[Murmures]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Le nombre de lits est limite car il faut les mettre dans des chambres simples, pour éviter les contagions.

Je n'y connais pas grand chose en médecine ou en exponentielle, mais je n'ai jamais eu honte de demander quand je ne comprenais pas quelque chose :

cela change quoi de mettre deux patients positif au covid dans la même pièce ? Ils ne vont pas se sur-contaminés, non ?

[Thesith]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Sur Public Sénat (chaîne 344), le débat public peut-être suivi.
Les sénateurs LR se sont mis à être contre le passe vaccinal, et certains portent même des propos anti-vaccins (même si c'est heureusement pour prétendre seulement son inutilité), sauf un ou deux.

"L'immunité naturelle, c'est ce qu'il faut. Celle par anticorps, ça n'a pas d'intérêt."
"Je ne suis pas médecin, et je ne comprends pas les deux types d'anticorps." [et il n'y croit pas qu'il faut quand même se faire vacciner, n'accepte pas que quand on trouve un haut taux des premiers, cela n'implique pas que les seconds, au niveau cellulaires soient là]

LOL "l'immunité naturelle c'est ce qu'il faut. Celle par anticorps ça n'a pas d'intérêt...."

Il est payé combien pour dire des conneries pareils au Sénat ? non parce qu'y a un moment ça va s'il maîtrise pas le sujet qu'il la ferme....


Sinon sur le débat sur les lits. Il est ridicule d'abord ça a été rappelé même si on avait plus de lits ça dispenserait pas de prendre des mesures e se vacciner sinon on aurait été débordé quand même. Et puis le fond du problème c'est pas les lits. Je veux dire des lits on pourraient en avoir 100 mille. Le problème c'est le personnel.
Les fermetures de lits constatés ces dernières semaines, c'est du à ce manque de personnel. On a déjà des soignants débordés, on ne peut pas leur demander de gérer encore plus de patients avec toujours plus de lits.
De toute façon de ce que j'ai toujours entendu, c'est que la LOI oblige à avoir X (je crois c'est 6) soignants par lits de réa. Donc un service hospitalier se mettraient dans l'illégalité s'ils ouvraient des lits supplémentaire sans le personnel en face pour la prise en charge.

Et on peut accuser ce gouvernement d'être responsable ainsi que les gouvernements précédents. C'est clair, mais si on veut être honnête faut regarder aussi la situation général en Europe et au delà. Ce problème de manque de personnel soignant il est global et non spécifique à la France. Donc ça interroge qu'est ce qui explique une telle problématique, pourquoi on manque autant de personnel soignant ?

[Colsk]

C'est long à former les personnels médicaux et soignants et encore plus en réanimation.

Nous fonctionnons à flux tendu et, pour de multiples raisons, la pénurie actuelle de personnel est bien réelle. Par ailleurs, pour rectifier la situation, il faut prendre en compte une génération de médecin complète soit 10 années.
La réactivité sur ce secteur est quasi impossible à part amener du personnel étranger.

Après depuis deux ans, tu as plein d'abandon de carrières car ta vie peut vite devenir un enfer suivant où tu exerces.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Murmures

cela change quoi de mettre deux patients positif au covid dans la même pièce ? Ils ne vont pas se sur-contaminés, non ?

Le deuxième patient en réanimation n'est pas forcément là pour cause de covid !
Pourquoi lui faire courir le risque, en plus du mal qui fait qu'il est dans sous assistance, d'attraper en plus le covid ?

[Murmures]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Le deuxième patient en réanimation n'est pas forcément là pour cause de covid !
Pourquoi lui faire courir le risque, en plus du mal qui fait qu'il est dans sous assistance, d'attraper en plus le covid ?

Bien sur qu'on ne va pas mettre un gars au hasard avec un positif, mais si les deux sont positifs ?
Je suppose qu'on fait 2-3 tests avant de mettre des gens en réa, en particulier en période d'épidémie de covid, ne serais ce que pour la sécurité du personnel soignant j’espère qu'ils savent si quelqu'un qu'ils soignent en réa est covid+ ou pas.

