[Coronavirus] Les pistes de traitement

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Citation :
Publié par Quild
NON, MAIS PUTAIN, NON.

C'est quoi votre problème ?
Je te balance la liste des effets secondaires possibles avec chances d'occurrences et toi "ololol j'ai rien eu". Et "regardez vos médocs, même le moindre truc doit avoir pareil".


...

Si tu te sens obligé de réécrire ma phrase à ta sauce avec des ololol et autres conneries, il est probable que tu oscilles entre le troll et l'ignorance crasse.

je me cite :
Citation :
tout cela ne veut rien dire sans un regard de pro dans un contexte particulier, le patient qu'il connait
A mon tour de te donner un conseil, si tu te réveilles avec une crise d’hémorroïdes, ne fonce pas sur Doctissimo pour faire ton propre diag et enjoindre ensuite ton médecin de te soigner pour un cancer du cerveau.


Citation :
Juste un truc : Ne les jette pas dans les WC. Même des "biodégradables".
https://www.francebleu.fr/infos/envi...tes-1585584132
Pourquoi? tu t'es fait attraper par les plombiers ?

Ce n'est pas parce que tu découvres un truc qu'il faut penser que la planète entière l'ignorait avant toi.
Citation :
Publié par Quint`
Perso j'ai vraiment du mal à comprendre l'attitude de personnes comme Ron J, qui réagissent à chaque message qui ne vont pas dans le sens de Raoult comme s'ils étaient l'oeuvre d'obscurantistes appelant la mort de leurs voeux.
J'ai juste réagi à ton "que Raoult ferme sa gueule".

Je pense que certains sont heureux que des gens réagissent comme toi dans l'opinion, ceux-là même qui ont fait en sorte que la chloroquine soit absente de l'étude Discovery, initialement. Au niveau européen. On se demande qui pèse assez pour ça...

Si Raoult avait fermé sa gueule la chloroquine ne serait même pas dans cet essai.

Y a une nette différence entre le vœu qu'un médicament fonctionne, et le vœu qu'un médecin "ferme sa gueule" parce que tu t'es fait berner, incapable de sentir qu'il y a un truc qui clochait dans les réactions des "élites" face à Raoult.

@Leni pas toujours
Citation :
Publié par Sango
C'est quoi le putain de problème d'en prescrire par prudence en cas de covid 19. J'ai bien compris que l'étude boudée par les Nobel de Jol ne démontrait pas que ca marchait mais quelqu'un a t'il démontré que cela ne marchait pas?.
Mais du coup, personne n'a prouvé non plus que l'urine de vache, la bile d'ours ou les granules de sucre ne marcheraient pas en cas de covid 19. Doit-on en prescrire par prudence? Après tout "ça peut pas faire de mal..."
Je demande ça parce que Luc Montagnier, vrai prix nobel de médecine 2008, est à fond sur les granules de sucre. Ca m'embête parce que je suis un peu perdu : J'en appelle donc aux vrais fonceurs du forum, ceux qui ne doutent de rien... faut-il suivre Raoult qui n'a pas de prix nobel, ou un vrai prix nobel qui est forcément plus fort?
Citation :
Publié par Ron Jet
J'ai juste réagi à ton "que Raoult ferme sa gueule".

Je pense que certains sont heureux que des gens réagissent comme toi dans l'opinion, ceux-là même qui ont fait en sorte que la chloroquine soit absente de l'étude Discovery, initialement. Au niveau européen. On se demande qui pèse assez pour ça...

Si Raoult avait fermé sa gueule la chloroquine ne serait même pas dans cet essai.

Y a une nette différence entre le vœu qu'un médicament fonctionne, et le vœu qu'un médecin "ferme sa gueule" parce que tu t'es fait berner, incapable de sentir qu'il y a un truc qui clochait dans les réactions des "élites" face à Raoult.

