Message supprimé par son auteur.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Aedean

Et que les Africains ne savent pas nager, skier ou faire du tennis.

Je ne nie pas l'influence des facteurs "sociétaux" mais la phrase que tu réponds est évidemment une grosse caricature.
Dire que les meilleurs Africains sont les meilleurs à la course ne veut pas dire que les non Africains ne savent pas courir.
Non mais franchement, l'honnêteté intellectuelle elle est où ??

Citation :

Publié par Twan

Pour nuancer un peu il n'est pas totalement exclu que certains gènes favorisent telle ou telle activité sportive (voir ACTN3 'le gène du sprint' selon certains chercheurs) soient plus ou moins répandus dans les divers groupes ethniques.

Non, la génétique n'a AUCUNE influence, tu m'entends ? Aucune !!
La paire XY ou XX ne donne qu'un avis purement consultatif sur le sexe de l'enfant à naitre. C'est d'autres facteurs, non génétiques, qui décident du sexe de l'enfant.

[Borh]

Citation :

Publié par Mangemouton

Merci.

L'étude semble dire que le facteur le plus important est le fait de courir chaque jour pour aller à l'école. Ptet que c'est un phénomène plus courant dans cette ethnie.

Je trouve le groupe de contrôle assez réduit, c'est un peu dommage...

Non tu fais toi même cette hiérarchie. L'étude dit qu'il y à la fois le facteur ethnique, et le fait de courir. C'est à dire la génétique et l'entraînement, ce que je te disais précédemment.

Après tu as dit toi même précédemment que cet argument te convaincrait mais puisque tu continues à pinailler malgré tout, j'en déduis que tu as une position arrêtée et qu'il ne sert à rien d'argumenter.

[Mahorn]

Pourquoi les Kenyans dominent le 1/2 fond ? Parce que c'est un des rares pays africains (avec l'Ethiopie) à avoir un modèle de détection et d'entraînement, héritage des écoles anglaises installées dans le pays. Parce que leurs athlètes se concentrent sur le 1/2 fond et ne s'intéressent que depuis peu aux autres épreuves.

Je remarque également que, depuis les années 1900 jusqu'aux années 80, le 1/2 fond était dominé par les anglais (Coe, Ovett, Cram). Personne n'a jamais parlé de génétique.

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

Citation :

Publié par Mahorn

Je remarque également que, depuis les années 1900 jusqu'aux années 80, le 1/2 fond était dominé par les anglais (Coe, Ovett, Cram). Personne n'a jamais parlé de génétique.

Pour la génétique, les années 80, c'est la préhistoire. On est loin d'avoir déchiffré le genome humain, mais dans les années 80 on avait même pas commencé.
Le premier genome humain de référence, pour mémoire, c'est en 2003. Avant, les études sur la variabilité génétique de l'être humain, c'est un grain de poussière.
Bref, personne ne parlait de Génétique et pour cause.

Citation :

Publié par Mangemouton

L'étude montre :
- qu'il y a une zone géographique surreprésenté (vallée du grand rift) (controls 20%, national athletes 65%, international athletes 81%)
- qu'il y a une méthode de déplacement surreprésenté (controls 22%, national athletes 73%, international athletes 81%)

Elle ne montre pas que parmi ces zones il y a une surreprésentation d'une ethnie par rapport aux autres ethnies de la zone, juste par rapport au reste du Kenya, ce qui vu la taille du pays et la diversité de ces environnements a peu de signification.

D'ailleurs en furetant un peu sur le wikipédia anglophone à propos des ethnies cités ont apprend qu'elles sont largement majoritaires dans la zone géographique surreprésentée. Et en comparant le groupe de contrôle avec les statistiques du recensement Kenyan de 2009, le groupe de contrôle semble bien être douteux mais ce n'est pas bien important.

Bref, ce n'est pas assez convaincant pour moi.