[Quint`]

Citation :

Publié par Murmures

Bien sur qu'on ne va pas mettre un gars au hasard avec un positif, mais si les deux sont positifs ?
Je suppose qu'on fait 2-3 tests avant de mettre des gens en réa, en particulier en période d'épidémie de covid, ne serais ce que pour la sécurité du personnel soignant j’espère qu'ils savent si quelqu'un qu'ils soignent en réa est covid+ ou pas.

Encore une fois, un lit en réa c'est pas déménager une banquette, mais plusieurs soignants (minimum 2 médecins et 4-5 autres personnels), et les patients tournent tous les quelques jours. Donc en vision micro oui tu peux mettre deux patients covid ensemble. Mais en réflexion globale, sans savoir qui va occuper quoi quand, ça me paraît logique qu'il soit impossible d'ouvrir des lits en se disant "on verra bien qui sera dedans". T'ouvres des lits, tu recrutes le personnel, tu te dis "c'est bon on a assez de pièces c'est que du covid ils seront 2 par chambre". 3 jours plus tard t'as un non covid en réa, tu fais quoi ? Tu le mets sur le trottoir ?

[Zangdar MortPartout]

C'est surtout que ça ne sert à rien d'ouvrir des lits dans le contexte d'une augmentation exponentielle des hospitalisations.

Demain tu doubles les lits, grâce à un coup de baguette magique, d'ici 3 jours, ils sont tous occupés. Aller, on quadruple ? On a gagné 6 jours.

C'est inutile. Le dimensionnement de l'hôpital c'est pour les usages "normaux" avec un peu de marge, on sait que nos gouvernements se sont attachés à bien détruire ça, mais pour le coup ici, ça ne change rien.

[Murmures]

Citation :

Publié par Quint`

Encore une fois, un lit en réa c'est pas déménager une banquette, mais plusieurs soignants (minimum 2 médecins et 4-5 autres personnels), et les patients tournent tous les quelques jours. Donc en vision micro oui tu peux mettre deux patients covid ensemble. Mais en réflexion globale, sans savoir qui va occuper quoi quand, ça me paraît logique qu'il soit impossible d'ouvrir des lits en se disant "on verra bien qui sera dedans". T'ouvres des lits, tu recrutes le personnel, tu te dis "c'est bon on a assez de pièces c'est que du covid ils seront 2 par chambre". 3 jours plus tard t'as un non covid en réa, tu fais quoi ? Tu le mets sur le trottoir ?

C'est vraiment frustrant pour moi d'avoir fait des études mécanique professionnelle et de ne pas avoir le langage intellectuel pour expliquer clairement à l'écrit ce que je veux dire.

Je suis 100% d'accord avec toi que le facteur limitant actuellement est le nombre de soignants (et cela a, ou pas, un lien avec la politique hospitalière des dernières décennies).

Mais, en lisant Caniveau Royal, j'ai l'impression qu'il dit que c'est en fait à cause du nombre de pièces dans un hôpital et du fait qu'on ne peut mettre qu'un lit par pièce.
D'où mon étonnement, parce que si c’était le cas, au vu du % de patients covid+ en réa en ce moment, ca ne devrait pas être le facteur limitant (une pièce = un lit).

Je vais arrêter là avant d’être modéré pour flood ou troll. : )

[Quint`]

Citation :

Publié par Murmures

Mais, en lisant Caniveau Royal, j'ai l'impression qu'il dit que c'est en fait à cause du nombre de pièces dans un hôpital et du fait qu'on ne peut mettre qu'un lit par pièce.
D'où mon étonnement, parce que si c’était le cas, au vu du % de patients covid+ en réa en ce moment, ca ne devrait pas être le facteur limitant (une pièce = un lit).

Ce ne le serait pas si on avait du personnel ou des pièces illimitées, ou peut-être si les patients covid restaient en réa des mois voire années…
En l'état c'est une conjonction du tout.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Murmures

C'est vraiment frustrant pour moi d'avoir fait des études mécanique professionnelle et de ne pas avoir le langage intellectuel pour expliquer clairement à l'écrit ce que je veux dire.

Je suis 100% d'accord avec toi que le facteur limitant actuellement est le nombre de soignants (et cela a, ou pas, un lien avec la politique hospitalière des dernières décennies).

Mais, en lisant Caniveau Royal, j'ai l'impression qu'il dit que c'est en fait à cause du nombre de pièces dans un hôpital et du fait qu'on ne peut mettre qu'un lit par pièce.
D'où mon étonnement, parce que si c’était le cas, au vu du % de patients covid+ en réa en ce moment, ca ne devrait pas être le facteur limitant (une pièce = un lit).

