[Gland2ChêneMusqué]

T'as bien détaillé à partir de 3 phrases Mais oui globalement à peu près d'accord sur l'ensemble.
Marion est bien plus "dangereuse" que Marine parce qu'elle se donne les moyens d'élargir la base du RN vers la droite tradi, parce qu'elle est en train de former des cadres / une ligne politique beaucoup plus solide que le RN, et parce qu'elle est 3 crans au dessus en terme d'intelligence et charisme. Mais vu que les fautes des parents ne se transmettent pas par le sang elle pourrait réussir là ou la droite a complètement échoué, et pas forcément pour faire un remake des années sombres, elle n'a pas les tares pétainistes / indochine / algérie que trainait le vieux Le Pen, et elle a déjà pris ses distances avec les plus allumés du Front.

[Caniveau Royal]

Je cherche la situation qui ferait que LFI en déclin de 6% ces cinq dernières années et stagnant autour de 11% arriverait à remonter aux alentours de 25% - 30% d'intentions de vote au premier tour (pour avoir des chances d'être au second).

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Je cherche la situation qui ferait que LFI en déclin de 6% ces cinq dernières années et stagnant autour de 11% arriverait à remonter aux alentours de 25% - 30% d'intentions de vote au premier tour (pour avoir des chances d'être au second).

Pourquoi faire ? C'est pas le sujet.

[Aloïsius]

LFI, sans hésiter.
Le FN a bien trop de partisans dans la police et l'armée pour que son arrivée au pouvoir me laisse indifférent. Ils peuvent compter sur un large pan de la droite pour jouer les supplétifs au Sénat, ils auront l'assentiment du MEDEF, le soutien exubérant de BFM et CNEWS voire de TF1... Le Pen, c'est Trump en moins con.

A l'inverse, Mélenchon est à poil. Il n'a pas de soutiens à l'étranger, pas de relais au Sénat, pas de soutiens dans la finance et les médias... Chavez était un militaire, il a pu prendre le contrôle de l'armée assez facilement. Surtout, il a cimenté son pouvoir sur le long terme, via plusieurs réélections permises par la distribution du pétrole. Mélenchon, même s'il voulait être Chavez, ne le pourrait pas. Je le vois plutôt faire une Tzipras.

[ClairObscur]

Eh ben la vache, vous avez de sacrés certitude pour certains avec vos " je voterais xxx sans hésiter".

Je sais pas, je trouve que les deux ont un potentiel de catastrophe pour le pays absolument phénoménal. Et le coup de " il ou elle ne pourrait pas gouverner alors ça va tkt" j'y crois très moyennement perso.
C'est ce qu'ont dû se dire bon nombre de gens à travers les ages avant de se prendre un bonne vieille tyrannie de 50 ans dans la face.

Aucune idée de mon côté.

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

...

Je suis pas certain de la pertinence de ce genre de fil à la base mais par contre ce serait bien d'être un poil plus impartial dans ta description des deux candidats en lice. Parce que là la différence de ton entre les deux est juste caricaturale.

"regardez on a lui, une graine de tyran hypocrite, autoritaire et très dangereux qui admire les dictateurs, et puis on a elle qui a su courageusement modérer son parti et le faire évoluer, elle est le seul rampart possible contre les idéologies dangereuses qui menacent la France."

Hem.
Ca va, au moins ton choix ne laisse pas beaucoup de place au doute.
[Modéré par Episkey : HS]

[Jeska]

Je trouve étrange qu'arrivé à la seconde page du sujet qu'un des arguments évidents ne soient pas cités : l'empathie et la compassion envers certaines catégories de population qui seront très violemment prises à parti et qui souffriront physiquement et matériellement pendant 5 longues années de ce qu'ils vivront comme une quasi dictature répressive à leur encontre. Et rien que pour ça, il y a juste no match.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Jeska

Je trouve étrange qu'arrivé à la seconde page du sujet qu'un des arguments évidents ne soient pas cités : l'empathie et la compassion envers certaines catégories de population qui seront très violemment prises à parti et qui souffriront physiquement et matériellement pendant 5 longues années de ce qu'ils vivront comme une quasi dictature répressive à leur encontre. Et rien que pour ça, il y a juste no match.

En effet, d'ailleurs rappelons nous de la valse brune avec l'extreme droite autrichienne

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Je cherche la situation qui ferait que LFI en déclin de 6% ces cinq dernières années et stagnant autour de 11% arriverait à remonter aux alentours de 25% - 30% d'intentions de vote au premier tour (pour avoir des chances d'être au second).

LFI est un parti qui joue tout sur les présidentielles. Ses électeurs ne se déplacent qu'à cette occasion. Et je serai loin d'être surpris si LFI redevient le 1er parti de gauche en 2022.

