[Lozif]

[Modéré par Silgar : ...]

ça fait plaisir de voir que sur le site du tricastin nous avons à peu près voté la même personne, abstention au second tour, les deux ne méritent même pas qu'on se déplace en faite et je me rends compte que je ne serais pas le seul.

Coluche disait: "Si voter, changeait quelque chose, il y a longtemps que ça serait interdit"

Je voterai un dernière fois aux législative pour faire barrage et ensuite rideau.

[lndigo]

Citation :

Publié par Lithiye

C'est vrai que le vote blanc est très différent.

C'est aussi nul que l'abstention.

A ceci prés que l'abstention peut avoir un effet pervers si elle est différenciée entre les deux candidats :
Si la participation des votants pour MLP s'élève à 90% tandis que la participation des votants pour Macron s'élève seulement à 70% (autrement dit si plus de votants s'abstiennent de voter Macron que Le Pen), alors le FN peut gagner avec une participation globale de 79% en ne remportant seulement que 44% des suffrages.

Si vous vous en battez les couilles que Le Pen passe, alors ok abstenez vous, mais si vous le craignez, alors votez !



Sinon la politique du FN c'est quoi ? C'est une politique sociale pour les travailleurs (on est d'accord ?) avec une propension à la préférence nationale (toujours d'accord ?): socialisme-national, national-socialisme...nazisme

Ah oui mais non le nazisme s'appuie aussi sur des doctrines racistes, ce qui n'est pas le cas du FN de MLP qui serait donc plus proche de Maurice Barrès que d'Hitler. Et en effet si on ne peut pas targuer le discours sur l'immigration de racisme, alors MLP a fait une campagne assez propre.

Sauf que il y a quelques années quand JMLP était à la tête du parti, n'entendions nous pas des doctrines racistes, négationnistes même ? MLP est-elle foncièrement différente de son père ou s'efforce t'elle encore de camoufler les idées fondatrices tenaces du parti de son père ?

Les nazis ont démarré soft aussi, il y avait même des gens instruits partout en Europe pour s'enthousiasmer des idées d'Hitler.

[Episkey]

C'est pas mal les différents partis qui appellent déjà à former un gouvernement de coalition avec E.Macron alors qu'on est encore dans l'entre deux tours...

D'autant plus que je trouve que vraiment rien n'est joué.

[RiC]

Citation :

Publié par lndigo

C'est aussi nul que l'abstention.

A ceci prés que l'abstention peut avoir un effet pervers si elle est différenciée entre les deux candidats :
Si la participation des votants pour MLP s'élève à 90% tandis que la participation des votants pour Macron s'élève seulement à 70% (autrement dit si plus de votants s'abstiennent de voter Macron que Le Pen), alors le FN peut gagner avec une participation globale de 79% en ne remportant seulement que 44% des suffrages.

Si vous vous en battez les couilles que Le Pen passe, alors ok abstenez vous, mais si vous le craignez, alors votez !

...

En fait, si tout le monde n'ayant pas voté Macron ou Marine s'abstient, Macron gagne mais il gagne avec une légitimité de 25%.

Si tout le monde se force à voter en défendant le Front Républicain, on se retrouve comme avec Chirac : Un type qui se flatte d'avoir gagner avec un score record et une belle participation.

L'idéal serait un 55/45 pour Macron avec 40% d'abstention, des millions de gens dans les rues à chaque tentative de recul social.

Ouep il y en a qui s'emballent bien vite :/

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Doudou

Ce qui est marrant, c'est que même après les résultats, y en a pas un qui va dire "Ah ouais, en fait je me suis trompé sur le sujet".
Surtout que bon, y a pas de honte à avoir de s'être trompé, moi je m'étais dit qu'il aurait ses chances selon les résultats des primaires PS et LR car y avait quand même un début de dynamique quand il a commencé à se lancer[...]

Bah tu lis mal. Après je suis pas un des intervenants les plus virulents sur EM, j'ai donné une ou deux fois mon avis au tout début, je pense que c'est une coquille vide, uniquement attirée par ce qui brille (un Sarko mentalement un peu plus sain), je n'ai pas cru un seul instant que les gens suivraient les sondages, et je me suis trompé, je l'ai déjà dit dès que j'ai vu les résultats, je n'imaginais pas une seule seconde qu'il ferait plus de 15% (j'avais pas fait de prédictions avant ici mais je jugeais honnête de dire ce que je prévoyais avant l'élection). J'étais totalement convaincu que le 2nd tour ne pouvait être que MLP/Fillon ou MLP/Mélenchon.

