[Shoot Me]

Je pense que les gens qui participent à ce sujet devraient avoir l'obligation d'indiquer si ils sont parents où non. Ca permettrait de faire le tri, car il y a un paquet de transfert quand même.

Sinon en tant que parent de deux enfants, je ne peux que te conseiller de suivre les conseils de Madee.
Il faut aller voir des spécialistes en priorité et sans perdre de temps. Elle a complètement raison quand elle dit que c'est un processus d'élimination et qu'il faut commencer par tout ce qui peut être le plus grave/sévère.
J'ai des amis qui viennent juste de diagnostiquer l’origine des problèmes de comportement et de développement leur fils, en l’occurrence un maladie génétique rare, ça a pris 4 ans ...

C'est différent pour chaque personne, mais nous parent nous pouvons avoir des réticences à aller voir des docteurs pour parler des problèmes de développement de nos enfants. Il m'a fallu 6 mois pour accepter l'idée que ma fille aille voir un orthophoniste pour se faire aider avec ses retards d’acquisition de langage (because bilinguisme) et c'était stupide de ma part et surtout c'était une perte de temps inutile. Je pense que l'idée que ma fille ne soit pas parfaite était bloquant, comme une sorte de déni.

[Mr-CDL]

Citation :

Publié par Shoot Me

Je pense que les gens qui participent à ce sujet devraient avoir l'obligation d'indiquer si ils sont parents où non. Ca permettrait de faire le tri, car il y a un paquet de transfert quand même.

L'avis d'une personne sans enfant n'est pas valable ? Il faut une progéniture et/ou être un spécialiste à blouse blanche pour donner son avis ?

Je trouve ça triste, quand même.

Quoi qu'il en soit, ce sujet est intéressant à lire.

[Contrex]

Citation :

Publié par Shoot Me

Je pense que les gens qui participent à ce sujet devraient avoir l'obligation d'indiquer si ils sont parents où non. Ca permettrait de faire le tri, car il y a un paquet de transfert quand même.

Sinon en tant que parent de deux enfants, je ne peux que te conseiller de suivre les conseils de Madee.
Il faut aller voir des spécialistes en priorité et sans perdre de temps. Elle a complètement raison quand elle dit que c'est un processus d'élimination et qu'il faut commencer par tout ce qui peut être le plus grave/sévère.
J'ai des amis qui viennent juste de diagnostiquer l’origine des problèmes de comportement et de développement leur fils, en l’occurrence un maladie génétique rare, ça a pris 4 ans ...

C'est différent pour chaque personne, mais nous parent nous pouvons avoir des réticences à aller voir des docteurs pour parler des problèmes de développement de nos enfants. Il m'a fallu 6 mois pour accepter l'idée que ma fille aille voir un orthophoniste pour se faire aider avec ses retards d’acquisition de langage (because bilinguisme) et c'était stupide de ma part et surtout c'était une perte de temps inutile. Je pense que l'idée que ma fille ne soit pas parfaite était bloquant, comme une sorte de déni.

Dans les premiers messages du thread, Hecatrombe et Sorine suggèrent d'aller consulter un professionnel et l'OP dit clairement qu'il fera le nécessaire IRL et qu'il vient chercher sur JOL l'avis et l'opinion des joliens. Du coup je ne vois pas en quoi il faudrait donner son avis de spécialiste ou être forcement un parent avec des enfants qui présentent des difficultés scolaires...Bien sur qu'il y a un "paquet de transfert" mais c'est ça aussi écrire avec sa sensibilité personnelle, si tu veux un avis objectif tu vas consulter.

Ce thread c'est un débat non ? D'ailleurs je regrette que certains messages se soient fait modérés, c'était des avis tranchés mais ils méritaient d'exister dans ce thread.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Celidya

Bref y'a quantité de choses à faire pour apprendre en s'amusant à cet âge, plutôt que passer 3H sur des exercices chiants et pas forcément adaptés.

Est-ce que tu es en train de suggérer à l'OP de laisser tomber les exigences pédagogiques des enseignants de son fils (comment sais tu qu'elles sont chiantes et pas adaptées au fait)?

[Shoot Me]

Citation :

Publié par Mr-CDL

L'avis d'une personne sans enfant n'est pas valable ? Il faut une progéniture et/ou être un spécialiste à blouse blanche pour donner son avis ?

Oui il faut être un spécialiste à blouse blanche pour donner un avis médical.

Et être parent c'est être confronté à des problématiques assez spécifiques qu'une personne sans enfant peut difficilement appréhender. Ne pas dormir pendant des semaines parce que ton enfant fait ses dents, c'est un truc à vivre, ça te change un homme

Je n'interdis à personne de participer, je pense par contre que sur ce type de sujet où nos avis sont assez influencés par notre vécu, il est important en préambule d'expliquer d'où l'on vient.
Mais c'est vrai, j'ai du mal avec les avis tranchés et leur rhétorique de forum car je sais ce que c'est que de se faire du soucis pour son enfant.