@Leni pas toujours
Il y a le cas français, mais en Suisse, cela fait maintenant 2 semaines que les cantons, enfin certain, dont vaud et Genève, ont réquisitionné Les stock de chloroquine. Le tout sur demande express du CHUV de Lausanne et des HUG, et pas sur demande deRaoult. C’est que la piste est plus que sérieuse, parce que si je comprends bien que Raoult dérange par son exposition médiatique, il semble en tout cas en Suisse que les meilleurs spécialistes juge assez probable ces résultats pour réquisitionner les stocks.
Citation :
Publié par Sango
Si tu te sens obligé de réécrire ma phrase à ta sauce avec des ololol et autres conneries, il est probable que tu oscilles entre le troll et l'ignorance crasse.

je me cite :

A mon tour de te donner un conseil, si tu te réveilles avec une crise d’hémorroïdes, ne fonce pas sur Doctissimo pour faire ton propre diag et enjoindre ensuite ton médecin de te soigner pour un cancer du cerveau.
Genre t'es pas sarcastique quand tu dis :
"Cool, j'en ai pris pendant des décennies, j'en frémis, on va pouvoir suffoquer du covid de manière orthodoxe, tu pourrais me donner aussi la liste des menus désagréments engendrés par un séjour sous respirateur ?".

Si tu sais pas faire la différence entre les diagnostics @Forum Doctissimo et les fiches médicament sur Doctissimo, tu dois déjà l'avoir le cancer du cerveau.
Y'a aussi la liste sur le site EurekaSanté si tu veux, mais c'est moins parlant :
Citation :

Effets indésirables possibles du médicament NIVAQUINE

Très fréquents (plus de 10 % des cas) : intolérance intestinale pouvant se traduire par des nausées, des vomissements et des diarrhées, insomnie, maux de tête, démangeaisons.
Fréquents (1 à 10 % des cas) : dépression, étourdissements, troubles de l'accommodation, vision floue, éruption cutanée, réaction allergique (urticaire, œdème de Quincke).
Rares (moins de 0,1 % des cas) : agitation, anxiété, troubles du sommeil, confusion, hallucinations, atteinte des nerfs, coloration ardoisée, en particulier des ongles et des muqueuses, aggravation d'un psoriasis existant, chute de cheveux.
Très rares ou fréquence indéterminée : psychose, convulsions, torticolis, mouvements involontaires, bourdonnement d'oreilles, surdité, photosensibilité, réaction cutanée grave, troubles du rythme cardiaque, hypoglycémie, anomalie de la numération formule sanguine, augmentation des transaminases.
À dose élevée, lors d'un traitement prolongé : opacité de la cornée, régressant à l'arrêt du traitement (exceptionnellement irréversibles) ; rarement, atteinte de la rétine.
Vous avez ressenti un effet indésirable susceptible d’être dû à ce médicament, vous pouvez le déclarer en ligne.
Maintenant si t'as eu ça prescrit pendant des années sans aucun suivi, change de médecin. C'est toi qui à la base vient dire :
Citation :
Quelqu'un peut m'expliquer le changement de doctrine concernant la Chloroquine en général ?. Je l'ai déjà dit, les bons médecins m'en ont fait bouffer pendant des années (Nivaquine) et aucun ne m'a informé que ca pouvait faire bobo à mon coeur, je n'ai d'ailleurs jamais eu d'effets secondaires. On en prenait en prophylaxie mais aussi à haute dose durant les crises de paludisme. Je gage que si aujourd'hui, je rechope une crise de paludisme, on va m'en prescrire à nouveau si tant est que ce ne soit pas une forme résistante.

Alors !

C'est quoi le putain de problème d'en prescrire par prudence en cas de covid 19. J'ai bien compris que l'étude boudée par les Nobel de Jol ne démontrait pas que ca marchait mais quelqu'un a t'il démontré que cela ne marchait pas?.
Je te réponds de façon claire, non agressive et derrière tu viens faire ton ironie de merde et tenter de démonter ça.
C'est quoi l'intérêt ?



Citation :
Pourquoi? tu t'es fait attraper par les plombiers ?

