[Wiki] [POGNAX] [Rus vs. Ukr] La guerre russe contre l'Ukraine

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Citation :
Publié par Borh
En tout cas, il y a un gros manque de sérieux de la part de Seymour Hersh qui n'a pas fait le moindre effort pour recouper les informations données par sa source anonyme...
Franchement, le coup de Jens Stoltenberg qui travaille pour la CIA depuis la guerre au Vietnam (alors qu'il était ado en 1975), ça aurait du l'alerter...
Déjà avec ses articles sur la guerre en Syrie, son étoile s'était bien ternie, et là ça ne s'arrange pas.
Tu peux faire gober n'importe quoi à un tankie. Seymour Hersh est un agence d'influence russe, qui soutient de facto l'utilisation d'armes chimiques contre les populations civiles de Syrie par Assad.
Le fait qu'il s'appuie sur une source "unique et anonyme" qui est à la fois présente dans la CIA, le Pentagone, les services secrets norvégiens et les milieux des plongeurs montre qu'il se foute de notre gueule. Il y a de très fortes chances pour que sa "source anonyme" n'existe que dans sa tête. Si ce n'est pas le cas, il est devenu sénile en plus d'être devenu malfaisant.
Changements spectaculaires dans la Pologne xénophobe et mono-ethnique, dans laquelle des millions d'ukrainiens s'établissent et sont bien acceuillis

Citation :
The scale of change in Poland is particularly evident in the western city of Wroclaw (pronounced VROTZ-waf), the formerly German city of Breslau. Ethnically cleansed of Germans after 1945 and repopulated with ethnic Poles, many of them refugees from lost territory in Ukraine, the city long boasted that “every stone in Wroclaw speaks Polish.”

Now, local officials say, more than a quarter of Wroclaw’s population speaks Ukrainian and or Russian, and around 20 percent of school students are from Ukraine. It has more than a half-dozen grocery stores and two supermarkets run by Ukrainians that sell mostly Ukrainian food, like Kyiv cake and patriotic boxes of candy called “Everything Will be Ukraine.”

The presence of what officials put at around 250,000 Ukrainians in a city that before the war had a population of 640,000


Citation :
Lukasz Kaminski, the director of the National Ossolinski Institute, an institution promoting Polish culture that moved from Lviv to Wroclaw in 1945, said the nationalist ideal of an entirely Polish Poland was now finished.

“Everything has changed because of the war,” he said, describing the influx of Ukrainians as a return to Wroclaw’s roots in the Middle Ages as a “mixed land” of Germans, Poles, Jews and other ethnic groups. “Single nation Poland was always artificial — against our history and against our past experience,” he said.


How Poland, Long Leery of Foreigners, Opened Up to Ukrainians https://nyti.ms/3YQWv1e
Citation :
“Everything has changed because of the war,” he said, describing the influx of Ukrainians as a return to Wroclaw’s roots in the Middle Ages as a “mixed land” of Germans, Poles, Jews and other ethnic groups. “Single nation Poland was always artificial — against our history and against our past experience,” he said.
Encore une preuve de l'action néfaste des nazis mondialistes qui utilisent l'Ukraine contre la blanche et pure Russie antifasciste.

Citation :
Il n'y a pas des liens culturels voire linguistiques et historique entre les Ukrainiens de l'ouest et les polonais?
Et avec les autres aussi. Mais ces liens comportent pas mal de sang versé. Mais face à la Russie, ces peuples n'ont pas grande difficulté à se réconcilier.
Citation :
Publié par Hellraise
Il n'y a pas des liens culturels voire linguistiques et historique entre les Ukrainiens de l'ouest et les polonais?
Ils se sont un peu entretués en fait.
Plus précisément, il y a eu une période de domination lithuano-polonaise sur les ukrainiens. Puis les ukrainiens ont foutu dehors les polonais façon nettoyage ethnique. Le dernier point est relativement récent (2eGM).
Message supprimé par son auteur.
Je dois dire que l'hystérie actuelle du Kremlin est assez pathétique à regarder.
Ca couine, ça se plaint de l'intransigeance de l'Occident qui ne veut pas laisser la Russie massacrer en paix, ça accuse à coup de projections grotesques.... Franchement on dirait un sale gosse qui pique sa crise en tapant du pied très fort sur le sol parce que son caprice n'a pas marché.