Je vais arrêter là avant d’être modéré pour flood ou troll. : )

Ce n'est pas un problème de pièce ni de lit. Un exemple : lors de la 3e vague l'une des deux cafétéria de la Pitié-salpêtrière a été transformée pour en faire des chambres de réa et donc équipées. Est-ce que ces lits ont été utilisés ? Le Canard répond, dans un de ses articles que non car ... il manquait du personnel pour les faire fonctionner. La place on la trouve. Le problème reste le personnel, même quand on se met à former en 4e vitesse des médecins et des infirmières à la réanimation ... n'est-ce pas Bohr ?

[Caniveau Royal]

Le débat reprend au Sénat,
vous pouvez le suivre sur la chaîne 344 : Public Sénat.

[Hark²]

Citation :

Publié par Adriana

Si des lits ferment c'est parce qu'on a pas le personnel nécessaire. Et jusque preuve du contraire, on forme pas des soignants en réa en 3 mois.

J'adore cet argument.

Effectivement, on ne forme pas des soignants en réa en 3 mois, par contre en 17 ans y'a moyen d'en former un bon paquet, non ?
Pourquoi 17 ans ? Car en 2005 nous avons eu une magnifique réforme, la tarification à l'acte. Très belle réforme d'un certain Jean...Jean qui ? Ah, Jean Castex !
https://www.huffingtonpost.fr/2018/0...ut_a_23359548/

Citation :

"Problème dans le même temps: l'enveloppe globale destinée au financement des hôpitaux n'a pas augmenté, entraînant donc une baisse du tarif des actes pratiqués. "Les critiques s'expriment avec d'autant plus de force que la T2A, simple méthode d'allocation des ressources aux établissements, s'est mise en place dans une période où le montant global des ressources attribuées aux établissements –l'ONDAM hospitalier voté par le Parlement- a été particulièrement contraint notamment depuis 2010, exigeant du système hospitalier d'importants progrès de productivité", notait début 2017 le député PS Olivier Veran (désormais l'un des spécialistes Santé de la majorité macroniste) dans un rapport remis à la ministre Marisol Touraine."

C'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Véran critiquait (à pas feutré) la T2A dans son rapport lorsqu'il était (encore) député PS sous Hollande :

Citation :

"L'idée d'expérimenter des alternatives au tout T2A est largement partagée par les professionnels de santé comme par les agences de l'État", concluait Olivier Veran. Un an après la remise de son rapport, il a largement de quoi inspirer sa majorité.

J'ai pas l'impression qu'en 5 ans tout ça a bien changé.

[Caniveau Royal]

Votent contre le 1^er article du Projet de Loi du passe vaccinal :

• PCF
  

• Écologistes
  

• Quatre sénateurs et sénatrices Les Républicains voteront contre, L'un explique son vote, qu'il trouve le vaccin n'est pas efficace.
  

• La sénatrice du Groupe Socialiste de Guadeloupe refuse aussi de le voter, mais aussi à titre personnel mais tout en avertissant les socialistes de respecter son choix. Son intervention est un peu tendue. Les autres socialistes le voteront pour la plus grande part.
  

• L'Union Centriste vote Pour, mais débute par une explication de vote d'un sénateur qui vote contre, puis une autre sénatrice de Polynésie le suit dans ce sens peu après.
  

Il est adopté à 242 voix pour contre 69.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

• La sénatrice du Groupe Socialiste de Guadeloupe refuse aussi de le voter, mais aussi à titre personnel mais tout en avertissant les socialistes de respecter son choix. Son intervention est un peu tendue. Les autres socialistes le voteront pour la plus grande part.
  

Si elle le votait, elle risquait littéralement sa vie de retour dans sa circonscription.

[Colsk]

Citation :

Publié par Hark²

J'adore cet argument.