En espérant que cela soit mieux formulé comme cela.

[Celidya]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Est-ce que tu es en train de suggérer à l'OP de laisser tomber les exigences pédagogiques des enseignants de son fils (comment sais tu qu'elles sont chiantes et pas adaptées au fait)?

Vu ce qu'écrit l'OP, ils y passent des heures pour pas beaucoup de progrès visibles et c'est plus que probable que l'enfant fasse ça en mode zombie juste pour expédier la corvée et n'en tire aucune valeur ajoutée. Du coup ouais, je trouve pas ça trop exagéré de penser qu'il a besoin d'un truc un peu plus personnel que des exercices distribués à la volée, qui vont juste être synonyme d'ennui le soir en rentrant chez lui et qu'il oubliera le plus vite possible.

Si son salut passait par les devoirs à la maison le problème serait pas là pour commencer, vu qu'il semble particulièrement bien encadré et encouragé à ce niveau.

[Niluje]

Oui, mais en général, les devoirs ne sont pas facultatifs. Donc faire des trucs plus stimulants à côté pour qu'il apprenne « mieux », c'est clair, mais les devoirs le soir il risque de pas pouvoir y couper. Je crois pas que ce soit Toro qui les rajoute en plus des professeurs :/
Je suis halluciné de découvrir qu'il est maintenant interdit de redoubler au collège, ça me parait tellement ouf que j'aurais jamais envisagé qu'on puisse faire ça

[Jyharl]

Citation :

Publié par Niluje

Je suis halluciné de découvrir qu'il est maintenant interdit de redoubler au collège, ça me parait tellement ouf que j'aurais jamais envisagé qu'on puisse faire ça

Ca fait plus joli sur les stats des proviseurs/établissements et ça coûte moins cher.

Après je pense qu'il devrait y avoir un juste milieu entre interdire purement et simplement les redoublements et se retrouver avec des gamins de 13-14 ans dès la 6ème (vécu). Juste milieu qui n'a jamais été trouvé d'ailleurs vu que si on limite le redoublement, faut prévoir une alternative viable.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Celidya

Vu ce qu'écrit l'OP, ils y passent des heures pour pas beaucoup de progrès visibles et c'est plus que probable que l'enfant fasse ça en mode zombie juste pour expédier la corvée et n'en tire aucune valeur ajoutée. Du coup ouais, je trouve pas ça trop exagéré de penser qu'il a besoin d'un truc un peu plus personnel que des exercices distribués à la volée, qui vont juste être synonyme d'ennui le soir en rentrant chez lui et qu'il oubliera le plus vite possible.

Si son salut passait par les devoirs à la maison le problème serait pas là pour commencer, vu qu'il semble particulièrement bien encadré et encouragé à ce niveau.

Sauf que rien dans ce qui a été dit par l'OP ne permet de conclure que ce ne soit qu'une question d'ennui et de personnalisation de la méthode d'apprentissage (bien que ça puisse aider évidemment). Il dit bien que son fils a toujours eu des soucis de mémorisation, et que c'est valable aussi pour les (peu nombreux) aspects demandant des efforts de concentration de ses loisirs.
L'op est plein de bonne volonté et fait tout ce qu'il peut, mais ce n'est pas ça qui rend compétent hein, en particulier si il y a un problème fonctionnel derrière ça (cf messages de Madee).

En parlant de volonté de l'OP, il souhaite éviter un échec scolaire, donc à un moment ou autre ça passera par... répondre aux exigences des enseignants. S'il ne sait pas faire ses devoirs, il va avoir du mal aux contrôles (sauf les surpuissants joliens qui déchiraient en DS sans jamais rien foutre chez eux bien entendu).

Pour le HS redoublement, il me semble que statistiquement faire redoubler ça ne rend pas le parcours scolaire ultérieur meilleur que de laisser passer, au contraire Bon après y'a sûrement une part des cas où si, c'est intéressant. Mais si on ne sait pas les détecter...

[Kirika]

Citation :

Et être parent c'est être undes seuls sujet ddes problématiques assez spécifiques qu'une personne sans enfant peut difficilement appréhender. Ne pas dormir pendant des semaines parce que ton enfant fait ses dents, c'est un truc à vivre, ça te change un homme

Je n'interdis à personne de participer, je pense par contre que sur ce type de sujet où nos avis sont assez influencés par notre vécu, il est important en préambule d'expliquer d'où l'on vient.
Mais c'est vrai, j'ai du mal avec les avis tranchés et leur rhétorique de forum car je sais ce que c'est que de se faire du soucis pour son enfant.

En espérant que cela soit mieux formulé comme cela.

