Cinéma (Le Cercle Taberna)

Star Wars - Sujet général

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Etant donné que les derniers topics Star Wars sont illisibles et gâchés par des débats qui concernent à peine les films, on va voir si l'ouverture d'un topic général permet d'apurer les autres sujets.
Et on va partir sur des bonnes bases.

Citation :
Quelques rappels de bienséance :

- On argumente

- On respecte son interlocuteur : pas d'attaque perso, de taunt, on évite les trolls
- On met des balises Spoiler si on mentionne un des derniers films sortis récemment

Et je rappelle que les gens ont le droit d'avoir un avis contraire au votre
Références :

Vous trouverez sur cet excellent topic de CanardPC le référencement de tout ce qui existe, normalement, à l'heure actuelle sur le sujet : films, comics, séries, livres, jeux vidéo, l'auteur du topic est un autre grand fan de la saga (on est quelques uns https://jolstatic.fr/forums/jol/images/smilies/wink.gif).

Wookiepedia, le wiki anglophone référence

Starwars.com bien sûr

Allez, j'ouvre en disant que The Last Jedi est le meilleur opus. Prove me wrong.

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Et un bien bel exercice de recherche, bravo !
Citation :
Publié par Pride
Allez, j'ouvre en disant que The Last Jedi est le meilleur opus. Prove me wrong.
I see wat u did vere
Ce comique de répétition.

Bon sinon, vu que j'avais commencé autant terminer. Ca peut servir, mais j'ai pas tout retrouvé :

Sujets JOL


Films
Star wars IV
Starwars Episode VII (2e topic)
Star Wars Episode VIII - The Last Jedi

Rogue One
Solo : A Star Wars Story


Séries
Starwars : Rebels
Star wars: The clone wars


Livres
[Ordre] Romans Star Wars (Legends)
Littérature Star Wars (Legends)


Généralités
Star Wars besoin de renseignements
[Star Wars] Question pour spécialiste
Starwarsn Yoda et Mediclorien
Dans quel ordre regarder starwars?
[Star Wars] Pourquoi dans le desordre ?
Faire découvrire Star War à quelqu'un. Par quelle trilogie commencer?

StarWars "Parades-Costumes" 501Division Garrisson


Topics divisés
Starwars Episode 7.5 : le réveil du retour la critique fantôme.
Star Wars Legends et l'ancien UE
On peut faire comme pour les thérapies de couple.

Ceux qui font caca sur la nouvelle trilogie, vous allez lister, sans sarcasme ou second degré, cinq qualités que vous lui reconnaissez.

Ceux qui encensent ou apprécient cette nouvelle trilogie, vous allez lister, de même sans sarcasme ni second degré, cinq défauts.

Je le fais ce soir si j'y pense
Ca marche comme ça les thérapies de couple ? Intéressant, merci du partage de ton expérience.

Citation :
Ceux qui font caca sur la nouvelle trilogie, vous allez lister, sans sarcasme ou second degré, cinq qualités que vous lui reconnaissez.
► photographie et effets spéciaux formidables
► diversité de nouveaux personnages secondaires, archétypes compris (ferrailleur, contrebandiers divers, tenancière de bouge, extrémistes, etc)
► réutilisation du matériel de l'UE (enfin, Legends)
► rappeler que la Force tout le monde y baignant, y a toujours des Force Sensitive
► Han et Leia ont conclu
-> La planète de sel rouge était très jolie.
-> De nombreux plans iconiques, très beaux. Le retour en vaisseau de Poe, kylo qui stoppe un laser, la salle de l'empereur, Luke et le coucher de soleil, luke + kylo, la kamikaze, les tricks de pilotage de rey avec le faucon sur jakku, etc.
-> Kylo Ren
-> BB-8 qui fait un pouce en l'air
->

Mmmm.