C'est sûr on est loin de cette espèce de mépris glacial, carnassier et triomphal d'il y a un an - ça parait maintenant une éternité - en mode " Et ouais on envahit l'Ukraine, on vous a mené en bateau pauvres idiots. Et vous allez faire quoi hein ?"


Citation :
Publié par Quint`
La décroissance appelée des voeux de certains, c'est une décroissance contrôlée, pas un effondrement subi sous la contrainte.
Certes. Mais mon propos ne doit pas vraiment être pris à la lettre. Il était assez ironique et désabusé. Et puis personnellement je ne crois pas en une décroissance ( une vraie hein ) volontaire. Ca va totalement à l'encontre de la nature humaine. Je crains fort qu'elle n'arrivera que contrainte et forcée.

Dernière modification par ClairObscur ; 23/02/2023 à 01h03.
Il semble ressortir des soucis d'approvisionnement en munitions côté Russie, ca fait un moment qu'il y a des signes que certaines unités se plaignent du manque de munitions mais ces derniers jours il y a pas mal de faisceau indiquant que le problème s'amplifie.

Prigozhin's se met à insulter tout le kremlin et l'état major vis à vis du manque de munitions

D'autres commandant de bataillons expliquent que la pénurie est la même pour tout le monde

et on commence à voir des photos sur la qualité des munitions qui sont au mieux inutilisables ou dangereuses. Attention, cela ne veut pas dire que l'ensemble du front est approvisionné avec ces déchets, mais qu'en tout cas c'est très révélateur que la logistique russe a encore énormément de carences.


Petites news sur les leurres de d'HIMARS envoyés par les Tchèques à l'UK
Citation :
Publié par Torinovego
Témoignage intéressant de deux prisonniers Russes, embauchés par Wagner, et capturés par l'armée Ukrainienne.

Ils confirment tout ce qu'on pensait au niveau de la désinformation auprès des mobilisés/recrutés.

https://www.7sur7.be/monde/recrutes-...erre~a9a6b163/
Citation :
Maintenant qu’ils ont été capturés, Viktor et Anatoliy ne savent pas ce qu’il adviendra d’eux. Selon ce dernier, il n’y a que trois possibilités: être tué, rentrer chez lui ou être renvoyé en Russie pour combattre à nouveau.
Wagner exécute à la masse leurs propres hommes quand ils se rendent aux Ukrainiens.

Pour le reste, les itw de prisonniers, ou des réfugiés, sont à prendre avec des pincettes : ils diront ce qui les arrange le plus en vue d'éviter les problèmes, que ce soit avec la justice ou avec Wagner.
La coopération entre la Russie et la Chine se renforce avec une livraison d’armes attendue en avril.

Sûrement le tournant du conflit si la Chine accélère ses livraisons d’équipement ça peut faire basculer le conflit.
Pourtant le plan de paix chinois demande la fin des attaques contre les civils point 6


More now on China’s position paper on Ukraine, released a few hours ago.

China’s government has called for peace talks between Ukraine and Russia, while urging all parties to avoid nuclear escalation and end attacks on civilians, in a statement which appeared to maintain Beijing’s stance that the west is fuelling the conflict and was dismissed as anodyne by analysts.
The 12-point position paper on Ukraine was released on Friday morning, on the one year anniversary of Russia’s invasion, and ahead of an expected speech by Xi Jinping.




Le concert patriotique de Poutine ne fait pas recette

https://threadreaderapp.com/thread/1...624387073.html

Dernière modification par znog ; 24/02/2023 à 07h28.
Je viens de jeter un œil sur ces 12 points du "plan de paix" Chinois. Je m'attendais à un ramassis de mesures pro-Russes mais finalement c'est surtout une énonciation de points extrêmement vagues et génériques qui peuvent vouloir dire tout et n'importe quoi. Un peu l'équivalent de dire : "la guerre c'est pas bien, ça tue des gens, arrêtez de faire la guerre."
On est pas super avancé.

Dernière modification par ClairObscur ; 24/02/2023 à 09h39.
Citation :
Publié par znog
Certes, mais ces points me paraissent peu compatibles avec la livraison de drones et largement anti-invasion
Ce n'est qu'une communication de façade, pour se faire passer pour les gentils dans l'histoire. Quand on met qu'une des règles est la souverainetés des pays mais qu'on critique les USA sur l'engagement du conflits...comment dire...
En effet, ce plan ne résoud rien :
https://www.lemonde.fr/international...3118_3210.html

Statu quo et on voit pour faire perdurer le conflit histoire d'affaiblir les ennemis d'hie, d'aujourd'hui et de demain.

