[Caniveau Royal]

À l'occasion que douze infirmiers ont été sanctionnés par leur Ordre national pour avoir délivré des soins d’hydrotomie percutanée (soulager les douleurs de personnes souffrant de douleurs récurrentes (arthrose, lombalgies, migraines…) par des injections sous-cutanées de sérum physiologique enrichi de plusieurs éléments avec des grandes dilutions), qui ont fait courir « un risque injustifié » au patient, alors que cette technique de soin n’a d’aucune validation scientifique reconnue (20 Minutes),

l'on se rappelle de Doctolib pris dans la tourmente des naturopathes y ayant pignon,

et l'on s'interroge dans des déserts médicaux sur l'arrivée de praticiens aux pratiques suspectes.

C'est le moment d'en faire le panorama.
D'en désigner les victimes. Certaines profondément dupées, peut-être au risque de leur vie,
mais d'autres, peut-être, très volontaires. Voire : en rupture avec la médecine classique qu'elles ont rejetées, depuis la crise du coronavirus ou avant, et ne se fiant plus qu'à ces charlatans ?

[OnK / Ciladric]

Ca me rappelle qu'on m'avait forcé à voir un magnétiseur dans les années 80 pour un pneumothorax.
Et bien évidement j'ai guéri ; Il avait dit que le vert était une couleur nocive, du coup cette couleur a été proscrite dans mes vêtements et pendant longtemps autour de moi personne n'en a porté.(déjà rien que pour le sujet de la couleur je pensais que c'était un charlatan alors que j'avais 11-12 ans).
Des années plus tard j'ai essayé d'expliquer aux plus crédules de ma famille que dans les cas léger ça pouvait guérir tout seul mais ils ne m'ont jamais cru.

[Attel Malagate]

Il y a des hôpitaux qui font appels à des coupeurs de feu pour les brûlés.
Je trouve ça ridicule

[Cefyl]

Citation :

Voire : en rupture avec la médecine classique qu'elles ont rejetées, depuis la crise du coronavirus ou avant, et ne se fiant plus qu'à ces charlatans ?

Il y a aussi le contraire qui existe. Ceux qui sont abandonnés par la médecine classique qui n'arrive pas à trouver l'origine des troubles et les laisse en plan.

Personnes qui, du coup, n'arrivent à trouver divers soulagements qu'ailleurs.

[Leni]

Citation :

Publié par OnK / Ciladric

Ca me rappelle qu'on m'avait forcé à voir un magnétiseur dans les années 80 pour un pneumothorax.
Et bien évidement j'ai guéri ; Il avait dit que le vert était une couleur nocive, du coup cette couleur a été proscrite dans mes vêtements et pendant longtemps autour de moi personne n'en a porté.(déjà rien que pour le sujet de la couleur je pensais que c'était un charlatan alors que j'avais 11-12 ans).
Des années plus tard j'ai essayé d'expliquer aux plus crédules de ma famille que dans les cas léger ça pouvait guérir tout seul mais ils ne m'ont jamais cru.

C'est compliqué à réfuter parce que les gens ont tendance à retenir plutôt quand ça marche + l'effet placebo peut être puissant.

Je connais quelqu'un par exemple qui croit dur comme fer que les sourciers ont de vrais pouvoirs, et c'est quelque chose de très répandu, l'entreprise de forage qu'il avait contactée de toute façon ne venait pas si un sourcier n'était pas venu avant. On parle pas de gens farfelus qui vont voir des voyants mais des monsieurs et madames tout le monde dont certains avec bac +8.
Et ils ne voient aucune contradiction quand par exemple le sourcier a pas vraiment indiqué la bonne profondeur, ou que tous leurs voisins savaient depuis longtemps qu'il y avait une source qui passait sous son terrain (donc le sourcier a découvert un truc dont tout le monde savait que c'était là).


Pareil pour les coupeurs de feu, ça fait marcher l'effet placebo à fond, donc souvent ça marche, donc l'usage se répand.

[Cefyl]

Citation :

Pareil pour les coupeurs de feu, ça fait marcher l'effet placebo à fond, donc souvent ça marche, donc l'usage se répand.

