[Dézale]

C'est vraiment la lose d'avoir un bon système de santé qui nous garde en vie :/ Plus qu'à génocider les vieux et on repart comme en 40 !

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[Ohrido-Survival-Attitude]

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[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Egelbeth

< dubitatif >
Ce serait possible dans une société qui n'est pas sous anesthésiant et qui n'est pas vieillissante.

Bob mais ça aussi c'est réversible, imo. Attention hein, je dis pas qu'on est pas très mal barrés quand même lol.

Mais la, je pense que si dans les 10 ans, la situation ne change pas, on aura tous les pays européens qui brexiteront à leur tour.

[Politroc]

Citation :

Publié par Egelbeth

Ca n'a rien à voir, le souci n'est pas d'avoir des vieux, le souci c'est de ne pas faire d'enfants.

Au contraire, ne plus faire d'enfants est une des meilleurs choses que peut faire une société civilisée. Cela permet d'accorder plus de moyens par enfants et augmente donc par un principe vertueux la qualité de vie au sein de cette société.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Politroc

Au contraire, ne plus faire d'enfants est une des meilleurs choses que peut faire une société civilisée. Cela permet d'accorder plus de moyens par enfants et augmente donc par un principe vertueux la qualité de vie au sein de cette société.

S'il n'y a plus du tout d'enfants, tu n'as plus personne à qui accorder plus de moyen hein
Si on arrive à avoir un gros allongement de l'espérance de vie en bonne santé, on pourrait très bien se contenter d'un taux de fécondité à 1,5 voire moins, imo.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Le PIB Russe n'évolue pas et n'évoluera jamais sous Poutine, en fait lorsque Poutine passera la main soit c'est un de ses fidèle lieutenant qui prendra la main et continuera à diriger une Russie dont le PIB n'évolue pas soit la Russie retournera à son état de 91.
La Russie est sclérosée par la corruption, si le niveau de production industrielle est si bon c'est parce que l'ensemble appartient aux Oligarques qui soutiennent Poutine, toute l'économie est tournée vers eux et eux la pompe encore plus avidement que le pétrole.

Les sanctions économiques Européennes sont de ce point de vue aussi, bien plus violente que n'importe quel Scud tirer sur Moscou. La Russie ne gagne rien économiquement parlant de la Crimée ou du Dombas mais le cout qu'elle paie pour 1- maintenir ses forces/influence sur place 2- en sanction font que c'est pas rentable du tout pour eux.

La Russie c'est un Colosse au pied d'argile, argile poutinien qui lorsqu'il disparaîtra a peut de chance d'être remplacé par quoi que ce soit de suffisamment solide pour se maintenir le temps de la transition d'ou le retour a 91 plus que probable.

Dernier point qui va dans se sens, la Russie s'est spécialisée dans l'affaiblissement des démocraties Occidentales parce que Poutine sait une chose, il ne pourra jamais relever la Russie à notre niveau, non pas que ce soit impossible, mais ca lui est particulièrement impossible pour lui.

Autant je peux parfaitement comprendre un tas de critiques sur la Russie ou Poutine (ou les deux), autant là, je ne vois pas trop sur quoi tu t'appuies pour affirmer cela, qui est contredit par la bibliographie en géographie et la situation économique ou géopolitique. Là, j'avoue, je ne comprends pas.
J'ai l'impression que tu affirmes les choses qui te passent par la tête sans autre forme de démonstration, et je m'en étonne.

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[toutouyoutou]

Sans oublier que les sanctions ne sont pas sans conséquences pour notre économie.

Message supprimé par son auteur.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Autant je peux parfaitement comprendre un tas de critiques sur la Russie ou Poutine (ou les deux), autant là, je ne vois pas trop sur quoi tu t'appuies pour affirmer cela, qui est contredit par la bibliographie en géographie et la situation économique ou géopolitique. Là, j'avoue, je ne comprends pas.
J'ai l'impression que tu affirmes les choses qui te passent par la tête sans autre forme de démonstration, et je m'en étonne.

