[Mahorn]

Citation :

Publié par Ariendell

Les gens considèrent les asiatiques comme "bien intégrés" à la société et donc se désintéressent de ce qui peut leur arriver. Ce fil en est la preuve vivante, et d'une ironie toute particulière.

"Les asiatiques", c'est comme "les noirs" : de grandes généralités. Qu'est-ce qu'il y a de commun entre un turc (si la Turquie n'est pas en Europe, elle est en Asie, soyons logique) et un cambodgien ? Un malien et un martiniquais créole ? Du coup forcément, on passe son temps en HS.

Pour se raccrocher au débat précédent : pourquoi n'y a-t-il presque aucun footballeur asiatique français ? La génétique ou le social ?

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Mahorn

Pour se raccrocher au débat précédent : pourquoi n'y a-t-il presque aucun footballeur asiatique français ? La génétique ou le social ?

C'est culturel.

Mais entre la globalisation, le poids démographique de la Chine et le fait que Xi Jinping a récemment décidé que le football était désormais une "priorité nationale", nul doute que l'on pourra vérifier d'ici quelques décennies que le talent dans cette discipline n'a pas grand chose à voir avec la génétique.

[Palette]

Citation :

Publié par Sadd Black

C'est culturel.

Mais entre la globalisation, le poids démographique de la Chine et le fait que Xi Jinping a récemment décidé que le football était désormais une "priorité nationale", nul doute que l'on pourra vérifier d'ici quelques décennies que le talent dans cette discipline n'a pas grand chose à voir avec la génétique.

Non mais le foot faut certes du talent mais il y a un gros facteur chance qui n'existe pas dans les sports individuels.

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Palette

Il y avait cette hiérarchisation des races lorsque les noirs (ou autres ethnies non blanche) n'avaient accès à absolument rien pouvant montrer leur égalité, voir supériorité. Le blanc pouvait alors sortir beaucoup de théories à ce sujet car rien ne pouvait le contredire en face et lui seul à l'époque détenait l'avancée technologique qui était une sorte de preuve irréfutable pour lui de sa supériorité.

Puis Après quelques revolutions sociales, les noirs (ou autres non-blanc) ont eu la possibilité de montrer ce dont ils étaient capables dans pas mal de domaines.

Les noirs ( ou autres...) ont alors montré leur égalité et supériorité dans beaucoup de domaines.

Alors Le blanc a répliqué en sortant de nouvelles théories scientifiques ou tabous sociaux pour démontrer que non il est impossible que quelques choses soit supérieur au blanc et même la question en soit n'a pas de sens car au fond on est tous les mêmes et puis les races ça n'existe pas. De cette manière personne ne peut démontrer l'infériorité du blanc dans certains domaines car la question ne peut plus se poser.

Donc les blancs se demerdent toujours pour que rien ne soit au dessus d'eux, à défaut d'être au dessus des autres.

Intéressante façon de voir les choses, même si je ne suis pas d'accord sur le fond, ça amène une certaine perspective.

Citation :

Publié par Ariendell

C'est marrant, je me disais la même chose. D'ailleurs dans le message plus haut c'est "les noirs (et les non blancs)" merci mais ça m'a faite rire sur un sujet sur le racisme anti-asiatique. Je suivais un peu pour voir si le sujet allait retomber sur ses pattes, mais non.

Les gens considèrent les asiatiques comme "bien intégrés" à la société et donc se désintéressent de ce qui peut leur arriver. Ce fil en est la preuve vivante, et d'une ironie toute particulière.

C'est pas non plus la première fois qu'un thread de l'Agora digresse pendant quelques pages, je pense pas qu'il faille ne tirer de conclusion.

[Belzebuk]

Surtout que pour détecter un talent, il faut que la personne pratique ce sport ... logique ... mais dans des pays où le sport n'est pas populaire, le nombre de personne le pratiquant est forcément plus réduit.
Donc un enfant qui aurait pu faire une carrière pro en Europe fera peut être, enfant, un autre sport pour lequel il est moins talentueux.

En plus de la pratique du sport, il faut également quelqu'un de compétent et professionnel pour le détecter. Messi dans le trou du cul du monde avec personne pour l'observer, il peut avoir tout le talent du monde, si personne n'est là pour le détecter, il restera dans le trou du cul du monde.