Mais est-ce que c'est mal ?


L'effet placebo est pleinement reconnu et a une action réelle. Tant qu'une profession ne pousse pas à faire l'impasse aux soins médicaux classiques, est-ce réellement un problème ?

[Borh]

Pour l'hydrotomie, faut préciser que Doctissimo (plus gros site français dédié à la santé) en fait la promotion. Il y a malheureusement une grande confusion dans la tête du public entre la vraie médecine (basée sur les preuves) et les pseudo-médecines.

Sinon je trouve ça fou que l'ordre des infirmiers sanctionne leurs charlatan quand l'ordre des médecins sanctionne ceux qui dénoncent les charlatans.

[Leni]

Citation :

Publié par Cefyl

Mais est-ce que c'est mal ?


L'effet placebo est pleinement reconnu et a une action réelle. Tant qu'une profession ne pousse pas à faire l'impasse aux soins médicaux classiques, est-ce réellement un problème ?

Il y a des effets pervers qui ne sont que très rarement envisagés en fait. Retard de diagnostic, sortie du circuit classique de la médecine, favorisation de croyances envers d'autres choses qui elles peuvent être plus dangereuses et de manière plus systémique je dirais que c'est inquiétant que les gens soit abandonnent les raisonnement rationnels (ou ne fonctionnent pas comme ça dès le départ).

Un coupeur de feu en lui-même qui vient soulager un brûlé au 1e ou 2e degré superficiel qui de toute façon aurait cessé d'avoir mal quoi qu'il arrive au bout de 45 mn, il ne fait de mal à personne en soi, et l'écoute et le toucher peut faire par effet placebo que le soulagement arrive plus rapidement.

Mais derrière quand ces soins "alternatifs" font que les gens vont plutôt aller chez des magnétiseurs ou des rebouteux quand ils ont des problèmes de santé que chez le médecin, sur la masse on a forcément des retards de dépistage, de diagnostics qui sont faits avec un impact réel sur la santé.
Ou quand par effet d'engrenage ils se mettent à croire tout et n'importe quoi et que des gens meurent en adoptant les conseils débiles de gourous criminels comme Thierry Casasnovas.

[Niluje]

Citation :

Publié par Cefyl

Mais est-ce que c'est mal ?


L'effet placebo est pleinement reconnu et a une action réelle. Tant qu'une profession ne pousse pas à faire l'impasse aux soins médicaux classiques, est-ce réellement un problème ?

Sans faire l'impasse, ça peut tout simplement entraîner des retards de diagnostic, voire des effets indésirables graves en cas de traitements lourds (de mémoire, les charlataneries à base de jus de citron, en cas de chimiothérapie ça peut être extrêmement dangereux).
Et les « médecines alternatives » sont régulièrement sous le radar de la Miviludes pour les risques de dérives sectaires associés, accessoirement.

[Diot]

Citation :

Publié par Niluje

Sans faire l'impasse, ça peut tout simplement entraîner des retards de diagnostic, voire des effets indésirables graves en cas de traitements lourds (de mémoire, les charlataneries à base de jus de citron, en cas de chimiothérapie ça peut être extrêmement dangereux).
Et les « médecines alternatives » sont régulièrement sous le radar de la Miviludes pour les risques de dérives sectaires associés, accessoirement.

Et même des risques directs. Genre l'ostéopathie, qui n'est pas scientifique et qui peut être dangereuse.
Mais vu que ça a bonne réputation, des kinés suivent des formations d'ostéopathes pour attirer + de monde dans leurs cabinets. Et faire des séances de kinés mais au tarif d'ostéopathie, + lucratives.

[Herlatt]

Citation :

Publié par Cefyl

Il y a aussi le contraire qui existe. Ceux qui sont abandonnés par la médecine classique qui n'arrive pas à trouver l'origine des troubles et les laisse en plan.

Personnes qui, du coup, n'arrivent à trouver divers soulagements qu'ailleurs.