La seule chose qui ressort clairement est que la suite pour la grande Russie est une vassalisation totale vis à vis de la Chine ce qui sera un revers de l'histoire assez énorme. Poutine aura vraiment fait : après moi le déluge.
Il restera certainement dans l'histoire mais pas comme il s'imagine, ce qui est la norme par ailleurs.
C'est vrai, c'est aujourd'hui l'heure du bilan.

Donc il y a un an :

-La Russie était considérée comme totalement intouchable, avec une armée perçue comme puissante, moderne et efficace, possédant des réserves immenses de matos issu de l'ère soviétique. Personne n'aurait seulement songé à lui chercher des noises.
-La Russie se trouvait dans une excellente position stratégique: une puissance à la fois agricole et énergétique, avec une quantité fantastique de ressources et de matières premières sur son sol, dans un monde qui commence à en manquer.
-Diplomatiquement tout allait bien pour elle aussi. La Russie exhibait son alliance "éternelle" avec la Chine qui alarmait l'Occident.
-La Russie affaiblissait et minait tranquillement l'Occident en lui injectant son venin de désinformation et de déstabilisation. Une tactique redoutable qui commençait à produire des résultats très concrets.
-L'OTAN était en déclin, divisé et en pleine crise de questionnement existentiel.
-Et enfin Poutine et sa mafia tenaient le pays dans une main de fer, pillant tranquillement ses ressources et se faisant des couilles en or.

Bref, le Poutine il était PEI-NARD. C'était le roi du monde.
Et puis il a tout foutu aux orties en croyant à sa propre propagande. Une erreur classique chez les dictateurs et les tyrans mais fatale.
Un an après le constat est.. atterrant.


-La Russie s'est révélée aux yeux du monde ébahi être en fait un immense tigre de papier, dont l'armée tombe en ruine, utilise en grande partie du matos dépassé, est complètement minée par la corruption et s'appuie sur des doctrines militaires sorties d'un autre âge. L'armée Russe a déjà perdu une quantité effarante de matos en Ukraine. Ses réserves de munitions et d'obus qui étaient considérées comme presque illimitées ont totalement fondu, en bonne partie sans même avoir pu être utilisé.
-Le reste du monde s'était fait prendre par la propagande Russe qui consistait à parader de petites unités d'élite armées jusqu'aux dents de bidules modernes, que la Russie déployait dans des petits théâtres d'opération faciles et il a fini par croire par défaut que tout le reste de l'armée Russe était du même acabit. Un mirage brillant mais maintenant dissipé, dont tous les états majors de la planète ont pris bonne note.
-La situation stratégique de la Russie est passé de bonne à désastreuse. Après avoir perdu le marché Européen elle est maintenant obligé de vendre ses ressources à bas coût en Asie et son budget public a viré au rouge-vif. Son influence est en chute libre partout dans le monde, y compris sa région. Même le Kirghizstan n'a maintenant plus aucun scrupule à humilier publiquement Poutine. Quand à l'OSTC, il est tout simplement à l'agonie.
-Sur le plan diplomatique c'est une catastrophe. la Russie est aujourd'hui terriblement isolée. Son allié éternel l'a en fait laissé choir comme une vielle chaussette avec une vigueur qui a étonné jusqu'aux US eux-mêmes. C'est peut être en train de changer à l'heure actuelle avec une Chine qui fait dernièrement mine de vouloir soutenir militairement la Russie. Mais le constat reste accablant. La Russie voulait redevenir une grande puissance ? Elle est maintenant, comme dit plus haut, en bonne voie de devenir un satellite Chinois.
-Sur le terrain la situation est très compliquée pour la Russie. Certes après les grandes victoires Ukrainiennes de cet automne, c'est au tour de l'armée Russe de reprendre l'initiative et de mettre la pression en utilisant notamment le nombre issu de sa mobilisation mais les progrès sont rachitiques pour un prix exorbitant. Et l'horloge tourne avant que les tanks occidentaux n'arrivent au front.
-Quelle que soit l'issue de la guerre, à ce stade l'Ukraine est totalement perdue pour la Russie pour au moins deux bonnes générations. De manière très ironique, rien dans l'histoire n'aura autant cimenté les Ukrainiens en tant que nation que cette invasion.
-L'OTAN a pris une énorme cure de jeunesse et renait de ses cendres. Deux nouveaux membres qui avaient auparavant fait de la neutralité la pierre angulaire de leur stratégie sont maintenant proches de la rejoindre. L'alliance dans son ensemble se réarme à grande vitesse, avec une raison d'être redevenue limpide.
-L'influence Russe en Occident s'est effondrée. Ses médias se sont fait expulsés, ses affiliés sont maintenant sur la défensive. Son patient travail d'érosion de ses 15 dernières années est menacé.
-La Russie est partie pour de longues années de ruine économique et industrielle et a subi un drain de cerveau colossal.
-Avec une armée aussi affaiblie, la question de la cohésion de la fédération va de plus en plus se poser dans les prochaines années, de nombreuses régions n'en faisant partie que contraintes et forcées;