C'est ce qui entraîne les biais de sélection spécifique à certains pays. On observe qu'il y a eu des bons joueurs à un endroit alors on va continuer de garder un œil sur cet endroit. Le fait de (re)tomber ensuite sur un joueur talentueux à cet endroit confirmera et donc renforcera, le biais initial.

[Palette]

Citation :

Publié par Meine

Encore une preuve que le racisme anti-asiatique ça n’agite pas les foules.

La femme asiatique ça reste quand même le fantasme ultime d'une grande majorité de mâles occidentaux donc je me fais pas de soucis pour les Asiatiques

Ok l’Asie géographique c'est pas mal d'éthnies mais la plupart du temps on fait références aux gens avec les yeux bridés en parlant d'Asiatiques.

[Borh]

Citation :

Publié par Palette

La femme asiatique ça reste quand même le fantasme ultime d'une grande majorité de mâles occidentaux donc je me fais pas de soucis pour les Asiatiques

Ok l’Asie géographique c'est pas mal d'éthnies mais la plupart du temps on fait références aux gens avec les yeux bridés en parlant d'Asiatiques.

Quand une asiatique se prend un car jacking, avec gros coup de poing dans la face, et vol du sac, parce que "les asiatiques sont plein de cash", je pense que ça lui fait une belle jambe d'être un fantasme pour les "mâles occidentaux".

Quand on parle de racisme, les revendications, c'est plus d'être respecté que d'être un fantasme.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Twan

Sauf que vous m'avez l'air de confondre génétique et couleur de peau alors que ce n'est pas le même gène qui contrôle le taux de mélanine. Il n'y a pas sauf erreur de ma part, de gène connu pour influencer la force physique qui concernerait à 100% les "noirs" et à 0% les "blancs".

Il est très probable par exemple que Lemaitre ou autre champion de sprint quelle que soit sa couleur ait la variante RR du gène ACTN3, la plus favorable au sprint, qui si elle est plus répandue en Afrique l'est dans une mesure toujours assez large chez les caucasiens (en fait c'est la forme faible XX de ce gène qui est rare, la quasi totalité des africains et la majorité des européens ont une variante RR ou RX, et la variante RR la plus favorable se trouverait chez 20+% des européens si elle est connue pour atteindre 80+% dans certaines populations d'Afrique). En fait c'est la variante XX, celle qui favorise le moins le sprint qui est la plus rare.
Et tout aussi probable qu'il ait une combinaison favorable d'autres gènes favorisant cette activité, qui sont également présents dans toutes les populations (des généticiens parlent de 200 gènes qui pourraient plus ou moins être associés à la performance sportive, d'après cet article). Si il peut y avoir statistiquement plus de chance que quelqu'un issu d'un groupe donné rassemble une bonne combinaison il y a comme toujours plus de différences à l'intérieur d'un groupe qu'entre groupes, en particulier si on les définit sur la base d'une caractéristique n'ayant rien à voir.

A moment donné faut aussi s'accorder sur les mots.
Si Lemaître a la version xyz d'un gène qui favorise ses performances en sport S, et que ce gène est plus fréquent chez la population A, ça veut dire exactement que les A sont favorisés génétiquement pour le sport S.

Le fait que moyenne - 1 écart type chez B soit inférieur à moyenne chez A, et avec moyenne B> moyenne A est tout à fait possible et n'empêche pas de dire que valeurs B est plus grand en moyenne que valeurs A.

(J'ai reformulé ton message en termes mathématiques neutres, je ferais un schéma pour la seconde partie si besoin)

[Palette]

Citation :

Publié par Borh

Quand une asiatique se prend un car jacking, avec gros coup de poing dans la face, et vol du sac, parce que "les asiatiques sont plein de cash", je pense que ça lui fait une belle jambe d'être un fantasme pour les "mâles occidentaux".

Quand on parle de racisme, les revendications, c'est plus d'être respecté que d'être un fantasme.

C'est sur ya certainement des gens qui n'aiment pas les chinois mais je sais pas si dans cet exemple c'est vraiment du racisme. Les voyous sont peut-être simplement pragmatique et cherchent les cibles faciles avec du cash. Comme ca pourrait être des petites vieilles, des bureaux de tabacs etc

Message supprimé par son auteur.