C'est juste lié à la nature scientifique de la médecine. De temps en temps tu tombes sur des cas qui malheureusement ne se rapportent à rien de connu, souvent à cause d'interactions peu courantes entre plusieurs pathologies distinctes. Dans ce cas là, il n'y a pas grand-chose à faire. Alors que pour le coup les pseudo-médecines n'ont pas ce problème vu qu'à la base le but c'est traiter n'importe-quoi au pifomètre sans se poser de question. D'ailleurs, si un tableau clinique est tellement marginal qu'il n'est pas gérable par l'ensemble des connaissances scientifiques médicales avec ce que ça recoupe de recherches scientifiques, de coopération entre spécialistes et d'expérience cumulée, le simple fait que ce soit considéré comme gérable par une pseudomédecine montre bien le degré de foutage de gueule qu'il y a derrière ce genre de pratiques. Parce-que dans ce cas la chance pour qu'un pelé soit en mesure de déchiffrer ce tableau clinique en se basant sur ses trois ans d'expérience perso et sur la lecture de deux bouquins trouvés au rayon "développement personnel et ésotérisme" du Auchan du coin est juste de 0%.

Pour ça, il n'y a rien à faire, mais parler d'abandon c'est déjà avoir un parti pris, ce n'est pas parce-que la médecine est impuissante face à certains cas que ça veut dire qu'elle s'en tape. T'as beau ne pas abandonner, des fois tu peux juste rien faire, c'est comme ça. C'est le cas de ma mère par exemple qui traîne une pile de pathologies depuis 30ans sans que qui que ce soit réussisse à les expliquer et à la soulager. A chaque spécialiste ça se passe pareil, il lui fait passer des batteries d'examens qu'elle a déjà passés dix fois, il ne trouve rien, il tente un traitement pour voir, ça ne donne rien, il en tente un autre, puis il abandonne. Mais globalement, si il n'y a pas moyen de trouver de causes et donc de traitement adapté, il n'y a rien à faire. Pour autant, la médecine en tant qu'institution ne l'abandonne pas, elle retrouve toujours un autre spécialiste prêt à trouver l'origine de ses problèmes et motivé à le faire, jusqu'à ce qu'il se décourage devant sa propre impuissance.

[Cefyl]

Citation :

Sans faire l'impasse, ça peut tout simplement entraîner des retards de diagnostic, voire des effets indésirables graves en cas de traitements lourds (de mémoire, les charlataneries à base de jus de citron, en cas de chimiothérapie ça peut être extrêmement dangereux).

Je connais un praticien en Shiatsu (titre RNCP) qui vérifie que ses receveurs ont un suivi médical et les pousse à consulter le médecin si les symptômes sont au delà des symptômes des petits bobos de tous les jours ou si il a le moindre doute lors de la séance. Donc au contraire, il renvoie vers le médecin des gens qui ne comptaient pas consulter à la base.

Après, je sais que ce n'est pas souvent le cas, que beaucoup se lancent dans ces métiers en désirant remplacer le médecin mais ça reste du cas par cas.

Bien encadrés et placés en complément au médecin, ces métiers peuvent être intéressants je pense (et je reprécise, tant qu'ils ne se substituent pas au médecin généraliste).

Citation :

Pour autant, la médecine en tant qu'institution ne l'abandonne pas, elle retrouve toujours un autre spécialiste prêt à trouver l'origine de ses problèmes et motivé à le faire, jusqu'à ce qu'il se décourage devant sa propre impuissance.

Ben c'est ce que j'appelle un abandon. Tu te retrouves seul devant tes problèmes. Ce n'est pas dit méchamment contre la médecine. Mais ces gens, si ils trouvent un soulagement ailleurs, est ce qu'on devrait leur interdire ?

[Hiolaltios]

Citation :

Publié par Niluje

Et les « médecines alternatives » sont régulièrement sous le radar de la Miviludes pour les risques de dérives sectaires associés, accessoirement.