Ce n'est pas parce que tu découvres un truc qu'il faut penser que la planète entière l'ignorait avant toi.
Les professionnels alertent sur l'augmentation de lingettes jetées dans les toilettes alors qu'ils tournent en sous-effectif et toi tu viens me cracher à la gueule parce que je partage l'info ? Je maintiens ma théorie sur ton cerveau.
Citation :
Publié par Bardiel Wyld
A ce que je lis pour Vaud, l'objectif premier est d'éviter la création de stocks individuels, et faire des tests aussi (https://www.lacote.ch/dossiers/coron...roquine-922609), pas pour en refiler à tout le monde par contre.
Tu lis à l’envers, le problème n’est pas de faire des stocks individuels, mais que si le traitement s’avere efficace, qu’il y aie encore du stock pour les hôpitaux. Et il est suffisamment prometteur pour réquisitionner les stocks. Et c’est la première fois en 47 ans que j’entends ici en Suisse une réquisition etatique sur un médicament. C’est que la piste doit être considérée comme très prometteuse. Et que si on parle beaucoup de Raoult dans les Media francophone, il ne faut pas oublier que plein de test et d’essai sont réalisé dans les gros hôpitaux, ils ne se contente pas de foutre les gens sous respirateur et de les laisser crever sans rien faire. Si demain mon père cardiaque et âgé de 74 ans choppe ce virus on s’est mis d’accord pour qu’il soit un cobaye possible pour n’importe quel traitement proposer par l’hopital.
Citation :
Publié par Quild
Genre t'es pas sarcastique quand tu dis :
"Cool, j'en ai pris pendant des décennies, j'en frémis, on va pouvoir suffoquer du covid de manière orthodoxe, tu pourrais me donner aussi la liste des menus désagréments engendrés par un séjour sous respirateur ?".

Si tu sais pas faire la différence entre les diagnostics @Forum Doctissimo et les fiches médicament sur Doctissimo, tu dois déjà l'avoir le cancer du cerveau.
Y'a aussi la liste sur le site EurekaSanté si tu veux, mais c'est moins parlant :


Maintenant si t'as eu ça prescrit pendant des années sans aucun suivi, change de médecin. C'est toi qui à la base vient dire :

Je te réponds de façon claire, non agressive et derrière tu viens faire ton ironie de merde et tenter de démonter ça.
C'est quoi l'intérêt ?




Les professionnels alertent sur l'augmentation de lingettes jetées dans les toilettes alors qu'ils tournent en sous-effectif et toi tu viens me cracher à la gueule parce que je partage l'info ? Je maintiens ma théorie sur ton cerveau.
Tous les legios que je connais (et j'en connais un paquet, étant passé par Aubagne durant ma jeunesse) se sont vus prescrit de la chloroquine en prévention du paludisme sur des périodes de parfois plusieurs mois. Je sais aussi que souvent c'est le cas des autres armées en opex.

Tu nous affiches des effets secondaires longs comme le bras mais t'as aucune idée de la posologie ou alors je me trompe ?
Tu vas nous expliquer quel est le dosage utilisé à l'IHU de Marseille et on va comparer.
Je suis très loin d'être un expert mais je rejoins l'avis d'un médecin qui était passé sur Itélé (bon, un pote à Raoult si j'ai bien suivis) qui disait qu'il fallait commencer à stocker de la Chloroquine en masse. Car, en gros, ça coûte que-dalle à produire, si ça marche on est prêt, si ça marche pas ça servira ailleurs. Le raisonnement est pas con je trouve.
Citation :
Publié par Ron Jet
Tous les legios que je connais (et j'en connais un paquet, étant passé par Aubagne durant ma jeunesse) se sont vus prescrit de la chloroquine en prévention du paludisme sur des périodes de parfois plusieurs mois. Je sais aussi que souvent c'est le cas des autres armées en opex.

Tu nous affiches des effets secondaires longs comme le bras mais t'as aucune idée de la posologie ou alors je me trompe ?
Tu vas nous expliquer quel est le dosage utilisé à l'IHU de Marseille et on va comparer.
Ben écoute, non, j'ai aucune idée de la posologie. Toi non plus imo.
Maintenant mes propos restent sourcés (quand les tiens sont "je connais des mecs"). Tout un paquet de spécialiste qui eux, ont le poids pour parler, sont sur leur réserve.

Dès lors que sur JoL des gens qui n'ont aucune compétence pour parler du truc viennent déblatérer que YORARIEN puis YORAKEKCHOSE puis FIN DE PARTIE, je pense tout a fait être en mon droit d'apporter des positions contradictoires argumentées et sourcées.

Histoire de pas transformer JoL en tribune unilatérale pour qu'un seul "camps" ait le droit de parler sans savoir.