Mdr, franchement c'est chaud pour un cinquième point là.
Je reviens si j'en trouve un.
Etant d'avis plutôt négatif sur la postlogie je vais lister 5 points positifs sur chaque film :

1) TFA
- traitement image de JJ
- traitement son de JJ (le laser qui vrombit au début est super)
- le jeu d'actrice de Rey qui est assez fraîche
- revoir Han et Chewie
- la notion d'equilibre dans la Force avec l'emergence de Rey

2) TLJ
- traitement image avec le code couleur rouge
- quelques scènes vraiment epiques/émotionnellement fortes avec le visuel (présentation devant Snoke avant le combat, la destruction du Supremacy, Luke devant le coucher de soleil)
- le rendu pilote X-wing est vraiment mieux que dans TFA
- les renards en cristaux qui font de parfaits wallpaper HD4K
- le fait que la Force ne soit pas prête de ne plus être sentie / utilisée
1) L'humour mal dosé, surtout dans TLD, omniprésent et pénible, venant gâcher les instants dramatiques ;
2) Un rythme épileptique digne d'un film Marvel, surtout dans TLD là aussi. On ne respire pas dans ce film, c'est étouffant ;
3) Un manque de cohérence, soit par paresse, soit des choses qui ne trouvent leur explication que dans l'UE alors que ça ne devrait pas être le cas ;
4) Un manque d'imagination quant au scénario de TFA, qui est vraiment un film fainéant au niveau scénario et développement de l'univers. Un scénario vraiment pas terrible pour TLD, par contre ma critique ne s'applique pas à la partie code/univers, car il est entreprenant et novateur sur ce plan ;
5) Beaucoup trop peu de nouvelles musiques marquantes, quel dommage...
6) Un traitement des personnages inégal. Leia est bien, Solo c'est moyen, Luke ça aurait pu être bien mais les scènes clown/humour (genre quand il balance son sabre et fait du boudin) gâchent tout. Dans les nouveaux, Phasma est useless, Snoke c'est le soufflé qui retombe, Finn faut voir, y'a moyen d'en faire un bon truc, Poe aussi, et Rey et Kylo sont réussies imo.

Allez j'en ai même mis six
J'ai plus apprécié les deux spin-off que les deux films de la postlogie. Ouep ça veut dire que je place même Solo devant TFA et pourtant Solo m'a paru totalement dispensable.

Les spin-off me rappellent simplement mes parties de Star wars sur stable ou avec nos dés six, nous mettions en scène des histoires en marge mais sous l'influence de la saga sans trop abuser de cameos. C'était une excellente manière de s'approprier et en même temps étendre l'univers de Star Wars. J'ai une profonde affection pour Rogue One, pour m'avoir replongé dans l'adolescence.

TLJ si je ne l'ai pas vécu comme une catastrophe, parce que bon osef maintenant de Star wars, je l'ai trouvé vraiment décevant pour le développement des personnages.

Parce que les deux derniers Star Wars tomberont dans l'oubli (enfin ça va être difficile de faire comme si on avait jamais vu TLJ), je pense qu'il est urgent pour Disney d'attendre avant de sortir un nouveau Spin-off ou une nouvelle trilogie après l'Ep IX, et changer sa méthode pour permettre aux réalisateurs d'aboutir un film arrivé à maturité.
Citation :
Publié par Leni
On peut faire comme pour les thérapies de couple.

Ceux qui font caca sur la nouvelle trilogie, vous allez lister, sans sarcasme ou second degré, cinq qualités que vous lui reconnaissez.

Ceux qui encensent ou apprécient cette nouvelle trilogie, vous allez lister, de même sans sarcasme ni second degré, cinq défauts.

Je le fais ce soir si j'y pense
Pour le 7 vu que je l'ai plutôt bien aimé je vais lister 5 défauts :
-repompe éhontément le 4 et le 6
-les personnages de la trilogie originelle sont là juste parce qu'ils doivent être là
-le power up de Rey est abusé
-Kylo aurait pu garder son masque
-y'a pas assez de twi'leks

Et pour le 8 je vais essayer de trouver 5 qualités
-les combats sont très bien chorégraphiés
-effets spéciaux aux tops, plusieurs scènes qui sont les plus belles de tout SW
-l'île à un rendu intéressant (même si je la trouve pas assez exploitée)
-quelques scènes drôles
-la scène de fin avec les gosses
Citation :
Publié par lndigo
je pense qu'il est urgent pour Disney [de] changer sa méthode pour permettre aux réalisateurs d'aboutir un film arrivé à maturité.
Même pas besoin de changer la méthode disney. Juste avoir un plan mdr.
C'est pas comme si ils ne savaient pas qu'ils allaient faire une trilogie.