Les adeptes te diront que c'est la preuve d'un complot de Big Pharma contre les médecines alternatives pour faire tomber les gens malades et faire du profits. Et tant pis si certains gourou comme Casasnovas expliquent qu'on peut guérir du diabète avec une cure de jus de légumes.

https://www.20minutes.fr/societe/402...lace-garde-vue


Déjà le concept de médecine alternative n'a aucun sens. Il y a la médecine basée sur la science et le charlatanisme (homéopathie, naturopathie, ostéopathie, litotherapie, chamanisme etc...). Toutes exploitent la crédulité/désespoir/complotistes latent ou actif de leur victime.

[Herlatt]

Citation :

Publié par Cefyl

Ben c'est ce que j'appelle un abandon. Tu te retrouves seul devant tes problèmes. Ce n'est pas dit méchamment contre la médecine. Mais ces gens, si ils trouvent un soulagement ailleurs, est ce qu'on devrait leur interdire ?

Le problème vient du fait que tu parles de gens qui sont abandonnés par la médecine, ce qui n'est pas le cas dans ce que je décris. J'ai plutôt l'impression que tu veux parler de gens qui se sentent abandonnés par la médecine, ce qui n'est pas la même chose. Et pour le coup les mots ont un sens.

Que des gens se sentent abandonnés par la médecine, c'est un fait et il y a des progrès à faire dans leur prise en charge.
Que des gens soient objectivement abandonnés par la médecine par contre, c'est une affirmation qui mérite d'être étayée.

Et pour la question sur le soulagement, ce n'est pas mon propos. Je rebondis uniquement sur le fait que la médecine abandonnerait des patients. Néanmoins, dans le cas de ma mère, par exemple, je préfère savoir qu'elle reste dans le circuit médical avec l'espoir qu'un jour les progrès de la médecine permettent de la prendre en charge convenablement plutôt que de savoir qu'elle se fait bourrer le mou par un gourou qui va l'écarter du circuit médical et lui vendre de la guérison magique au risque d'aggraver sa situation (coucou les ostéos).

Le seul bénéfice objectif qui peut être attribué à certains pseudothérapeutes, c'est la prise en charge psychologique. Parce-qu'au final, si des effets existent chez certains de ces pratiquants, il ne viennent probablement que de là. Et c'est vrai que, faute de moyens, le circuit médical et hospitalier manque souvent de tact et de psychologie dans la gestion des patients. Et ça peut être un vrai facteur de découragement et de sentiment d'abandon ou de non prise au sérieux chez les patients. Mais il faut bien avoir conscience du fait qu'entre d'un côté un généraliste qui prend 25 euros sur lesquels il devra payer des taxes et des charges et de l'autre un magnétiseur qui prend 200 euros au black par consultation, l'un des deux peut plus facilement prendre le temps de s'assurer que la personne qu'il a en face de lui se sent bien dans sa peau.

Du coup ce problème, de mon point de vue, il ne se résoud pas en envoyant de vrais patients chez de faux thérapeutes, il se résoud en donnant des moyens au vrais thérapeutes de travailler correctement. Mais il passe aussi par la réhabilitation des disciplines liées à la psychothérapie (et le fait qu'une pseudomédecine soit le courant majoritaire dans le domaine en France n'aide clairement pas). Parce-qu'au final, si le seul bénéfice des pseudothérapeutes est psychologique, autant que le travail soit fait par des gens qui savent ce qu'ils font plutôt que de gens qui exercent un peu au pif sans formation spécifique.

[Cefyl]

Citation :

Le problème vient du fait que tu parles de gens qui sont abandonnés par la médecine, ce qui n'est pas le cas dans ce que je décris. J'ai plutôt l'impression que tu veux parler de gens qui se sentent abandonnés par la médecine, ce qui n'est pas la même chose. Et pour le coup les mots ont un sens.

C'est effectivement mal formulé mais on reste sur du débat de forum.

L'OMS zieute grandement sur la pratique de la Médecine traditionnelle chinoise par exemple ( https://apps.who.int/iris/bitstream/...506099_fre.pdf )

Citation :

Mais il faut bien avoir conscience du fait qu'entre d'un côté un généraliste qui prend 25 euros sur lesquels il devra payer des taxes et des charges et de l'autre un magnétiseur qui prend 200 euros au black par consultation, l'un des deux peut plus facilement prendre le temps de s'assurer que la personne qu'il a en face de lui se sent bien dans sa peau.