@Sango : Une autre conséquence de la situation actuelle c'est que si demain tu avais besoin de ton traitement contre la paludisme, tu pourrais avoir du mal à te le procurer.
Citation :
Publié par debione
Tu lis à l’envers, le problème n’est pas de faire des stocks individuels, mais que si le traitement s’avere efficace, qu’il y aie encore du stock pour les hôpitaux.
Hmm non pas vraiment non
Citation :
Il sera utilisé dans certains cas particuliers, en attendant d’en savoir plus sur son efficacité.
Citation :
L’objectif est d’éviter la création de stocks individuels.
Citation :
Elle a souligné qu’il s’agissait d’un «traitement expérimental» et que son administration sera décidée «au cas par cas.»
Citation :
«Nous menons des études en direct et les réponses ne viendront que ces prochaines semaines», a-t-il reconnu.
Et j'ai bien dit "éviter les stocks individuels ET AUSSI des tests, pas en refiler à tout le monde", pas "que éviter les stocks individuels".
Citation :
Publié par Bardiel Wyld
Hmm non pas vraiment non




Et j'ai bien dit "éviter les stocks individuels ET AUSSI des tests, pas en refiler à tout le monde", pas "que éviter les stocks individuels".
https://www.letemps.ch/sciences/suisse-ruee-chloroquine
Les annonces tonitruantes quant à une prétendue efficacité de ce médicament contre le Covid-19 ont entraîné une frénésie d’achat, au mépris des patients en ayant un réel besoin.

Voilà tout est dit. Le problème n'est pas les stocks individuels (et ce que cela pourrait impliquer), mais le fait que ceux qui en ont besoin (elle est utilisée dans les hôpitaux suisse sur les patient atteint de covid dans un certain stade mais aussi dans le cas de lupus ou de certaine forme de polyarthrite) n'ont plus accès.
Après c'est un médoc très facile a produire, donc ça va pas durer les pénuries. La plupart des gens que je connais ont des pharmacie délirante à la maison, quand je pense que je n'ai même pas d'aspirine chez moi...
Citation :
Publié par Quild

Maintenant si t'as eu ça prescrit pendant des années sans aucun suivi, change de médecin. C'est toi qui à la base vient dire :
Ben non justement, des médecins capables de suivre un patient sur des décennies de prise de chloroquine sans que cela ne dégénère auront tendance à être plus crédibles que les brasseurs de vent, collecteurs de citations wikitissimo.



Citation :
Je maintiens ma théorie sur ton cerveau.
Vu la faiblesse de tes théories sur tout le reste, celle sur mon cerveau ne devrait pas être trop douloureuse.

Citation :
Publié par Malkav
Mais du coup, personne n'a prouvé non plus que l'urine de vache, la bile d'ours ou les granules de sucre ne marcheraient pas en cas de covid 19. Doit-on en prescrire par prudence? Après tout "ça peut pas faire de mal..."
Je demande ça parce que Luc Montagnier, vrai prix nobel de médecine 2008, est à fond sur les granules de sucre. Ca m'embête parce que je suis un peu perdu : J'en appelle donc aux vrais fonceurs du forum, ceux qui ne doutent de rien... faut-il suivre Raoult qui n'a pas de prix nobel, ou un vrai prix nobel qui est forcément plus fort?
On nous dit beaucoup que pour un patient donné, on ne sait pas dire si la prise de chloroquine est la raison de la guérison ou s'il s'agit d'une guérison spontanée voire aidée par l'effet Placebo. On ne nous parle pas en revanche du nombre de gens traités à la chloroquine assez tôt et dont la situation a tout de même empiré.

Concernant ton exemple fin de l'urine de vache, si un ponte du domaine parvient à démontrer que cela peut aider, il sera judicieux d'en utiliser même si l'effet secondaire d'amour propre est difficile à encaisser. Attention tout de même à l'automédication, on parle d'urine de vache, pas d'autre chose.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Sango
Ben non justement, des médecins capables de suivre un patient sur des décennies de prise de chloroquine sans que cela ne dégénère auront tendance à être plus crédibles que les brasseurs de vent, collecteurs de citations wikitissimo.
Tu parles de suivi de patient.
On est donc d'accord, qu'au moins au début de ton traitement, tu as eu un suivi ? Prises de sang, éventuellement autres tests et adaptation de la posologie ?