Effectivement, on ne forme pas des soignants en réa en 3 mois, par contre en 17 ans y'a moyen d'en former un bon paquet, non ?
Pourquoi 17 ans ? Car en 2005 nous avons eu une magnifique réforme, la tarification à l'acte. Très belle réforme d'un certain Jean...Jean qui ? Ah, Jean Castex !
https://www.huffingtonpost.fr/2018/0...ut_a_23359548/


C'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Véran critiquait (à pas feutré) la T2A dans son rapport lorsqu'il était (encore) député PS sous Hollande :

J'ai pas l'impression qu'en 5 ans tout ça a bien changé.

Penses tu que la dotation globale sans savoir à quoi elle servait même de manière approximative était mieux pour le système de santé ?
Penses tu qu'il était plus efficace à l'époque ?
Connais tu la raison qui a crée la bascule du système de santé français et qui fait que comparer les deux époques est devenu très risquée ?

Je suis tout ouie sur les réponses car critiquer la T2A, je suis tout à fait d'accord et je suis même pour une réforme mais autant avoir de bons arguments pour cela et je ne les ai pas lu pour l'instant.

[Borh]

Citation :

Publié par Colsk

Penses tu que la dotation globale sans savoir à quoi elle servait même de manière approximative était mieux pour le système de santé ?
Penses tu qu'il était plus efficace à l'époque ?
Connais tu la raison qui a crée la bascule du système de santé français et qui fait que comparer les deux époques est devenu très risquée ?

Je suis tout ouie sur les réponses car critiquer la T2A, je suis tout à fait d'accord et je suis même pour une réforme mais autant avoir de bons arguments pour cela et je ne les ai pas lu pour l'instant.

Pour avoir vécu le avant/après sur place, oui, la dotation globale était plus efficace. C'était pas parfait, mais on est très loin des effets délétères de la T2A.

Après je ne dirais pas que la T2A est elle même directement responsable du manque de soignants à l'hôpital. C'est à la fois autre chose, mais les deux font partie de la même politique de gestion comptable de l'hôpital (dont Jean Castex a une grande responsabilité, il n'est pas que responsable de la T2A, en tant qu'ancien responsable de la DGOS). Autre la T2A, Jean Castex a aussi participé (je ne sais pas si c'est lui qui en est à l'origine ou pas mais il y a participé) la politique de santé des financements par projet (qui rend le fonctionnement du soin complètement rigide et ajoute à la lourdeur administrative), le "virage" de l'ambulatoire, etc.

[Hark²]

Citation :

Publié par Colsk

Penses tu que la dotation globale sans savoir à quoi elle servait même de manière approximative était mieux pour le système de santé ?
Penses tu qu'il était plus efficace à l'époque ?
Connais tu la raison qui a crée la bascule du système de santé français et qui fait que comparer les deux époques est devenu très risquée ?

Honnêtement, et je pense pas que ce soit les soignants qui vont me contredire à l'image de Borh, mais la T2A est pour beaucoup le début de la casse du système de santé français.

D'un point de vue général toutes les bonnes excuses de l'état pour se désengager de ses financements dans tous les domaines, comme les baisses des DGF (Dotations Globale de Fonctionnement) pour les collectivités conjugué à une obligation de "rentabilité" (loi LOLF et toute la notion de "new public management"), conduisent à une réduction du niveau de qualité de services et une augmentation des inégalités.

Quand d'un côté on fait des cadeaux fiscaux aux entreprises à tour de bras sans contreparties (CICE notamment, mais y'a également les crédits recherches qui sont une honte absolue) de l'autre côté on sert la ceinture pour les services publics. Après ça fait 20 ans que ça dure, c'est pas forcément de la "faute à Macron" mais il est dans cette droite ligne libérale.

[znog]

Citation :

Publié par Borh

Après je ne dirais pas que la T2A est elle même directement responsable du manque de soignants à l'hôpital. C'est à la fois autre chose, mais les deux font partie de la même politique de gestion comptable de l'hôpital (dont Jean Castex a une grande responsabilité, il n'est pas que responsable de la T2A, en tant qu'ancien responsable de la DGOS). Autre la T2A, Jean Castex a aussi participé (je ne sais pas si c'est lui qui en est à l'origine ou pas mais il y a participé) la politique de santé des financements par projet (qui rend le fonctionnement du soin complètement rigide et ajoute à la lourdeur administrative), le "virage" de l'ambulatoire, etc.