[Ringostaar]

Citation :

Publié par Meine

Pour la plupart des japonais

ou des Coréens

[Paile]

Citation :

Publié par Palette

La femme asiatique ça reste quand même le fantasme ultime d'une grande majorité de mâles occidentaux donc je me fais pas de soucis pour les Asiatiques

Ok l’Asie géographique c'est pas mal d'éthnies mais la plupart du temps on fait références aux gens avec les yeux bridés en parlant d'Asiatiques.

Le souci c'est que le fantasme tend parfois (pas systématiquement évidemment) à donner un statut d'objet à sa cible dans l'esprit de son auteur, je ne vois donc pas en quoi c'est un remède au racisme. Que ton apparence soit attractive pour certains n'apporte pas nécessairement le respect ou la considération, l'homme a souvent vu l'exotisme comme attrayant et ça n'a pas pour autant supprimé le racisme...

[Frescobaldi]

Citation :

Publié par Palette

Non c'est pas ce que j'ai dis. Le blanc n'est ni inférieur, ni supérieur.
J'ai dis que le blanc ne veut pas que d'autres ethnies lui fassent subir ce qu'il a fait subir donc il a créé de nouveaux codes qui empêche cela.
On ne peut plus faire de la "racialisation" et "anéantir" les autres comme il l'a fait dans le passé, avec les mêmes justifications, car le concept de race tend à disparaître avec les codes que le monde occidental essaye d'imposer difficilement dans le monde.

De quoi tu parles ? Rassure moi t'es au courant que l'esclavage arabe/musulman a duré bien plus longtemps et a été plus violent que la traite transatlantique ? Cet esclavage qui n'a d'ailleurs été officiellement aboli qu'au 20e siècle (l'empire ottoman avait des esclaves blancs jusqu'à la première guerre mondiale pour info) mais qui existe en réalité toujours comme les faits nous le rappellent quotidiennement au Qatar ou autres Arabie Saoudite

Ton petit discours victimaire et raciste ne passe pas

Citation :

Publié par Palette

C'est sur ya certainement des gens qui n'aiment pas les chinois mais je sais pas si dans cet exemple c'est vraiment du racisme. Les voyous sont peut-être simplement pragmatique et cherchent les cibles faciles avec du cash. Comme ca pourrait être des petites vieilles, des bureaux de tabacs etc

Donc les contrôles au faciès c'est pas un problème j'imagine ? Après tout considérer que les voyous sont souvent maghrébins, c'est pas du racisme, juste du pragmatisme

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Frescobaldi

Donc les contrôles au faciès c'est pas un problème j'imagine ? Après tout considérer que les voyous sont souvent maghrébins, c'est pas du racisme, juste du pragmatisme

Faudrait demander aux flics leurs raisons.
"Monsieur, êtes vous raciste ou pragmatique ?"

[Twan]

Citation :

Publié par Frescobaldi

De quoi tu parles ? Rassure moi t'es au courant que l'esclavage arabe/musulman a duré bien plus longtemps et a été plus violent que la traite transatlantique ?

Plus longtemps ok, mais plus violent euh... On parle de 30+% de perte de "bois d'ébène" rien que lors de la traversée.

[portois]

Me semblait que les traites occidentales et orientales avaient déporté a peu prés le même nombres d'africains ( 15 millions pour chacune ) mais que la majorité du trafic coté occidental fut réalisé sur une très courte période d'où le coté industriel de la chose.

Sinon deux questions dans le sujet : les turcs ils sont de quelle couleur de peau selon le jolien ? jaune car asiatique?

Et tous les mecs qui se plaignent du racisme anti blanc en France sur jol , vous vivez quoi concrètement comme persécutions? Discrimination à l'embauche , refus de logement , ratonnades etc?

[Sous le signe du V]

Citation :

Publié par Mahorn

Pour se raccrocher au débat précédent : pourquoi n'y a-t-il presque aucun footballeur asiatique français ? La génétique ou le social ?

tain mais comment on peut même se poser la question là ?

genre y'a un gène du foot ? -_-
c'est typiquement aussi lourd de supposer ca que le trucs des noirs en natation
autant en course à pied on peut supposer que la génétique joue un role autant là...