C'est dit texto dans le résumé qu'une ethnie est largement surreprésentée. Après, comme dit, il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Je peux pas te forcer.
Là pour le coup, tu raisonnes comme un creationniste ou un climatosceptique, totalement hermétique aux éléments de preuve (que tu demandais pourtant). J'ai compris, reste sur ta position, si ça correspond mieux à ton idéologie et ta vision du monde, je m'en fous perso, les athletes kenyans ne sont pas une question d'importance en ce qui me concerne.

[Visionmaster]

Citation :

Publié par Mahorn

Pourquoi les Kenyans dominent le 1/2 fond ? Parce que c'est un des rares pays africains (avec l'Ethiopie) à avoir un modèle de détection et d'entraînement, héritage des écoles anglaises installées dans le pays. Parce que leurs athlètes se concentrent sur le 1/2 fond et ne s'intéressent que depuis peu aux autres épreuves.

Je remarque également que, depuis les années 1900 jusqu'aux années 80, le 1/2 fond était dominé par les anglais (Coe, Ovett, Cram). Personne n'a jamais parlé de génétique.

C'est typiquement nier la réalité et les proportions.

N'importe quelle fédération européenne a plus de moyens de détection et d'entraînement pour le 1/2 fond que la fédération kenyane, quand bien même le 1/2 fond est un sport "mineur" en Europe. La Fédération Française d'Athlétisme, c'est 22 M€ de budget par an. Je n'ai pas trouvé de chiffres sur le budget de la fédération kenyane équivalente, mais pour les JO qui ont lieu tous les 4 ans et qui constituent la vitrine nationale, les Kenyans ont réuni 2,4 M€, soit 9 fois moins que le budget d'une seule année de la fédération française.

Jusqu'aux années 1980, aucun athlète africain n'avait accès à des infrastructures d'entraînement de standard européen. Pour la énième fois, la génétique ne joue que quand tous les autres paramètres sont égaux. Sinon, c'est la loi du fric qui l'emporte très largement (meilleures infrastructures, meilleurs entraîneurs, meilleure R&D, etc.). On voit très bien que les coureurs européens ou américains blancs, que ce soit en fond ou en sprint, arrivent à se hisser jusqu'en demi-finale le plus souvent ou aux alentours de la 20ème place. C'est lié à la qualité de leur entraînement et à leur talent. Mais il existe un plafond de verre qu'ils n'arrivent plus à franchir dans le concert des nations. C'est là où commence le règne de la concurrence génétique entre champions. Christophe Lemaitre, aussi bon qu'il soit, champion d'Europe du 100 mètres, a été le 1er sprinter blanc à descendre de peu sous les 10 secondes au 100 mètres... en 2010 ! Carl Lewis, faisait 9"9 en 1991, 20 ans avant ! Lemaître n'a eu que très peu de performances sous les 10 secondes et son temps moyen (10"2) est celui de... Jesse Owens, 1936 (qui était un extra-terrestre par rapport à ses concurrents de l'époque, certes) !

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Visionmaster

C'est typiquement nier la réalité et les proportions.

N'importe quelle fédération européenne a plus de moyens de détection et d'entraînement pour le 1/2 fond que la fédération kenyane, quand bien même le 1/2 fond est un sport "mineur" en Europe. La Fédération Française d'Athlétisme, c'est 22 M€ de budget par an. Je n'ai pas trouvé de chiffres sur le budget de la fédération kenyane équivalente, mais pour les JO qui ont lieu tous les 4 ans et qui constituent la vitrine nationale, les Kenyans ont réuni 2,4 M€, soit 9 fois moins que le budget d'une seule année de la fédération française.