Bref, le bilan pour la Russie est abyssal.
Je pense qu'il faut remonter à très loin pour retrouver une décision aussi stupide et désastreuse que cette guerre. Poutine est sans doute d'ores et déjà entré de plein pied dans les livres d'Histoire comme l'un des leader qui aura le plus influé le monde de son époque. Juste pas exactement de la manière dont il voulait..

Dernière modification par ClairObscur ; 24/02/2023 à 20h21.
Non seulement l'armée Ukrainienne encaisse bien les dernières offensives Russes, mais en plus elle serait en train de terminer les préparatifs pour une grosse contre-offensive.

J'ai lu l'article ce matin sur le quotidien ou je suis abonné, et impossible de remettre la main dessus , mais apparemment on en parle un peu partout.

A vérifier donc.
Citation :
Publié par Jenmir
La coopération entre la Russie et la Chine se renforce avec une livraison d’armes attendue en avril.

Sûrement le tournant du conflit si la Chine accélère ses livraisons d’équipement ça peut faire basculer le conflit.
Imo, ça va pousser les US à s'engager encore plus.
Pour les US, le grand ennemi c'est la Chine et c'est ce qui les retient d'envoyer trop d'armement, ne pas s'affaiblir. Mais si l'affrontement peut être une guerre en proxy en Ukraine, je pense que ça va les arranger plus qu'une confrontation directe dans le Pacifique.

Evidemment la Chine ne pas s'arrêter à la livraison de drones kamikaze. Si elle aide militairement la Russie, les relations entre la Chine et l'occident vont grandement se dégrader, et elle ne va pas prendre ce tournant pour une aide limitée à la Russie. Bref, oui, un tournant vers une monté en intensité.
Citation :
Publié par Torinovego
Non seulement l'armée Ukrainienne encaisse bien les dernières offensives Russes, mais en plus elle serait en train de terminer les préparatifs pour une grosse contre-offensive.

J'ai lu l'article ce matin sur le quotidien ou je suis abonné, et impossible de remettre la main dessus , mais apparemment on en parle un peu partout.

A vérifier donc.
Personnellement je trouve qu'en ce moment il est particulièrement difficile de savoir exactement ce qui se passe sur le terrain. Il y a beaucoup de flou et d'informations contradictoires qui flottent. Par exemple quid de la grande offensive Russe en théorie prévue pour le printemps ? Est ce qu'elle va s'appuyer sur les avions que la Russie a massé près des frontières ? a-t-elle déjà été lancée et est-ce en fait ce qu'on peut observer depuis des semaines maintenant ? Mystère. Ce qu'on peut dire avec certitude c'est qu'il n'y a pas eu de grandes avancées ces dernières semaines d'un côté comme de l'autre et que l'offensive de Vulhedar a été un désastre sans nom pour l'armée Russe.

Côté Ukrainien, tel que je vois la chose et d'après diverses analyses que j'ai lu, ils doivent surtout tenir le front en attendant que les tanks occidentaux arrivent, ce qui leur permettra de foutre ensuite une grosse pression sur l'ennemi en lui faisant payer très cher ses attaques ratées.

Il y a aussi l'inconnue de ces frappes en profondeurs que l'Ukraine effectue depuis plusieurs jours. On ne sait pas trop ce que c'est mais visiblement ça fait péter des dépôts de munitions Russes à des endroits auparavant inaccessible à l'armée Ukrainienne.
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