C'est pas juste qu'on t'a dit "prenez X comprimés par jour, je vous renouvelle l'ordonnance tous les 6 mois et basta". Non ?


Dans la mesure où on ne peut pas filer à tout le monde le médicament comme des Dragibus et même si on parle d'un traitement sur une courte durée, on ne peut pas non plus faire un suivi pour tout le monde. Alors que statistiquement il y aura forcément des gens qui vont mal réagir au médicament.


Toi tu as l'air de dire que c'est bon, t'en as pris, n'importe qui peut en prendre. Ben c'est pas évident pour tout le monde. Dans le monde médical j'entends.
Et les deux études de Raoult ont d'ailleurs du sortir des patients du protocole. Au moins deux patients sur 104 si je ne m'abuse (24 pour la première, 104 pour la seconde).
Citation :
Publié par debione
Tu lis à l’envers, le problème n’est pas de faire des stocks individuels, mais que si le traitement s’avere efficace, qu’il y aie encore du stock pour les hôpitaux. Et il est suffisamment prometteur pour réquisitionner les stocks. Et c’est la première fois en 47 ans que j’entends ici en Suisse une réquisition etatique sur un médicament. C’est que la piste doit être considérée comme très prometteuse. Et que si on parle beaucoup de Raoult dans les Media francophone, il ne faut pas oublier que plein de test et d’essai sont réalisé dans les gros hôpitaux, ils ne se contente pas de foutre les gens sous respirateur et de les laisser crever sans rien faire. Si demain mon père cardiaque et âgé de 74 ans choppe ce virus on s’est mis d’accord pour qu’il soit un cobaye possible pour n’importe quel traitement proposer par l’hopital.
Ou bien l’État ne veut juste pas que sa population s'automédique.
Citation :
Publié par Bal'E
Ou bien l’État ne veut juste pas que sa population s'automédique.
C'est peut être en arrière plan, mais le problème premier est bien l'accès a ce médicament pour les gens qui en ont besoin maintenant (lupus/polyarthrite) car les stocks commençaient à être salement bas. C'est cette situation (le manque de stock) qui a poussé certain canton à mettre ce médicament sous réquisition. Et c'est d'autant plus flagrant en Suisse, ou seul les cantons ayant des hôpitaux universitaires ont mis cette restriction, car ils estiment qu'ils pourraient en avoir salement besoin, et pour des tests et pour un éventuel traitement si les tests s'avèrent concluants.
Si on avait eu en suisse 5k tonne de chloroquine en stock, jamais l'état n'aurait réquisitionné les stocks. C'est sur demande des hôpitaux que cela c'est fait. Pour dire, on vient à peine de lancer un test pour que les antibiotiques ne soient plus vendu par paquet entier mais juste le nombre qu'il faut pour chaque cas... Et ça crée de très gros remous dans la pharma suisse, qui y voit un manque à gagner (la pharma étant avec les assurances les plus gros lobby de suisse).
Citation :
Publié par Quild
Tu parles de suivi de patient.
On est donc d'accord, qu'au moins au début de ton traitement, tu as eu un suivi ? Prises de sang, éventuellement autres tests et adaptation de la posologie ?

C'est pas juste qu'on t'a dit "prenez X comprimés par jour, je vous renouvelle l'ordonnance tous les 6 mois et basta". Non ?


Dans la mesure où on ne peut pas filer à tout le monde le médicament comme des Dragibus et même si on parle d'un traitement sur une courte durée, on ne peut pas non plus faire un suivi pour tout le monde. Alors que statistiquement il y aura forcément des gens qui vont mal réagir au médicament.


Toi tu as l'air de dire que c'est bon, t'en as pris, n'importe qui peut en prendre. Ben c'est pas évident pour tout le monde. Dans le monde médical j'entends.
Et les deux études de Raoult ont d'ailleurs du sortir des patients du protocole. Au moins deux patients sur 104 si je ne m'abuse (24 pour la première, 104 pour la seconde).
Mais bon sang Quild, je n'ai jamais dit qu'il fallait prendre cela de son propre chef et je n'ai jamais pris de Nivaquine de mon propre chef, bien entendu qu'il est totalement indispensable qu'un médecin diagnostique et prescrive voire ne prescrive pas s'il estime le rapport bénéfice / risque trop défavorable.