Jusqu'aux années 1980, aucun athlète africain n'avait accès à des infrastructures d'entraînement de standard européen. Pour la énième fois, la génétique ne joue que quand tous les autres paramètres sont égaux. Sinon, c'est la loi du fric qui l'emporte très largement (meilleures infrastructures, meilleurs entraîneurs, meilleure R&D, etc.). On voit très bien que les coureurs européens ou américains blancs, que ce soit en fond ou en sprint, arrivent à se hisser jusqu'en demi-finale le plus souvent ou aux alentours de la 20ème place. C'est lié à la qualité de leur entraînement et à leur talent. Mais il existe un plafond de verre qu'ils n'arrivent plus à franchir dans le concert des nations. C'est là où commence le règne de la concurrence génétique entre champions. Christophe Lemaitre, aussi bon qu'il soit, champion d'Europe du 100 mètres, a été le 1er sprinter blanc à descendre de peu sous les 10 secondes au 100 mètres... en 2010 ! Carl Lewis, faisait 9"9 en 1991, 20 ans avant ! Lemaître n'a eu que très peu de performances sous les 10 secondes et son temps moyen (10"2) est celui de... Jesse Owens, 1936 (qui était un extra-terrestre par rapport à ses concurrents de l'époque, certes) !

Merci pour cette démonstration
Reste maintenant à expliquer pourquoi tout le monde monte sur ses grands chevaux dès qu'on dit que quelque chose est lié à la génétique

[Erthan]

Peut-être parce qu'ils ont peur qu'on découvre des différences génétiques dans le cerveau pouvant justifier des performances intellectuelles inégales selon les ethnies, favorisant l'émergence de discours complètement cons et de potentiels nouveaux hitlers. Mais je m'avance peut-être.
Toujours est-il que les faits sont les faits, il ne sert à rien de les réfuter, il faut les admettre et composer avec.

[Sous le signe du V]

mais wtf les faits, y'a aucune preuve scientifique là, c'est juste des stats sociologiques (qui démontrent d'ailleurs l'inverse)

enfin j'aurais pas ce débat que j'avais deja eu y'a un an avec je sais plus qui ici même (flemme de chercher). a l'époque ca portait sur la natation, et pourquoi on y voit aussi peu de noirs.

sérieux "la génétique" c'est pas un gloubi boulga vague dans lequel vous pouvez fourrer tout ce que vous comprenez pas
ca me fait penser à Zootopia (oui oui le dessin animé, pour vous faire comprendre l'étendu du truc) d'ailleurs pour ceux qui l'ont vu

en plus ca veut pas dire que la génétique joue pas un rôle hein, mais que celui ci a pas (encore?) été démontré

alors que les très nombreux facteurs sociaux et sociologiques, si

edit: dans le même genre et pour sortir du sport y'a "les noirs aiment le poulet" aussi

[Twan]

Sauf que vous m'avez l'air de confondre génétique et couleur de peau alors que ce n'est pas le même gène qui contrôle le taux de mélanine. Il n'y a pas sauf erreur de ma part, de gène connu pour influencer la force physique qui concernerait à 100% les "noirs" et à 0% les "blancs".

Il est très probable par exemple que Lemaitre ou autre champion de sprint quelle que soit sa couleur ait la variante RR du gène ACTN3, la plus favorable au sprint, qui si elle est plus répandue en Afrique l'est dans une mesure toujours assez large chez les caucasiens (en fait c'est la forme faible XX de ce gène qui est rare, la quasi totalité des africains et la majorité des européens ont une variante RR ou RX, et la variante RR la plus favorable se trouverait chez 20+% des européens si elle est connue pour atteindre 80+% dans certaines populations d'Afrique). En fait c'est la variante XX, celle qui favorise le moins le sprint qui est la plus rare.
Et tout aussi probable qu'il ait une combinaison favorable d'autres gènes favorisant cette activité, qui sont également présents dans toutes les populations (des généticiens parlent de 200 gènes qui pourraient plus ou moins être associés à la performance sportive, d'après cet article). Si il peut y avoir statistiquement plus de chance que quelqu'un issu d'un groupe donné rassemble une bonne combinaison il y a comme toujours plus de différences à l'intérieur d'un groupe qu'entre groupes, en particulier si on les définit sur la base d'une caractéristique n'ayant rien à voir.