Citation :

Publié par ClairObscur

Hem.
Ca va, au moins ton choix ne laisse pas beaucoup de place au doute. Pourtant on peut en écrire des tartines sur fifille aussi hein.

Crevard est ironique. La tournure de son message est une pique à l'encontre des petits bourgeois centristes qui sortiront ce type de discours afin de justifier un vote d'extrême droite. Plutôt hitler que le front populaire -> plutôt le pen que la France insoumise.

Message supprimé par son auteur.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Le Comte Zaratoussa

Je suis agréablement surpris Crevard par ton sondage, tu acceptes enfin la réalité des partis extrêmes dans notre pays avec d'un côté la France Insoumise et de l'autre le RN.

Pour ma part, si c'était l'apocalypse telle qu'elle est présentée dans ce thread, je voterais sans hésitation pour le vainqueur, c'est à dire pour Mélenchon. Je le ferais à contre coeur mais ce serait pour moi une façon de me protéger contre les éventuelles représailles de la Police secrète d'Etat. Je saurais être un bon petit camarade et comme dirait l'autre je ne posséderais rien, en dehors des quelques centimètres cubes de mon crâne.

A voté !

Mais du coup, tu serais vachement embetter par la police d'Etat de l'E.D si jamais [Modéré par Episkey : Mélenchon] avait perdu .

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[gnark]

Comme @Don_Patricio Le Pen sans hésitation, je préfère tenter l'aventure autrichienne que vénézuélienne ...

[Gerlok/Raymond]

Franchement j'hésite, entre un parti sociétalement d’extrême droite et économiquement de gauche, mais dont les idées et les représentants me révulsent pour la plupart d'entre-eux et un parti en train de se faire sérieusement noyauter par les indigénistes.

Mais bon faut choisir, alors ce sera [Modéré par Episkey : Mélenchon]. Économiquement c'est un socialiste à l'ancienne, et je pense qu'il musellera cette frange qui m’inquiète. Il ne la tolère selon-moi que pour s'assurer une certaine base électorale.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

La fille Le Pen ?
La nièce je veux bien croire, mais Marine Le Pen ?

Elle n'a pas fait faillite 5 fois, elle n'a pas eu besoin d'attendre la mort de son père pour lui piquer sa boîte, elle fait des phrases sujet-verbe-complément à peu près cohérente.

Mais surtout, ma comparaison ne porte pas sur sa personne, mais sur son positionnement politique et les forces qu'elle peut avoir à sa disposition.

[Attel Malagate]

L'entourage de Mélenchon est complètement dingue.
Y'a des islamistes qui avancent masqués, des indigénistes, des mecs qui rêvent de tout taxer à 100%, des féministes hystérique, des anticléricaux, des pro UE, des anti UE...

Et puis surtout, les USA flipperont d'avoir l'extrême gauche au pouvoir en France, pays avec l'arme atomique.
Donc nous subirons les mêmes attaques économiques qu'a pu subir le Venezuela.

Les US sont plus coulant avec l'extrême droite.

Lepen au pouvoir, ça sera un soulèvement des quartiers, des manifestations monstres et un pays bloqué.

[Zangdar MortPartout]

J'ai déjà voté [Modéré par Episkey : Mélenchon], mais je sais pas, le personnage, ses frasques, son incompétence, je peux plus.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Sadd Black

Crevard est ironique. La tournure de son message est une pique à l'encontre des petits bourgeois centristes qui sortiront ce type de discours afin de justifier un vote d'extrême droite. Plutôt hitler que le front populaire -> plutôt le pen que la France insoumise.

Il y a un peu de ça, je voulais surtout créer un effet d'amorce, qui permettrait de reproduire un peu la manière dont les médias de grande audience présenteraient un tel duel.

Citation :

Publié par Le Comte Zaratoussa

Je suis agréablement surpris Crevard par ton sondage car tu acceptes enfin la réalité des partis extrêmes dans notre pays avec d'un côté, la France Insoumise et de l'autre le RN.

Je pense qu'à l'instar de beaucoup de choses, tu prends encore tes lubies pour la réalité .

Citation :

Publié par Jeska

Je trouve étrange qu'arrivé à la seconde page du sujet qu'un des arguments évidents ne soient pas cités : l'empathie et la compassion envers certaines catégories de population qui seront très violemment prises à parti et qui souffriront physiquement et matériellement pendant 5 longues années de ce qu'ils vivront comme une quasi dictature répressive à leur encontre. Et rien que pour ça, il y a juste no match.

Je suis effectivement surpris de n'avoir pas vu cet argument sortir.

[Ismène]

Mélenchon, pas en y croyant mais pour une question de divertissement.