D'autant que comme tu le dis il n'y a vraiment aucune honte à s'être trompé, je me suis trompé sur Macron, comme je me suis trompé sur Trump, comme je me tromperai (je pense me connaissant) à chaque fois que je ferais confiance à l'intelligence collective.

[Lozif]

Citation :

Publié par Episkey

D'autant plus que je trouve que vraiment rien n'est joué.

Honnêtement si tout est joué... la seul différence qu'il peut y avoir c'est comment il va être élu, je parie pour un bon 70-30

[Heathcliff]

Citation :

Publié par Wisme

Honnêtement si tout est joué... la seul différence qu'il peut y avoir c'est comment il va être élu, je parie pour un bon 70-30

J'aimerais bien vivre dans la réalité alternative où Clinton est présidente des USA.

[lndigo]

Citation :

Publié par Wisme

Honnêtement si tout est joué... la seul différence qu'il peut y avoir c'est comment il va être élu, je parie pour un bon 70-30

IMO c'est plus un 60/40

[Sreka]

Arrêter de jouer à vous faire peur. Les écarts sont autrement plus important entre Macron et MLP qu'ils ne l'ont jamais était en Trump et Clinton.
De plus la technique sondagière est beaucoup plus avancé en France. Les médias vont agiter des chiffons pour vendre du papier ou ramasser des clics, mais il n'y aura pas de match.

[Apeul]

Citation :

Publié par Sreka

Arrêter de jouer à vous faire peur. Les écarts sont autrement plus important entre Macron et MLP qu'ils ne l'ont jamais était en Trump et Clinton.
De plus la technique sondagière est beaucoup plus avancé en France. Les médias vont agiter des chiffons pour vendre du papier ou ramasser des clics, mais il n'y aura pas de match.

http://www.lexpress.fr/actualite/mon...e_1848395.html

[Quint`]

Bah, faut bien avouer que ya beaucoup de monde qui rejette absolument ce que Macron représente… et pas seulement au FN ou à "l'extrême"-gauche.

- LR : les 19% d'électeurs qui se sont accrochés à Fillon malgré sa malhonnêteté affichée, c'est des vrais convaincus intégristes. Il doit y en avoir beaucoup qui détestent vraiment Macron avec toute sa filiation PS. Et je parle même pas des électeurs LR plus proches du FN moralement sur les questions d'immigration en particulier.
- FI : tout leur projet politique c'est le rejet en bloc de tout ce qui n'est pas le saint sauveur… je pense que les déclarations des derniers jours sont claires sur l'incertitude de leur mobilisation contre Le Pen.
- PS : sur les 6% que représentent ceux qui ne sont pas déjà dans les 23% d'EM, il y en a qui sont plus proches de Mélenchon que de Macron et qui sont incertains de leur vote aussi.

Donc à mon avis c'est quand même bien tendu. Oui si on additionne les % comme une science exacte Macron devrait passer, mais on n'est pas assez loin de la surprise pour pouvoir la juger complètement inimaginable.

[Episkey]

Citation :

Publié par Wisme

Honnêtement si tout est joué... la seul différence qu'il peut y avoir c'est comment il va être élu, je parie pour un bon 70-30

Et puis on a eu le Brexit, et puis on a eu Trump.

Non, rien n'est joué. Il y a encore deux semaines à attendre.
Beaucoup de gens voteront pour faire barrage à Le Pen. Ca ne veut pas forcément dire qu'ils voteront tous Macron.
Ca va commencer à poser des questions quant au gouvernement Macron. Quant aux législatives. Quant aux différents soutiens.
Fillon appelle à voter E.Macron, mais qui dit qu'en coulisses chez LR ça sera pareil? Idem pour les autres partis.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Quint`

Bah, faut bien avouer que ya beaucoup de monde qui rejette absolument ce que Macron représente… et pas seulement au FN ou à "l'extrême"-gauche.