Si Poutine réforme son économie, ca se fera au détriment économique de ses soutient. Du coup il ne peut pas le faire. Je n'invente rien cela dit, je me suis juste documenté sur la question, il y a d'ailleurs une excellente vidéo de Vox sur la question, c'est en Anglais par contre

[Hark²]

Très synthétique et très intéressante vidéo, merci

Poutine est quand même fascinant - inquiétant indéniablement, mais fascinant quand même -, j'ai l'impression qu'il a sous sa coupe toutes les puissances politiques et économiques du pays.
Il ne reste pas moins pas éternel, et ce qui est surtout à craindre c'est quand il sera en dehors du jeu politique et les répercussions en Russie.

[Silgar]

Le Président Macron avait lors du discours de la Sorbonne présenté le voeux de créer en Europe une culture stratégique commune au travers d'une "initiative européenne d’intervention" entre Etats motivés et surtout capables de s'extraire du giron américain.
https://www.bruxelles2.eu/2017/10/04...-explications/

Citation :

Publié par Emmanuel Macron

« Je propose dès à présent d’essayer de construire cette culture en commun, en proposant une initiative européenne d’intervention visant à développer cette culture stratégique partagée. […] Au début de la prochaine décennie, l’Europe devra ainsi être dotée d’une force commune d’intervention, d’un budget de défense commun et d’une doctrine commune pour agir. »

La chancelière allemande a finalement approuvé cette démarche.
https://www.lemonde.fr/idees/article...0218_3232.html

Cette initiative est originale à deux égards : d'abord elle inclut le Royaume-Uni alors même que cet Etat quitte l'UE, ensuite elle n'a pas été proposé à la Pologne dont la proximité avec les américains n'en fait pas un partenaire fiable. Par conséquent il y a clairement une volonté de s'extraire des institutions européennes et de chercher pragmatiquement des solutions hors du cadre juridique et politique habituel.

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[Silgar]

Faut croire que sur cette thématique, le Royaume-Uni inspire plus confiance que la Pologne.

J'imagine qu'en n’achetant que du matériel militaire américain la Pologne n'envoie pas le meilleur message. Comparativement le Royaume-Uni dispose de sa propre industrie de l'armement, est associé dans plusieurs programmes militaires européens majeurs et depuis la guerre en Irak cet Etat s'est très éloignée du dogme américain (Cameron s'était désisté du projet avorté d'intervention militaire en Syrie souhaitée par Obama, sur le dossier iranien May est complètement alignée sur les européens, etc.).

[ClairObscur]

J'ai l'impression que la Pologne est en train de remplacer peu à peu le RU comme cheval de troie des US en Europe. Et ce, bien avant son gouvernement actuel. Je lis depuis pas mal de temps des articles américains qui essaient de se projeter dans le futur et la Pologne y a toujours un rôle prépondérant dedans, et souvent présentée comme un espèce de nouveau pôle. Le RU est, au contraire, pas mal absent. C'est peut être anodin ou pas.

[Attel Malagate]

La distance entre le RU et les USA c'est juste le temps de la présidence de Trump.

[Gratiano]

@ClairObscur: C'est effectivement pas récent et je me demande si ça a pas commencé avec les frères Kacinski.
La Pologne en ce moment est en l'empêcheur de tourner en rond que ce soit pour les travailleurs détachés (un demi millions de polonais concerné), l'histoire de la vente française des navires de commandement (dont la Pologne est plus à moins à l'origine du bordel), le coup foireux avec Airbus Helicoptère (Ancien eurocopter). Ca commence à faire beaucoup.

A côté de cela, même si le RU a toujours eu une position bizarre sur l'UE pour le reste, (défense entre autre) sa position n'a jamais été tellement éloigné des autres.

@Attel Malagate: ce qui peut durer de 2 à 6 ans encore, ça peut être long. Le distance est donc compréhensible.

[Xh0]

Faut aussi comprendre les Polonais en matière stratégique. L'alliance franco-britannique leur a laissé un goût amer en septembre 39 quand ils se faisaient gangbanger par Hitler et Staline et que les Français pendaient leur linge sur la ligne Maginot. Et aujourd'hui, pour s'opposer aux chars russes, compter sur la France ou l'Allemagne, c'est pas l'idée du siècle. Pas sûr que les Etats-Unis de Trump soient forcément une meilleure idée mais les alliances militaires c'est un peu plus à long terme que le mandat d'un potus. Pour eux l'article V de l'OTAN, c'est un peu une assurance-vie. je suis pas sûr que la France et l'Allemagne leur proposent des garanties aussi solides. Même chose pour les Baltes. Ne jamais oublier ce que veut dire vivre aux frontières russes.