Je ne pense pas que malgré ses pouvoirs magiques étendus il puisse arroser de pognon mais pour sa lutte contre ce qu'il appelle les fachos partout, terme un peu vague mais qui peut conduire de bons moments de rire en voyant la tv, un peu comme dans cette vidéo par exemple et c'est pour cela que je lui offre mon vote malgré tout

FN suffit de regarder city of angels sur Amazon pour avoir une idée.

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

J'ai déjà voté Mélanchon, mais je sais pas, le personnage, ses frasques, son incompétence, je peux plus.

J'ai regardé sa vidéo chez Thinkerview et je l'ai trouvé ... répugnant, dégoulinant de malhonneteté, de ruse, d'attrapes-nigauds de bas étage, et moitié mythomane pour raffermir ses troupes à s'inventer une vie de communiste... "si ça vient de Besancenot c'était pour moi un gage de sérieux" non mais mdr ... sa défense de Maduro d'une malhonneteté crasse...ses rodomontades innombrables "moi je vais changer le monde, je vais taper du poing" j'en passe. Autant en 2017 il semblait porter quelque chose de plus grand, autant là il est juste bon pour la retraite imo. Le politicard politicien gluant qui ne se rend même plus compte de ce qu'il incarne et renvoit. En le regardant et l'écoutant je ne pouvais m'empêcher de penser à la 4e république, et pourquoi on a mis fin à ce régime.
Evidemment tout celà est subjectif mais je n'avais pas autant de dégoût pour le personnage avant, voire même un certain intérêt, c'est fini.

@dessous : pas vraiment non, mais pour le savoir faudrait déjà qu'elle ait des interviews "grand public" de 2h (ça risque d'être tout aussi pénible à écouter ça je te l'accorde volontiers).

[Zangdar MortPartout]

Oui mais le truc c'est qu'en remplaçant [Modéré par Episkey : Mélenchon] par Le Pen on obtient le même texte

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Gerlok/Raymond

Franchement j'hésite, entre un parti sociétalement d’extrême droite et économiquement de gauche, mais dont les idées et les représentants me révulsent pour la plupart d'entre-eux et un parti en train de se faire sérieusement noyauter par les indigénistes.

Mais bon faut choisir, alors ce sera Mélanchon. Économiquement c'est un socialiste à l'ancienne, et je pense qu'il musellera cette frange qui m’inquiète. Il ne la tolère selon-moi que pour s'assurer une certaine base électorale.

Il est républicain avant tout, et pas fana des délires NPA.

Sinon s'inquiéter d'une police secrète avec mélenchon mdr. Vous en avez vu une en Grèce ou en Espagne avec la gauche radical au pouvoir ? A contrario avec une armée et une police qui vote majoritairement fn ça vous paraît impossible ?

Ceux qui parlent d'une france ingouvernable avec le pen au pouvoir, l'histoire vous a montré des exemples tendant à rendre cette hypothèse plausible ?

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Kocinsky

Il est républicain avant tout, et pas fana des délires NPA.

Sinon s'inquiéter d'une police secrète avec mélenchon mdr. Vous en avez vu une en Grèce ou en Espagne avec la gauche radical au pouvoir ? A contrario avec une armée et une police qui vote majoritairement fn ça vous paraît impossible ?

Ceux qui parlent d'une france ingouvernable avec le pen au pouvoir, l'histoire vous a montré des exemples tendant à rendre cette hypothèse plausible ?

Oh je pense que c'est surtout que l'extreme droite (et leurs idées) ne les déranges pas tant que ça c'est tout, tant qu'ils peuvent lutter contre "les rouges".

[Quild]

Citation :

Publié par Jeska

Je trouve étrange qu'arrivé à la seconde page du sujet qu'un des arguments évidents ne soient pas cités : l'empathie et la compassion envers certaines catégories de population qui seront très violemment prises à parti et qui souffriront physiquement et matériellement pendant 5 longues années de ce qu'ils vivront comme une quasi dictature répressive à leur encontre. Et rien que pour ça, il y a juste no match.

Ah merde, c'est entre autres ce que je voulais dire en postant que "sur le plan social je ne m'inquiète pas trop avec Mélenchon", mais politique sociale c'est ptet pas le bon terme ou trop fourre-tout.

Je voulais y mettre ce qui est humain, sans être économique.

[Gland2ChêneMusqué]

Si on considère que Le Pen mettrait en place "une quasi dictature" qui opprimerait certaines populations, ça suppose un basculement important.
Si un tel basculement autoritaire avait lieu avec Mélenchon, les cibles et victimes ne seraient peut être pas les mêmes mais elles existeraient tout autant.
On peut supposer aussi que ni l'un ni l'autre n'arriveraient à mettre en place une dictature extrêmiste de ce type, et qu'on serait bien plus proches des situations autrichiennes ou grecques, dans un scénario qui ne serait pas une redite de l'allemagne nazie ou de Chavez.