Je trouve ça fou qu'ils se soient lancés dans l'épisode 7 sans prévoir une trame sur 3 films. Ça me parait totalement aberrant.

Citation :
Publié par Korgana.
je vais lister 5 défauts :
-Kylo aurait pu garder son masque
Ah bah non, surtout pas, tout le sel du personnage se trouve là.
> Le rythme est assez mal foutu. Surtout sur TLJ, trop de choses trop vite, puis trop lent, etc.
> Leia superman.
> Les musiques. Aucune ne m'a marqué, leur utilisation est en deçà de mes attentes.
> Deux films un peu patchwork ; le dernier qui déconstruit beaucoup le premier (à part dans le traitement des personnages).
> Film qui finalement ne va pas assez loin. Il s'émancipe de la dichotomie bien/mal pour terminer dessus, laisse une porte de sortie pour que Rey n'ait peut-être pas de parents lambda, les enseignements/bouquins Jedi sont sauvés, ...

Citation :
Publié par Leni
On peut faire comme pour les thérapies de couple.
C'est quoi la prochaine étape ?
Citation :
Publié par Azraëll
Je trouve ça fou qu'ils se soient lancés dans l'épisode 7 sans prévoir une trame sur 3 films. Ça me parait totalement aberrant.
Tout pareil. Autant une série qui part en totale impro au bout de la troisième saison, car il n'en avait prévu que deux, mais la série marche, aucun problèmes.
Mais là partir sur une trilogie en freestyle, et en changeant de réalisateur, on pourrait presque croire qu'ils cherchent à saborder le navire.
Citation :
Publié par Azraëll
Ah bah non, surtout pas, tout le sel du personnage se trouve là.
Il l'aurait enlevé dans le 8, même si aujourd'hui il aurait été très simple de trouver la tête de l'acteur.
Le problème avec TFA c'est qu'il faut faire un efforts de mémoire conséquent pour que je m'en souvienne.

Pro:
. C'est joli.
. J'aime bien la scène de poursuite avec le Millnium.
. Rey est pas si mal.
. Quelques plans iconiques.
. Certaines créatures.

Con:
. J'ai du mal à m'en souvenir dix minutes après l'avoir revus.
. C'est pas original.
. C'est plat.
. Les tonfas électriques me font penser au bito-rangers.
. Maz ne sert à rien.



The Last Jedi m'a un peu plus marqué:

Pro:
. Les décors sont tous superbes.
. J'aime ne pas savoir qui est Snoke et sa mort.
. Rey une illustre anonyme.
. Le retour de Luke.
. L'histoire autour de Kylo

Con:
. Leia qui joue a Jésus dans l'espace.
. La scène du blue milk: on voit bien qu'Hamill c'est forcé.
. Hamill aurait du mourir en ce reconnectant à la force avant de ce projeter à l'autre bout de l'espace.
. J'aurai fait exécuter Poe Dameron. Marre de cette Rébellion de bisounours.
. Phasma.

Dernière modification par Avygael ; 05/06/2018 à 14h25.
Vu que pour le moment j'ai bien aimé ce qu'on nous propose dans cette nouvelle trilogie, voici 5 défauts que j'ai pu trouver :
- l'incorporation de Luke/Han/Leia à l'histoire qui, si elle se comprend par le fait que c'était la dernière chance de donner une fin à ces personnages avec leurs acteurs d'origine, bride beaucoup la créativité et donne forcément du grain à moudre aux fans qui n'acceptent pas qu'on fasse différemment de ce qu'ils ont lu/imaginé pendant des décennies
- Maz Kanata trop ou pas assez utilisée sur les deux films
- la base Starkiller n'est pas d'une originalité folle
- le passage sur Canto Bight guère passionnant
- Leia qui ne fait pas une accolade à Chewie à la fin de SW7 (mais ça se produit peut être hors champ @BelXander )

