4 (les 3 régions + le fédéral)... mais c'est comme en Suisse, on finit par s'y habituer Pour éviter tout oubli à l'avenir, je vais changer mon pseudo en "Kubieeq le Belge", avec un drapeau Belge comme avatar
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12/06/2023, 11h59
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