Pour préciser
https://www.allodocteurs.fr/se-soign...tre-29594.html

Citation :

Jean Castex connait bien la santé et les professionnels de santé le connaissent bien. Plutôt de droite, haut-fonctionnaire, il a fait un passage au ministère de la Santé entre 2004 et 2006. Il était alors directeur de l’hospitalisation et de l’organisation des soins au ministère de la Santé.

Castex était haut fonctionnaire, chargé d'appliquer les décisions du gouvernement. Il connaît certes très bien le sujet, mais il n'était pas décideur à l'époque.

[Borh]

Citation :

Publié par znog

Pour préciser
https://www.allodocteurs.fr/se-soign...tre-29594.html

Castex était haut fonctionnaire, chargé d'appliquer les décisions du gouvernement. Il connaît certes très bien le sujet, mais il n'était pas décideur à l'époque.

Quand on commence à rentrer dans les arcanes de la technocratie, les ministres eux sont paumés sur le plan technique. Eux ce qu'ils veulent, c'est des économies sans que ce soit délétère électoralement, aux hauts technocrates de leur ministère de trouver la façon de faire. Pour le reste ils n'ont pas les compétences techniques pour juger, ni même pour concevoir une usine comme la T2A

[Adriana]

Citation :

Publié par Hark²

J'adore cet argument.

Effectivement, on ne forme pas des soignants en réa en 3 mois, par contre en 17 ans y'a moyen d'en former un bon paquet, non ?
Pourquoi 17 ans ? Car en 2005 nous avons eu une magnifique réforme, la tarification à l'acte. Très belle réforme d'un certain Jean...Jean qui ? Ah, Jean Castex !
https://www.huffingtonpost.fr/2018/0...ut_a_23359548/


C'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Véran critiquait (à pas feutré) la T2A dans son rapport lorsqu'il était (encore) député PS sous Hollande :

J'ai pas l'impression qu'en 5 ans tout ça a bien changé.

J'entends bien, mais les mesures ont été prises à un instant T pour répondre à certaines problématiques financières. Et en 2005 je pense pas que notre ami Jeannot se soit dit merde on va se manger une pandémie dans 15 ans, j'arrête tout. On se rends compte maintenant que c'est de la merde et que effectivement certaines priorités doivent être revues. Des mesures ont été prises, mais on aura l'effet dans x années, et rien ne dit qu'un autre gouvernement ne fasse pas machine arrière d'ici là quand la situation sera plus calme.

Ma réponse c'était surtout pour les "yakafokon" alors que les leviers utilisables en ce moment sont plus que limités. J'ai lu que les réanimateurs avaient signé une tribune pour Véran, 330 postes de réanimateurs vacants, ils demandent le doublement des internes en réa, mais c'est temporaire.

Et de toute façon c'est toujours pareil, on parle de réformes, et au final ça passe au second plan, et on se mange le mur à pleine vitesse trop tard. Sans parler des calculs et manœuvres électorales qui consiste à passer des lois "populaires" à 6 mois des élections alors que ça aurait pu être fait depuis 7 ans(comme la possibilité pour les homosexuels de donner leur sang voté hier ou le plan endométriose). Quasiment certain que lorsque cette pandémie sera tarie, on aura un gouvernement dans 7 ou 15 ans qui fera l'inverse et tirera les budgets vers le bas car faut faire des économies, et ainsi de suite, éternel recommencement.

[Quint`]

C'est-à-dire qu'un antivax qui te dit "vaccin à la con, ce qu'il faut c'est investir dans les moyens hospitaliers", t'as envie de lui dire de laisser ces sujets compliqués aux gens raisonnables. Puisque au contraire le vaccin est un outil efficace en réponse à la pandémie, et l'augmentation du nombre de lits non.

[DK]

Chronique qui fait sourire d’Olivia Leray ce matin sur Franceinfo. C’est au sujet du sénateur Malhuret et son sens du verbe.

[Zvenpak]

Citation :

Publié par Quint`

C'est-à-dire qu'un antivax qui te dit "vaccin à la con, ce qu'il faut c'est investir dans les moyens hospitaliers", t'as envie de lui dire de laisser ces sujets compliqués aux gens raisonnables. Puisque au contraire le vaccin est un outil efficace en réponse à la pandémie, et l'augmentation du nombre de lits non.