Citation :
Publié par Korgana.
Tout pareil. Autant une série qui part en totale impro au bout de la troisième saison, car il n'en avait prévu que deux, mais la série marche, aucun problèmes.
Mais là partir sur une trilogie en freestyle, et en changeant de réalisateur, on pourrait presque croire qu'ils cherchent à saborder le navire.
Non au contraire c'est une chose qui se comprend tout à fait :
- ça permet d'avoir une plus grande liberté créative
- ça évite d'être coincé à cause de certains accidents : imagine qu'ils aient écrit à l'avance que Leia aurait un rôle majeur dans le dénouement, tu la fais monter en sauce dans SW7, puis SW8 et pouf elle crève IRL
- ça évite que les grandes lignes de ton histoire soient spoil 4 ans à l'avance
Citation :
Publié par Aragnis
Non au contraire c'est une chose qui se comprend tout à fait :
- ça permet d'avoir une plus grande liberté créative
- ça évite d'être coincé à cause de certains accidents : imagine qu'ils aient écrit à l'avance que Leia aurait un rôle majeur dans le dénouement, tu la fais monter en sauce dans SW7, puis SW8 et pouf elle crève IRL
- ça évite que les grandes lignes de ton histoire soient spoil 4 ans à l'avance
Moui, liberté créative certes, mais ça donne surtout un récit qui passe du coq à l'âne.
Dans tout les cas, il était logique que Luke et Leia passent à la trappe dans le 8.

Maintenir une cohérence, une ligne directrice, sur une trilogie c'est pas déconnant. Sinon à ce moment là fallait partir sur des spin-off direct.

Je sais pas c'est comme si Retour vers le futur 2 c'était L'armée des douze singes, moi j'aime bien l'armée des douze singes, mais ça n'a rien à voir avec Retour vers le futur.
Citation :
Publié par Leni
1) L'humour mal dosé, surtout dans TLD, omniprésent et pénible, venant gâcher les instants dramatiques ;
2) Un rythme épileptique digne d'un film Marvel, surtout dans TLD là aussi. On ne respire pas dans ce film, c'est étouffant ;
3) Un manque de cohérence, soit par paresse, soit des choses qui ne trouvent leur explication que dans l'UE alors que ça ne devrait pas être le cas ;
4) Un manque d'imagination quant au scénario de TFA, qui est vraiment un film fainéant au niveau scénario et développement de l'univers. Un scénario vraiment pas terrible pour TLD, par contre ma critique ne s'applique pas à la partie code/univers, car il est entreprenant et novateur sur ce plan ;
5) Beaucoup trop peu de nouvelles musiques marquantes, quel dommage...
6) Un traitement des personnages inégal. Leia est bien, Solo c'est moyen, Luke ça aurait pu être bien mais les scènes clown/humour (genre quand il balance son sabre et fait du boudin) gâchent tout. Dans les nouveaux, Phasma est useless, Snoke c'est le soufflé qui retombe, Finn faut voir, y'a moyen d'en faire un bon truc, Poe aussi, et Rey et Kylo sont réussies imo.

Allez j'en ai même mis six
TLD comme The Last Djedi ?

Citation :
Publié par Korgana.
Tout pareil. Autant une série qui part en totale impro au bout de la troisième saison, car il n'en avait prévu que deux, mais la série marche, aucun problèmes.
Mais là partir sur une trilogie en freestyle, et en changeant de réalisateur, on pourrait presque croire qu'ils cherchent à saborder le navire.
On peut reprocher beaucoup de choses à Lucas, mais au moins il avait une vague idée de ce qu'il voulait faire.

Dernière modification par Compte #362935 ; 05/06/2018 à 14h23. Motif: Auto-fusion
J'espère que le conseiller conjugal va fouetter le mec qui sort comme premier défaut un truc qui lui permet en fait de se plaindre de ceux qui n'ont pas le même point de vue que lui, lol.

Je vais mixer les deux films:

- des paysages assez variés et cool
- certaines bastons spatiales qui en jettent
- faire crever Snoke au milieu de la trilogie plutôt que d'en faire un gros méchant de fin
- les premiers plans avec les carcasses de star destroyers dans le désert
- la réintroduction de Solo dans TFA.
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