Je ne dis pas non plus que n'importe qui peut en prendre et je ne le dis pas car je n'ai absolument aucune compétence pour dire cela, je dis que c'est une piste de traitement qu'il ne faut pas balayer d'un revers de main pour des raisons purement méthodologiques, on finira de toute façon par avoir une réponse "orthodoxe" sur cette molécule.

Mon cas personnel n'avait pour seul but que de montrer que ce médoc n'est pas tout neuf et n'est pas forcément le poison violent que l'on décrit actuellement alors qu'il était encore en vente libre depuis des décennies sans avoir causé de scandale sanitaire.
Citation :
Publié par Quild
Ce qui est triste c'est que vous n'arrivez pas à théoriser dans l'autre sens.

Suppose qu'on dise "allez go, on le prescrit massivement mondialement, on a trop attendu".
En début de traitement, comme le veut Péronne.

Et là on se rend compte que la mortalité augmenté à cause de l'interféron et des effets secondaires cardiaques. Sans parler d'effets sur les grossesses. Avec une pénurie de médicaments pour des malades qui recevaient ce médicament auparavant et pour d'autres médicaments "sacrifiés" pour produire assez de Plaquenil.
Le tout pour en fait 0 bénéfices.

Qui va en prison dire "mais y'avait des tests pas rigoureux qui montraient un possible effet positif" ?
Ce qui est triste, c'est que tu sors cette hypothèse comme si on parlait d'une nouvelle molécule sur laquelle on a aucun recul et pas d'un médicament éprouvé sur des millions de personnes depuis 70 ans et donc on peut parfaitement calculer le bénéfice/risque.
Citation :
Publié par Doudou Piwi
et donc on peut parfaitement calculer le bénéfice/risque.
Je sais pas vous, mais pour calculer bénéfice/risque, j'ai besoin de connaître "bénéfice". A fortiori si en distribuant une molécule à des gens à qui elle ne sert à rien j'en prive ceux qui en ont besoin.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Keyen
Mais les mecs, on va peut-être essayer de montrer une efficacité de la chloroquine dans une étude pas trop bidon avant de parler de ça, non? C'est quand même vachement anticipé.
Le truc, c'est que les hôpitaux font ces tests, et que tout les toubibs du CHUV et des HUG que j'ai entendu en parler, n'en parlait vraiment pas comme d'une piste douteuse, au contraire, ils sont à peu près tous unanimes pour dire que l'idée est très bonne. Et que si demain la nouvelle tombe que c'est effectivement le cas, il y a intérêt a ce que les stocks soient présent.

Parce que si cela s'avère être le cas, que le traitement donne de très bon résultats, on va voir fleurir un nombre incalculable de gens qui ont eu des morts dans leurs familles, se poser la question de savoir pourquoi, alors qu'il y avaient des pistes sérieuses, leur père mère n'ont pas été traité... Pour des histoires d'egos? Pour des histoires de protocoles? Les morts vont aimer...
Citation :
Publié par Aloïsius
Je sais pas vous, mais pour calculer bénéfice/risque, j'ai besoin de connaître "bénéfice". A fortiori si en distribuant une molécule à des gens à qui elle ne sert à rien j'en prive ceux qui en ont besoin.
Bein le bénéfice, c'est que ça te baisse ta charge virale et que potentiellement ça t'évite une aggravation de la santé pour un risque infime pour peu que c'est fait sous suivi.
Citation :
Publié par akitjai
Je suis très loin d'être un expert mais je rejoins l'avis d'un médecin qui était passé sur Itélé (bon, un pote à Raoult si j'ai bien suivis) qui disait qu'il fallait commencer à stocker de la Chloroquine en masse. Car, en gros, ça coûte que-dalle à produire, si ça marche on est prêt, si ça marche pas ça servira ailleurs. Le raisonnement est pas con je trouve.
Pote ou pas de Raoult il a tout à fait raison. De toute façon cette crise nous coûte déjà super cher et la chloroquine coûte pas cher. Ce serait con de pas en avoir si on décide de le prescrire largement.
Une des leçons de cette crise est qu'il vaut mieux prévoir à l'excès qu'être dans la réaction.
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