Tu as aussi des praticiens qui suivent des formations très encadrées et enregistrées au registre RNCP, obtiennent leur titre RNCP et pratiquent en tant qu'auto entrepreneurs et paient leurs charges le tout avec des tarifs corrects. C'est pour ca aussi que je parle de complémentarité. Dans le document de l'OMS que j'ai collé juste au dessus, on peut y lire par exemple :

Citation :

3.2.3 Bienfaits de l’utilisation de la MT/MC Pour la population, les économies de coûts potentielles constituent une raison importante d’opter pour la MT/MC. Ainsi, un essai randomisé contrôlé a comporté une évaluation économique de la physiothérapie, de la thérapie manuelle et des soins de médecine généraliste pour des douleurs cervicales. Il a conclu que l’état de santé du groupe traité par thérapie manuelle s’améliorait plus rapidement que celui du groupe traité par physiothérapie et par la médecine généraliste. Il a également montré que le coût total de la thérapie manuelle (€447) équivalait à environ un tiers de celui de la physiothérapie €1 297) et de la médecine généraliste (€1 379). On peut donc penser que la thérapie manuelle est plus efficace et moins onéreuse que la physiothérapie ou que la médecine généraliste pour le traitement des douleurs cervicales (30). Une autre étude récente indique que les patients dont le médecin généraliste a reçu une formation supplémentaire en médecine complémentaire et parallèle affichent des dépenses de santé et un taux de mortalité plus faibles. Cette réduction des coûts est due à des hospitalisations et à des prescriptions de médicaments moins nombreuses (31).

[Leni]

Citation :

Publié par Herlatt

Et c'est vrai que, faute de moyens, le circuit médical et hospitalier manque souvent de tact et de psychologie dans la gestion des patients.

De moyens ou de formation ? Y'a beaucoup de professionnels de santé qui sont absolument nuls là-dessus, dans la prise en compte du ressenti du patient, ses craintes, ses doutes et globalement sa situation. Aucun tact, voire certains se montrent directement très méprisants envers les patients qui doutent ou ont des craintes.

Par exemple la mère de ma compagne a exprimé ses doutes il y a quelques années sur le vaccin contre le cancer du col de l'utérus pour sa fille (à cause notamment de l'histoire du procès qu'il y avait eu par rapport à une jeune femme qui avait eu une sclérose en plaque après le vaccin). Le gynécologue l'a prise de haut de suite en lui parlant comme si c'était une abrutie et comme si les doutes qu'elle avait était parfaitement ridicules. Bon ben résultat ni elle ni sa fille ne sont vaccinées. Je peux pas affirmer qu'elle l'aurait fait si le médecin s'était montré compréhensif et avant juste expliqué calmement les choses, mais ce qui est sûr c'est que sa réaction n'a absolument rien fait pour la convaincre de prendre la bonne décision.

Autre récemment une connaissance tombe enceinte, alors qu'elle ne voulait pas d'enfant, je vous passe les détails, mais elle finit par décider de le garder pour diverses raisons. Au premier rendez-vous de suivi elle fait directement part de ses craintes, du fait qu'elle ne voulait pas d'enfants et qu'elle est encore dans le processus d'acceptation de tout ça, et on la traite comme si c'était n'importe quelle patient extatique à l'idée de devenir maman, on lui fait passer direct une écho sans lui avoir annoncé avant et on lui fait même écouter le cœur du bébé sans même lui demander si elle en a envie ou pas. Personne s'est montré désagréable du côté du corps médical dans l'histoire mais la chose est quand-même je trouve violente. Elle n'a trouvé absolument aucune écoute, ses craintes et doutes n'ont pas du tout été écoutés ni pris en compte.
Il aurait juste suffi de l'écouter, et donc de prendre quelques pincettes dans le processus, et lui proposer par exemple quelques noms de psychologues pour qu'elle puisse consulter si elle a besoin de parler. Rien de plus.