Non mais les antis purs et durs, ils s'en foutent des moyens hospitaliers, ou des % d'efficacité du vaccin, ou de tout autre argument qu'ils mettent en avant pour "valider leur choix". Et donc ca ne sert à rien d'essayer de contre-argumenter, car de 1 ils ne changeront pas d'idée, et de deux même si par miracle ils changeaient ca serait pour rebondir directement sur une autre.

Pour preuve, un bon nombre ne voulaient pas des vaccins à cause de la partie ARNM, maintenant qu'ils voient poindre à l'horizon un autre vaccin fait "à l'ancienne", ils se rabattent sur "Omicron infecte + les vaccinés", c'est une boucle sans fin leurs idéologies.

Ils ne veulent pas du vaccin point barre, le reste ce ne se sont que des excuses .

Je suis pas du genre à valider l'imposition de menaces ou de sanctions, mais je pense sincèrement que les antivaxx restants, pour une grosse majorité, ne changeront jamais d'avis, même si tous leurs arguments venaient à tomber à l'eau. Du coup, ben oui, il ne reste plus que les menaces et les sanctions dans les outils disponibles.

Apparemment, au Quebec, l'annonce de la taxe pour les non-vaccinés a déjà de l'effet... Après seulement quelques heures, il y a beaucoup d'inscriptions/réservations pour une dose de vaccin de la part de personnes qui ne l'avaient pas encore été.

C'est tout de même malheureux de devoir en arriver là pour conscientiser une partie de la population.

Sinon, niveau chiffres en Belgique, les contaminations explosent comme partout ailleurs, on a + 20.000 infections par jour et un ratio de 30% des tests qui sont positifs. Au niveau des hospitalisations, on reste sur le plateau des 2.000 hospis à ce jour, et les unités de réa se vident tout doucement depuis maintenant 3 semaines, on est à +- 420 personnes en réa, contre 900 il y a 3 semaines.

Omicron représente à ce jour environ 75% des cas positifs, contre 21% de Delta et 4% de variants "inconnus" internationalement.

La durée d'hospitalisation semble être plus courte depuis Omicron, elle est en moyenne de 1,5 jours, contre 3 à 4 jours pour Delta.

Suite au constat que les unités de réa sont principalement peuplées de non-vaccinés (hors âge très avancé et/ou grosses co morbidités), il va être décidé dans les prochains jours que les patients Covid ne seront plus prioritaires en réa, afin de ne plus retarder/annuler d'autres types d'interventions.

Dans les écoles, interdictions de réunions et de conseils de classe/réunions parentales en présentiel. Tout devra se faire via réunion virtuelle ou être annulé.

[Thesith]

Citation :

Publié par DK

Chronique qui fait sourire d’Olivia Leray ce matin sur Franceinfo. C’est au sujet du sénateur Malhuret et son sens du verbe.

Il est vraiment bon, y a pas à dire. Je n'ose imaginer les attaques/insultes/menace qu'il a pu recevoir depuis le début qu'il tient cette ligne là.

Son pacte germano-soviétique m'a tué parce que c'est tellement ça au fond, même si on peut toujours dire que c'est facile et gratuit comme attaque. Mais bon on a bien des partis d’extrême fasciné par des dirigeants tout sauf démocratique, qui nous explique que nous sommes en dictature. Est ce que la situation actuelle est normale ? non mais la cause c'est le virus par le gouvernement. Parce que sauf à prendre aucune mesure, y avait aucun moyen d'éviter de voir des restrictions prises en pleine pandémie et devant le refus de certains de faire leur devoir civique (se vacciner).

Sinon je suis moins optimiste que lui sur la vaccination contre la connerie, je crois pas que ça marche comme ça. Les mêmes qui se seront vacciner contre les antivax, vont croire à la 1ère connerie passé concernant un tout autre sujet. Bref faut un vaccin universel contre la connerie, mais là la science ne pourra relever un tel défi

[fraanel]

Citation :

Publié par Thesith

Sinon je suis moins optimiste que lui sur la vaccination contre la connerie, je crois pas que ça marche comme ça. Les mêmes qui se seront vacciner contre les antivax, vont croire à la 1ère connerie passé concernant un tout autre sujet. Bref faut un vaccin universel contre la connerie, mais là la science ne pourra relever un tel défi

Surtout que chacun est le con de quelqu'un d'autres, c'est une histoire sans fin