[Erthan]

Citation :

Publié par Sous le signe du V

.

Je te rassure la discussion ne m'intéresse pas non plus, comme tu l'as dit nous n'en sommes qu'aux balbutiements de la recherche sur la génétique et il se passera probablement un bout de temps avant que quoi que ce soit ne soit confirmé.
Mais on peut aborder autrement la question qu'avec les biais de confirmation dont fait preuve Mangemouton (qu'il reprochait d'ailleurs assez catégoriquement aux scientifiques croyants, dans l'exercice de leur métier, non pas que je sois fondamentalement en désaccord avec lui sur ce point) sans tomber dans une hiérarchisation des races newgen, qui est pour moi une des raisons pour lesquelles on se méfie de la génétique. Et à raison, quand on voit comment certains sont prompts à justifier une supériorité d'une race sur d'autres via des tests de QI qui sont pourtant des outils de mesure de l'intelligence hautement contestables #HenrydeLesquen.

[Palette]

Il y avait cette hiérarchisation des races lorsque les noirs (ou autres ethnies non blanche) n'avaient accès à absolument rien pouvant montrer leur égalité, voir supériorité. Le blanc pouvait alors sortir beaucoup de théories à ce sujet car rien ne pouvait le contredire en face et lui seul à l'époque détenait l'avancée technologique qui était une sorte de preuve irréfutable pour lui de sa supériorité.

Puis Après quelques revolutions sociales, les noirs (ou autres non-blanc) ont eu la possibilité de montrer ce dont ils étaient capables dans pas mal de domaines.

Les noirs ( ou autres...) ont alors montré leur égalité et supériorité dans beaucoup de domaines.

Alors Le blanc a répliqué en sortant de nouvelles théories scientifiques ou tabous sociaux pour démontrer que non il est impossible que quelques choses soit supérieur au blanc et même la question en soit n'a pas de sens car au fond on est tous les mêmes et puis les races ça n'existe pas. De cette manière personne ne peut démontrer l'infériorité du blanc dans certains domaines car la question ne peut plus se poser.

Donc les blancs se demerdent toujours pour que rien ne soit au dessus d'eux, à défaut d'être au dessus des autres.

[Zackoo]

T'es le seul à faire des généralisations entre noirs et blancs c'est ça le problème.

T'es possiblement aussi ou plus proche génétiquement d'un congolais que de ton voisin, mais t'en sais rien.

[Palette]

Citation :

Publié par Zackoo

T'es possiblement aussi ou plus proche génétiquement d'un congolais que de ton voisin, mais t'en sais rien.

C'est assez intéressant que tout utilisateur du forum soit automatiquement associé à un non-noir. Vous croyez que les noirs sont trop bêtes pour utiliser internet ?

Je te cite car c'est tombé sur ton message mais ça concerne beaucoup d'autres.

[Zackoo]

Je crois que j'ai lu tes messages de la page 10 ainsi que tes messages en général sur d'autres thread et mon cerveau à interpréter de façon un peu libre.

Mais dis moi si j'ai tord.

Puis en réalité ça change rien, tu pourrais être Pakistanais et ton voisin brésilien, mon affirmation resterait vrai.

[Palette]

Citation :

Publié par Zackoo

Puis en réalité ça change rien, tu pourrais être Pakistanais et ton voisin brésilien, mon affirmation resterait vrai.

Oui c'est une théorie de blanc car il a peur que les autres peuples se vengent de lui à cause du passé ou lui montre son infériorité, donc il démontre que c'est absurde d'inverser les rôles et définir des catégories où en fait le blanc ne serait pas forcément à son avantage comme dans le passé.
En d'autres termes le blanc a tout verrouillé pour qu'il soit impossible de dire que le non-blanc est mieux que le blanc.