[Gratiano]

@Xh0: Je peux comprendre le besoin de protection mais être l'empêcheur de tourner en rond numéro un en Europe ne lui apportera pas la sympathie d'un Trump qui en a pas grand chose à faire des polonais et attirera l'inimitié des autres pays européens qui n'apprécient pas que l'un d'entre eux entame un peu de deux avec les USA.

La stratégie est mauvaise et donner comme justification un fait vieux de plus de 70 ans on a fait mieux.

C'est à se demander pourquoi la Pologne est entrée dans l'UE...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Gratiano

C'est à se demander pourquoi la Pologne est entrée dans l'UE...

Ben à l'époque, c'était pas le PiS qui était au pouvoir.

Ceci étant, mettre en place des politiques en-dehors de l'UE si cette dernière se retrouve paralysée par une coalition de petits pays fachos, ça me va très bien.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ben à l'époque, c'était pas le PiS qui était au pouvoir.

Ceci étant, mettre en place des politiques en-dehors de l'UE si cette dernière se retrouve paralysée par une coalition de petits pays fachos, ça me va très bien.

C'est une mauvaise idée aussi car ça bloque tout pas seulement ce qui est mauvais mais aussi ce qui est bon.

De plus, c'est à cause d'eux que l'on est dans une stagnation totale qui les arrange d'ailleurs...

[Keydan]

Citation :

Publié par Silgar

Le Président Macron avait lors du discours de la Sorbonne présenté le voeux de créer en Europe une culture stratégique commune au travers d'une "initiative européenne d’intervention" entre Etats motivés et surtout capables de s'extraire du giron américain.
https://www.bruxelles2.eu/2017/10/04...-explications/



La chancelière allemande a finalement approuvé cette démarche.
https://www.lemonde.fr/idees/article...0218_3232.html

Cette initiative est originale à deux égards : d'abord elle inclut le Royaume-Uni alors même que cet Etat quitte l'UE, ensuite elle n'a pas été proposé à la Pologne dont la proximité avec les américains n'en fait pas un partenaire fiable. Par conséquent il y a clairement une volonté de s'extraire des institutions européennes et de chercher pragmatiquement des solutions hors du cadre juridique et politique habituel.

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Que c'est une bonne idée sur le papier mais qu'en même temps ça démontre l'échec de l'Europe.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Keydan

Que c'est une bonne idée sur le papier mais qu'en même temps ça démontre l'échec de l'Europe.

Je pense que c'est un peu plus compliqué que de résumer cela à un simple échec. L'Europe de la défense a toujours fonctionné en dehors de l'UE et donc je dirais que l'on est dans une continuité.

Cela démontre aussi que l'Europe politique n'existe pas.

Et enfin tout échec est bon à prendre si on apprend de celui-ci. Il ne suffit pas de dire ça marche pas. Il faut pourquoi ça marche pas et comment y remédier.

[Xh0]

Citation :

Publié par Gratiano

L'Europe de la défense a toujours fonctionné en dehors de l'UE et donc je dirais que l'on est dans une continuité.

Cela démontre aussi que l'Europe politique n'existe pas.

Elle a fonctionné dans le cadre de l'OTAN tant qu'il y avait l'épouvantail soviétique. Depuis 1990, c'est la fête du slip, à chaque grande crise internationale (Yougoslavie, Kosovo, Irak, Libye, Sahel, Syrie...), c'est chacun selon ses intérêts nationaux. Le seul moment de relative unité, c'est la Crimée car là beaucoup ont commencé à avoir peur. Si un jour une véritable Europe de la défense se fait, ce sera à cause d'une menace extérieure sérieuse. C'est d'ailleurs là où Poutine commet une erreur, plus il montre ses muscles, plus les Européens se rapprochent.

Et après on s'étonne que beaucoup préfèrent miser sur l'OTAN plutôt que cette arlésienne. Et on parle pas des budgets militaires...