Je suis sûr que plein de gens ont plein d'exemples de ce type. Les professionnels de santé français sont vraiment mal formés là-dessus. Je constate du mieux chez la jeune génération, mais les générations plus anciennes c'est parfois catastrophique.

[Borh]

Citation :

Publié par Cefyl

Mais est-ce que c'est mal ?


L'effet placebo est pleinement reconnu et a une action réelle. Tant qu'une profession ne pousse pas à faire l'impasse aux soins médicaux classiques, est-ce réellement un problème ?

Avant le covid, je pensais comme toi. Je me disais, où est le mal tant que ça n'empêche pas les gens d'accéder à la vraie médecine ?
D'autant que c'est le cas de ma mère, grande fan d'homéopathie, mais qui n'a jamais été anti-vax au contraire, et fait complètement confiance à la vraie médecine, et ne voit l'homéopathie que comme un truc en plus.

Mais avec le covid, j'ai changé d'avis, sur les réseaux sociaux, j'ai vu une très très forte corrélation entre les adeptes des pseudo-médecines et le fait de rejeter les données scientifiques et de gober toutes les conneries sur les masques, la chloroquine, les vaccins, etc. Et je ne parle pas que des patients qui ont des raisons d'être confus au milieu d'infos contradictoires, je parle aussi de soignants ou ex-soignants.
Beaucoup de soignants anti-vax suspendus se sont reconvertis là dedans, naturopathie, hydrothérapie, etc.

[Herlatt]

Citation :

Publié par Leni

De moyens ou de formation ? Y'a beaucoup de professionnels de santé qui sont absolument nuls là-dessus, dans la prise en compte du ressenti du patient, ses craintes, ses doutes et globalement sa situation. Aucun tact, voire certains se montrent directement très méprisants envers les patients qui doutent ou ont des craintes.

Pour le coup, j'inclus la formation dans les moyens, ça fait partie des outils à utiliser pour améliorer la situation et ça demande des ressources (humaines, organisationnelles et financières). Et clairement je partage le constat sur le fait que notre médecine tire clairement la gueule sur ce point. C'est un gros problème et c'est sûrement une des causes principales du développement des pseudomédecines, parce-que celles-ci mettent généralement l'accent là-dessus (ce qui est logique, quand de base tu proposes pas de contenu thérapeutique concret, si en plus tu traites mal tes patients, tu es dans la merde ).

Typiquement, ma belle-mère avait pris une femme de ménage parce-que l'entretien de la maison devenait trop contraignant. La femme de ménage venait à l'heure, elle prenait le café, faisait son taf et rentrait chez elle au bout de 2H. Sauf que plus le temps passait, plus la pause café durait longtemps. Au bout de quelques mois, la femme de ménage arrivait à l'heure, elle passait 1h40 à discuter autour du café, elle torchait 20 minutes de ménage vite fait et elle rentrait chez elle. Et un jour, ma belle-mère nous explique ça, je lui demande "Mais du coup tu la gardes quand-même?" et elle me répond "Oui, j'aime bien parler avec elle, alors tant pis pour le ménage".

Et je soupçonne qu'au final pas mal de gens sont un peu dans la même situation avec les pseudothérapeutes. Ils savent que concrètement ça les fait pas avancer vers la guérison mais soit ils sont dans le déni, soit ils estiment que ça leur apporte un dialogue dont ils ont besoin et qu'ils n'avaient pas dans un parcours de soins classique.