[Borh]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Merci pour cette démonstration
Reste maintenant à expliquer pourquoi tout le monde monte sur ses grands chevaux dès qu'on dit que quelque chose est lié à la génétique

Comme le disait Lyssenko, la génétique est une science réactionnaire. Evoquer le rôle de la génétique, même partiel, dans les caractères physiques des êtres vivants, c'est du fascisme.
Je ne savais pas que qu'on trouvait ses derniers adeptes sur JoL.

[Krib]

Citation :

Publié par Palette

Oui c'est une théorie de blanc car il a peur que les autres peuples se vengent de lui à cause du passé ou lui montre son infériorité, donc il démontre que c'est absurde d'inverser les rôles et définir des catégories où en fait le blanc ne serait pas forcément à son avantage comme dans le passé.
En d'autres termes le blanc a tout verrouillé pour qu'il soit impossible de dire que le non-blanc est mieux que le blanc.

Donc tu nous expliques que le blanc est une race inférieure et que chacun d'entre nous dont la couleur de peau correspond à ton critère est forcément redevable et coupable de quelque chose.

Etant adepte de la liberté d'expression, je considère que tu as le droit d'exprimer cela mais j'ai aussi le droit d'être intimement convaincu que tu en tiens une sacré couche.

[TIME NO HEROES]

Citation :

Publié par Palette

Il y avait cette hiérarchisation des races lorsque les noirs (ou autres ethnies non blanche) n'avaient accès à absolument rien pouvant montrer leur égalité, voir supériorité. Le blanc pouvait alors sortir beaucoup de théories à ce sujet car rien ne pouvait le contredire en face et lui seul à l'époque détenait l'avancée technologique qui était une sorte de preuve irréfutable pour lui de sa supériorité. […]

Donc les blancs se demerdent toujours pour que rien ne soit au dessus d'eux, à défaut d'être au dessus des autres.

L'opposition binaire blanc / noir est totalement stupide, et je n'ai jamais compris ce communautarisme débile chez les racistes : comme si je devais avoir un lien spécifique avec l'autre du fait de sa couleur.

Ce discours victimisant permanent...

[Xxoi!]

Vu que la discussion n'a rien à voir avec le racisme anti-asiatique, et ce trop souvent, le fil est renommé pour parler des sujets autour du racisme en général.
Ce qui en relève, ce qui n'en relève pas etc etc etc.

Message supprimé par son auteur.

[Ariendell]

C'est marrant, je me disais la même chose. D'ailleurs dans le message plus haut c'est "les noirs (et les non blancs)" merci mais ça m'a faite rire sur un sujet sur le racisme anti-asiatique. Je suivais un peu pour voir si le sujet allait retomber sur ses pattes, mais non.

Les gens considèrent les asiatiques comme "bien intégrés" à la société et donc se désintéressent de ce qui peut leur arriver. Ce fil en est la preuve vivante, et d'une ironie toute particulière.

[Sadd Black]

Les asiatiques sont auto-suffisants en matière de racisme anti-asiatique, ils n'ont pas besoin de nous.

[Palette]

Citation :

Publié par Krib

Donc tu nous expliques que le blanc est une race inférieure et que chacun d'entre nous dont la couleur de peau correspond à ton critère est forcément redevable et coupable de quelque chose.

Etant adepte de la liberté d'expression, je considère que tu as le droit d'exprimer cela mais j'ai aussi le droit d'être intimement convaincu que tu en tiens une sacré couche.

Non c'est pas ce que j'ai dis. Le blanc n'est ni inférieur, ni supérieur.
J'ai dis que le blanc ne veut pas que d'autres ethnies lui fassent subir ce qu'il a fait subir donc il a créé de nouveaux codes qui empêche cela.
On ne peut plus faire de la "racialisation" et "anéantir" les autres comme il l'a fait dans le passé, avec les mêmes justifications, car le concept de race tend à disparaître avec les codes que le monde occidental essaye d'imposer difficilement dans le monde.