Citation :

Publié par Palette

C'est sur ya certainement des gens qui n'aiment pas les chinois mais je sais pas si dans cet exemple c'est vraiment du racisme. Les voyous sont peut-être simplement pragmatique et cherchent les cibles faciles avec du cash. Comme ca pourrait être des petites vieilles, des bureaux de tabacs etc

ben pourquoi les asiat seraient des cibles faciles comme les vieilles dames ?

[Jyharl]

Hé ben putain. Je suis négativement surpris par certains qui font du relativisme sur ce sujet.

Les asiats sont pas sortis de l'auberge.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Twan

Plus longtemps ok, mais plus violent euh... On parle de 30+% de perte de "bois d'ébène" rien que lors de la traversée.

Ajoutons que la traite négrière dépassait largement le cadre de l'esclavage : c'était un commerce triangulaire parfaitement organisé, il ne concernait que les noirs et les esclaves n'aient aucune possibilité de devenir autre chose qu'un esclave. Cela explique pourquoi cette dimension raciale reste très présente en Amérique, du nord au sud, alors que dans le monde arabo-musulman, on a vu des esclaves au pouvoir (mamelouks en Egypte, janissaires dans l'empire ottoman...).

@Sous le V : c'était pas vraiment une question hein

[Frescobaldi]

Heureusement que les blancs étaient là pour faire en sorte que l'esclavagisme soit aboli, hein
Malheureusement, le message a encore un peu de mal à passer en dehors de chez nous, mais pas de problème c'est le blanc l'oppresseur et tout le monde essaie de fuir nos contrées insoutenables: http://www.globalslaveryindex.org/

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Palette

C'est sur ya certainement des gens qui n'aiment pas les chinois mais je sais pas si dans cet exemple c'est vraiment du racisme. Les voyous sont peut-être simplement pragmatique et cherchent les cibles faciles avec du cash. Comme ca pourrait être des petites vieilles, des bureaux de tabacs etc

Comme le juif riche quoi.

Il faut différencier ce qui est circonstanciel de ce qui ne l'est pas. Dans les années 90, avec les taux de change et la situation économique de l'époque, un touriste japonais avait effectivement de très fortes chances d'avoir beaucoup de cash sur lui, ce qui en faisait donc une cible intéressante pour un voleur.

Par contre, et c'est tout le temps vrai, un type qui vit en France, travaille en France, n'a pas plus de chances d'avoir de la thune que toi et moi, à première vue. Partir du principe qu'un asiatique, ou un juif, aura de l'argent, c'est un stéréotype basé sur l’ethnie sans aucune raison valable derrière.

[sinernor]

Pour te parler du racisme anti-blanc ordinaire, c'est quotidien par chez moi, regards voilés et insultes en arabe, femme qui se fait importuner dans la rue, interdiction de rentrer dans des épiceries, supermarché Carrefour Market géré par du personnel maghrébin où tu ne trouves que des produits hallal et où tu te fais insulter (dégage sale gaulois pour reprendre les termes) quand tu demandes pourquoi il n'y a pas de produits classiques.

Cela m'arrive depuis près de 3 ans à peu près une fois par semaine en moyenne mais j'ai une excuse, j'habite à Sevran.

[Palette]

.

[Palette]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Comme le juif riche quoi.

Il faut différencier ce qui est circonstanciel de ce qui ne l'est pas. Dans les années 90, avec les taux de change et la situation économique de l'époque, un touriste japonais avait effectivement de très fortes chances d'avoir beaucoup de cash sur lui, ce qui en faisait donc une cible intéressante pour un voleur.

Par contre, et c'est tout le temps vrai, un type qui vit en France, travaille en France, n'a pas plus de chances d'avoir de la thune que toi et moi, à première vue. Partir du principe qu'un asiatique, ou un juif, aura de l'argent, c'est un stéréotype basé sur l’ethnie sans aucune raison valable derrière.

Ouais peut-être mais bon ok même si il y a sélection au faciès avec préjugés, le but est surtout de piquer l'argent pas de tabasser le type juste pour le plaisir de casser du Chinois ou du Juif. Encore que le Juif sauf si il a une kippa je sais pas comment vous faites pour le reconnaître, ils ont pas forcément des gueules de métèques.

Message supprimé par son auteur.