Encore en expérience perso, ma femme traîne une pathologie de type maladie autoimmune, c'est un truc avec lequel elle devra faire toute sa vie. Elle a vu plusieurs spécialistes en cabinet sans trop de résultats. Un jour elle s'est décidée à prendre rendez-vous avec un spécialiste du CHU (et ça a pas été simple, parce-que la prise de rendez-vous était plus compliquée qu'en cabinet et qu'elle était formatée par des souvenirs d'hospitalisation au CHU avec les fenêtres qui laissent passer les courants d'air, les couvertures trouées qui grattent et la peinture qui se décolle des murs, là où en clinique tu as généralement des locaux en bon état. En tout cas sur Montpellier l'écart est assez flagrant). Je l'ai accompagnée au premier rendez-vous, on a été accueillis par le gars, donc, assez jeune (à peine plus de trente ans, je dirais), très speed, le gars nous dit bonjour, il nous fait asseoir, il lit les dossiers et les résultats d'exam, il fixe un prochain rendez-vous, imprime une ordonnance et nous dit au revoir. Pendant toute la consultation, le médecin a posé deux trois question techniques uniquement et il ne nous a pas adressé un seul regard. Mais vraiment, c'est même pas une exagération. On est sortis de là un peu choqués/surpris, sur le coup elle m'a dit qu'elle voulait pas y remettre les pieds. Au final je l'ai convaincue de réessayer au cas où, et depuis ça se passe super bien, il la suit depuis 9 ans, il lui a fait tester plusieurs traitements (parce-qu'à chaque fois les effets se réduisent au bout d'un moment), il trouve toujours des solutions, il s'arrache pour la faire participer à des protocoles expérimentaux quand il n'y a plus de traitement dispo et au final le gars et très impliqué, il est juste super nul sur le côté social.

Et c'est clairement un cas où on retombe sur la distinction que je faisais dans mon post précédent. C'est typiquement le genre de spécialiste avec lequel tu peux te sentir pas considéré, pas suivi et donc potentiellement abandonné. Mais concrètement sur le plan médical, il ne l'abandonne jamais et il cherche systématiquement des solutions. Par contre, pour le coup je comprends que des gens lâchent l'affaire après le premier contact et c'est un problème, parce-qu'il est vraiment compétent sur le plan purement thérapeutique. Maintenant quand tu le vois à l'oeuvre, il manque complètement de tact de base, il a pas l'air formé du tout sur les aspects psychologiques de la prise en charge, mais tu te rends surtout compte que même s'il était formé, le gars a juste pas le temps, il doit passer d'un patient à l'autre, faire les visites en chambre (et on parle pas des visites en mode "Bonjour, ça fera 30 balles pour la sécu, au revoir" que tu vois en clinique), gérer des rdv préchir, des rdv postchir, ses interventions chirurgicales, des rendez-vous de spécialiste non axés sur la chirurgie, les concertations avec les autres spécialistes du service.

Ca me parait compliqué de gérer la problématique uniquement par de la formation, il y a aussi une afffaire de moyens. Ne serait-ce que parce-que du personnel stressé par ses conditions de travail, c'est du personnel qui stresse les patients, parce-que ce genre de ressenti est contagieux.

[Ofunk]

Citation :

Publié par Borh

Beaucoup de soignants anti-vax suspendus se sont reconvertis là dedans, naturopathie, hydrothérapie, etc.

la fasciathérapie aussi quelle connerie ce truc, autant les fascias ok ça existe, autant "soigner" ça avec un genre de magnétisme juste en posant les mains dessus...lol

Citation :

TypiquemeCiternt, ma belle-mère avait pris une femme de ménage parce-que l'entretien de la maison devenait trop contraignant. La femme de ménage venait à l'heure, elle prenait le café, faisait son taf et rentrait chez elle au bout de 2H. Sauf que plus le temps passait, plus la pause café durait longtemps. Au bout de quelques mois, la femme de ménage arrivait à l'heure, elle passait 1h40 à discuter autour du café, elle torchait 20 minutes de ménage vite fait et elle rentrait chez elle. Et un jour, ma belle-mère nous explique ça, je lui demande "Mais du coup tu la gardes quand-même?" et elle me répond "Oui, j'aime bien parler avec elle, alors tant pis pour le ménage".

sinon payer pour au final avoir surtout une interaction sociale avec quelqu'un qui vous écoute ça je peux comprendre, la vieillesse ou autres situations peuvent conduire à un isolement extrême.