- LR : les 19% d'électeurs qui se sont accrochés à Fillon malgré sa malhonnêteté affichée, c'est des vrais convaincus intégristes. Il doit y en avoir beaucoup qui détestent vraiment Macron avec toute sa filiation PS. Et je parle même pas des électeurs LR plus proches du FN moralement sur les questions d'immigration en particulier.
- FI : tout leur projet politique c'est le rejet en bloc de tout ce qui n'est pas le saint sauveur… je pense que les déclarations des derniers jours sont claires sur l'incertitude de leur mobilisation contre Le Pen.
- PS : sur les 6% que représentent ceux qui ne sont pas déjà dans les 23% d'EM, il y en a qui sont plus proches de Mélenchon que de Macron et qui sont incertains de leur vote aussi.

Donc à mon avis c'est quand même bien tendu. Oui si on additionne les % comme une science exacte Macron devrait passer, mais on n'est pas assez loin de la surprise pour pouvoir la juger complètement inimaginable.

Les sondages qui mettent Macron vainqueur à 60 % tiennent déjà compte de tout ça à priori. Après le risque est plus à mon avis dans la démobilisation de l'électorat Macron que dans le report des voix FN ou l'abstention des électeurs de Fillons, Hamon, Mélenchon.

Mais ça reste quand même très très improbable que Macron ne soit pas président.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Episkey

Beaucoup de gens voteront pour faire barrage à Le Pen. Ca ne veut pas forcément dire qu'ils voteront tous Macron.

Si on parle du second tour et pas des législatives, je vois pas bien l'alternative qu'il reste à Macron si on souhaite "faire barrage".

Message supprimé par son auteur.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Egelbeth

Vous avez vu la tronche de la carte de France du vote ou pas ?
Vous croyez que ça va bien se passer les législatives ?
Vous savez combien il y aura de triangulaires ?
Et comme les scores sont bien sérrés, personne ne se débinera, et si on se retrouve avec une cinquantaine de députés FN, on fait Comment ?

Très honnêtement sans une ou plusieurs alliances (genre PS, Modem, EM), ça passera pas.

Je doute sincèrement que E. Macron puisse dégager une majorité à lui seul mais d'une autre côté, c'est peut-être pas un mal. Cela obligera réellement les alliés à discuter si ils ne veulent pas aller à l'échec (le PS n'est plus en situation de monopole, le Modem ne peut que grapiller des places et EM! peut peut-être des alliances décrocher un groupe mais ça va être tendu)

[Xelus]

Une question d'une personne contre la doctrine, la propagande et l'influence des médias.
Ceux qui arrêtent pas de répéter en boucle sur ce sujet et depuis des années que le FN est un partie raciste xénophobe nazi et qui balancent en boucle : rappelez vous de Hitler, de la 2eme guerre mondial, des camps ect.
Je vous vois aussi souvent sortir comme quoi c'est un parti qui joue sur la peur des gens et c'est grâce a ça qu'il monte, une peur qui existe vraiment car y'a vraiment des problèmes en Europe et que se taper 2h bloqué dans un rer a cause d'un sac abandonné tout les 10 jours c'est un peut casse couilles..

Mais vous, vous êtes entrain de faire quoi exactement là en répétant en boucle l'histoire de l’Europe dés qu'un candidat de l’extrême droite se présente? vous jouez a quoi exactement? je sais bien qu'il y'a des personnes naïves et facilement influençable et la preuve on l'a avec l'élu des médias qui se trouve au 2eme tour.
Mais a un moment donné, faudrait peut être arrêter non?

Et je parle pas des arguments, oui mais c'est les personnes âgées qui votent pour ce partie, et finalement, le sondage indique l'inverse, du coup vous passez a, oui mais c'est les paysans qui votent pour ce partie car ils sont incultes ect..

[Amrath]

Citation :

- LR : les 19% d'électeurs qui se sont accrochés à Fillon malgré sa malhonnêteté affichée, c'est des vrais convaincus intégristes. Il doit y en avoir beaucoup qui détestent vraiment Macron avec toute sa filiation PS. Et je parle même pas des électeurs LR plus proches du FN moralement sur les questions d'immigration en particulier.

Ce qui est fabuleux dans tout ça, c'est que le principal argument de la droite, c'est que Macron est le successeur d'Hollande alors que la majorité des socialistes détestent Macron qu'ils jugent être en fait un membre LR

Venant d'une famille socialiste, tout le monde a déjà mal au derrière à l'idée de voter Macron car ça leur rappelle 2002 plus qu'autre chose.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Amrath

Ce qui est fabuleux dans tout ça, c'est que le principal argument de la droite, c'est que Macron est le successeur d'Hollande alors que la majorité des socialistes détestent Macron qu'ils jugent être en fait un membre LR

Venant d'une famille socialiste, tout le monde a déjà mal au derrière à l'idée de voter Macron car ça leur rappelle 2002 plus qu'autre chose.