[Cefyl]

Citation :

Publié par Borh

Avant le covid, je pensais comme toi. Je me disais, où est le mal tant que ça n'empêche pas les gens d'accéder à la vraie médecine ?
D'autant que c'est le cas de ma mère, grande fan d'homéopathie, mais qui n'a jamais été anti-vax au contraire, et fait complètement confiance à la vraie médecine, et ne voit l'homéopathie que comme un truc en plus.

Mais avec le covid, j'ai changé d'avis, sur les réseaux sociaux, j'ai vu une très très forte corrélation entre les adeptes des pseudo-médecines et le fait de rejeter les données scientifiques et de gober toutes les conneries sur les masques, la chloroquine, les vaccins, etc. Et je ne parle pas que des patients qui ont des raisons d'être confus au milieu d'infos contradictoires, je parle aussi de soignants ou ex-soignants.
Beaucoup de soignants anti-vax suspendus se sont reconvertis là dedans, naturopathie, hydrothérapie, etc.

Ben justement, je reviens à ma connaissance praticien en shiatsu, il porte toujours le masque en cabinet car il considère que ce n'est pas fini et encourageait ses receveurs à se faire vacciner et n'était pas pro chloroquine (qui je le rappelle, est arrivé sur le tapis via un praticien de "vrai médecine", pour reprendre tes termes, et non pas un pseudo médecin).

C'est pour ca que je parle surtout de complémentarité en fait. Comme le dit l'OMS dans le document plus haut, on peut y gagner avec un système médical classique avec des "médecines" complémentaires qui fonctionnent avec et pas contre.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Il y a des hôpitaux qui font appels à des coupeurs de feu pour les brûlés.
Je trouve ça ridicule

Euh, c'est quoi un "coupeur de feu" ???

[Ofunk]

Citation :

Publié par Touful Khan

Euh, c'est quoi un "coupeur de feu" ???

c'est des gens que tu appelles pour qu'ils prient quand tu t'es brûlé..pour que leur prière guérisse la brûlure.

Après à partir du moment où des gens y croient....l'effet placebo ça peut vraiment fonctionner dans une certaine mesure même si on ne comprend pas trop comment.

[Siuan]

Je ne connaissais pas non plus les coupeurs de feu, du coup j'ai pris le premier article qui passait :

Citation :

D'après son étude menée en 2017 auprès de 500 patients ayant surmonté un cancer, le taux d'effets secondaires induits par la radiothérapie était le même, que les sondés aient recours ou non à un coupeur de feu. Plus de 80 % des patients rapportent toutefois un "bon" ou "très bon" impact du guérisseur. Croire en sa guérison y serait pour beaucoup. "Je dis à mes patients : 'Si vous pensez que ça peut vous apporter quelque chose, faites-le !', explique Nicolas Magné. L'humain a besoin d 'une médecine personnalisée. Ces guérisseurs sont des oreilles attentives qui écoutent les souffrances, ce que le corps médical ne fait plus, faute de temps…"

https://www.sciencesetavenir.fr/sant...-croire_164592

Si ça peut soulager sans ruiner les patients, je dis pourquoi pas. Même si je ne suis pas fan du truc.

[Nof Samedisþjófr]

[ ... ]

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Cefyl

Ben justement, je reviens à ma connaissance praticien en shiatsu, il porte toujours le masque en cabinet car il considère que ce n'est pas fini et encourageait ses receveurs à se faire vacciner et n'était pas pro chloroquine (qui je le rappelle, est arrivé sur le tapis via un praticien de "vrai médecine", pour reprendre tes termes, et non pas un pseudo médecin).

C'est pour ca que je parle surtout de complémentarité en fait. Comme le dit l'OMS dans le document plus haut, on peut y gagner avec un système médical classique avec des "médecines" complémentaires qui fonctionnent avec et pas contre.

Oui enfin un mec qui te vend un truc magique en profitant de la crédulité des gens, tout en te disant que 1+1=2 ça excuse rien.
C'est exactement la même chose pour les chiropracteurs en passant, sauf qu'eux ils peuvent vraiment t'abimer en plus...

Ceux qui ne comprennent pas comment commencer à croire dans des choses non prouvées peuvent être dangereux, faut voir toutes les dérives sectaires associés à ce genre de pratiques.