Dans ma famille, le souvenir de 2002 est encore trop vivace, ils n'iront pas voter.

[Jungle]

Pour le deuxième tour je suis pas inquiet, les sondeurs avaient prévu à 1% prêt les sondages du premier tour, là ils estiment un rapport de 62/38, aller au pire Macron passe à 60% et roule ma poule, on va tous se mettre au surf ou au parachute :>
Même si c'est pas mes convictions de voter contre une candidate je respecte l'avis inverse.

[Heathcliff]

Citation :

Publié par Sreka

Arrêter de jouer à vous faire peur. Les écarts sont autrement plus important entre Macron et MLP qu'ils ne l'ont jamais était en Trump et Clinton.
De plus la technique sondagière est beaucoup plus avancé en France. Les médias vont agiter des chiffons pour vendre du papier ou ramasser des clics, mais il n'y aura pas de match.

L'écart pendant presque toute la campagne entre Trump et Clinton était bien supérieur à celui qu'il y a en ce moment entre Le Pen et Macron. Il y a des dizaines d'articles qui documentent ça (https://www.nytimes.com/interactive/...cast.html?_r=0 pour le premier résultat), et c'est quelque chose qu'on sait si on a un tant soit peu suivi.

Par ailleurs, avant l'élection de Trump, un institut de sondage (fivethirtyeight) avait prévu les résultats des élections 2012 dans les 50 états US et 48 / 50 pour les élections 2008. Je ne sais pas d'où vient la "technique sondagière plus avancée en France", c'est la première fois que je lis ça.

Parallèlement, il y a un herding assez clair sur les résultats des sondages qui nous sont communiqués en France.

Il y a un certain nombre d'arguments tout à fait recevables sur les raisons pour lesquelles les élections en France ne sont pas exactement dans la même situation, le principal étant bien sûr qu'en ce moment l'écart est encore de 2x points. Mais je ne vois rien qui justifie la prise de risque, c'est un peu comme s'écarter d'un mètre d'un précipice même si on a confiance dans ses lacets.

[Lithiye]

Citation :

Publié par lndigo

C'est aussi nul que l'abstention.

A ceci prés que l'abstention peut avoir un effet pervers si elle est différenciée entre les deux candidats :
Si la participation des votants pour MLP s'élève à 90% tandis que la participation des votants pour Macron s'élève seulement à 70% (autrement dit si plus de votants s'abstiennent de voter Macron que Le Pen), alors le FN peut gagner avec une participation globale de 79% en ne remportant seulement que 44% des suffrages.

Si vous vous en battez les couilles que Le Pen passe, alors ok abstenez vous, mais si vous le craignez, alors votez !

Citation :

Publié par Thorvald Thuranson

Le vote blanc tu te déplace, tu montre que tu n'approuve aucun des programmes proposé tu a le droit de râler si ça va pas.

Quand tu t'abstient ta juste rien a dire.

Donner de la valeur au vote blanc au second tour ça n'a pas de sens ... par quel miracle ton vote blanc du second tour serait plus important que le vote de n'importe qui du premier tour et qui a mis les deux candidats au second tour ?

Au premier tour je dit pas non, 11 programmes + le vote blanc je l'entend, mais au second tour non.

Donc d'après vous on a pas le droit de trouver que les deux propositions sont aussi mauvaises l'une que l'autre ?

[Quint`]

Citation :

Publié par Heathcliff

Par ailleurs, avant l'élection de Trump, un institut de sondage (fivethirtyeight) avait prévu les résultats des élections 2012 dans les 50 états US et 48 / 50 pour les élections 2008. Je ne sais pas d'où vient la "technique sondagière plus avancée en France", c'est la première fois que je lis ça.

538 ils sont aussi cités dans l'article linké plus haut comme donnant Clinton avec 71% de chances de gagner en 2016.

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Lithiye

Donc d'après vous on a pas le droit de trouver que les deux propositions sont aussi mauvaises l'une que l'autre ?

Non ça n'est pas possible. L'épouvantail FN fait bien trop peur. Si tu ne donnes pas ta langue au chat, qui s'avère être l'enarque banquier de service, alors tu es coupable.