Pour moi il y a pas pire que les parents justement.
ils ont des idées sur leurs môme et il est impossible de les faire changer davis. Dailleurs beaucoup savent tout sur tout et c'est un des seul sujet ou il faut montrer patte blanche. Ici l'argument d'autorité est permis:" moi je sais "... ben non vous ne savez pas. Vous savez pour VOTRE enfant, pas pour celui des autres, et encore même pour le vôtre des fois vous savez pas.
Partager un peu d'empathie pour un parent dans la difficulté oui, mais c'est tout.
Et du coup, faire valoir cet argument là pour moi c'est pire, jai zero gosse pourtant d'un certain point de vue, je m'y connais mieux que tous les parents du forum...

Tiens, voila pour les dents
http://www.jaddo.fr/2010/11/22/toinette-et-argan/

ps: écriture dune putain de tablette désolé. ..

[Uvea]

Citation :

Publié par Shoot Me

Et être parent c'est être confronté à des problématiques assez spécifiques qu'une personne sans enfant peut difficilement appréhender.

En quoi est-ce que c'est different de n'importe quel sujet sur un forum?

Quel que soit le domaine, les participants ont des niveaux d'expertise differents, une culture differente, des connaissances differentes, des experiences differentes.

Genre ce magnifique thread sur les frais dentaires ici.

Quand quelqu'un repond, il faut qu'il precise s'il a une couronne, s'il a une mutuelle, s'il est dentiste, s'il se brosse les dents 3 fois par jour et s'il a un grand-parent a charge dont il gere les couronnes dentaires (parce que ca change un homme)? Parce que les couronnes dentaires, c'est des problematiques bien specifiques t'as vu, si t'as pas gere les couronnes de meme, t'as aucune legitimite pour repondre.

Bref. On est sur un forum, pour discuter et partager des idees. C'est a ca que ca sert. Y'a pas d'examen d'aptitude a passer pour contribuer et les gens font leur propre tri, on appelle ca l'esprit critique.

[Lien]

Je partage assez l'avis de Shoot me.
Avant mes enfants, j'avais tout un tas de théorie sur ce que je ferais, comment j'éduquerais mes enfants, ce que je ne reproduirais pas avec eux...

Et en fait, tout vole en éclat quand tu es confronté à ton gosse. A un contexte particulier, etc...

C'est très facile d'avoir un avis tranché quand on ne sait pas de quoi on parle...


Et que vaut l'avis d'un mec sur le prix des couronnes, s'il est pas dentiste, ne travaille pas dans une mutuelle, etc...

Ca te fait pas une belle jambe qu'un agriculteur t'estime une couronne, sans fonder son jugement sur quoi que se soit?
Ca veut pas dire que l'avis d'un agriculteur sur les couronnes, (joli, utile, etc...) ne soit pas intéressant.

Là, on est dans la pertinence d'un avis.

[Bouhteille!]

Tu te contredis toi même...
Tu parles de pertinences d'un avis quand 4 paragraphes avant tu évoques "ton gosse" et un "contexte particulier".
Ok t'as peut être un avis pertinent concernant ton gosse. C'est pas pour autant que ça le sera concernant n'importe quel autre gamin.

Avoir un gosse te fais voir les choses selon ton vécu, avec les biais que cela engendre. Ce n'est pas parce que tu as certaines expériences qu'elles sont généralisables.

[harermuir]

Citation :

Publié par Lien

Ca te fait pas une belle jambe qu'un agriculteur t'estime une couronne, sans fonder son jugement sur quoi que se soit?

Honnêtement, l'exemple ne tient pas. Un parent, c'est pas un dentiste. C'est un type, qui, par hasard, a du soigner en général entre 1 et 4 dents, en lisant des bouquins et en utilisant les outils qu'il a sous la main. Et dans la plupart des cas, il est persuadé d'avoir fait le meilleur travail possible et d'être un expert en la matière, en ayant évidemment oublié que 2 dans ne sont jamais identiques. Honnêtement, je préfère encore le non parent dans ce cas là. Lui au moins a des chances de ne pas être persuadé d'avoir raison.

[Lien]

Citation :

Publié par Bouhteille!

Tu te contredis toi même...
Tu parles de pertinences d'un avis quand 4 paragraphes avant tu évoques "ton gosse" et un "contexte particulier".
Ok t'as peut être un avis pertinent concernant ton gosse. C'est pas pour autant que ça le sera concernant n'importe quel autre gamin.

Avoir un gosse te fais voir les choses selon ton vécu, avec les biais que cela engendre. Ce n'est pas parce que tu as certaines expériences qu'elles sont généralisables.

En quoi je me contredis?

Quand tu n'as pas d'enfant = grandes théories
Quand tu as des enfants: tu t'adaptes en fonction des contextes.

En effet, ce qui marche avec mes enfants n'est pas applicable aux autres (même si tu apprends certaines règles "de base").
C'est d'ailleurs pour cette raison que moi, qui n'ai pas d'enfant concerné par le cas de l'OP et qui ne suis pas un professionnel compétent sur ce type de cas, me garderais bien de donner mon avis.

Je pense qu'il est compréhensible que l'avis de Madee, qui a un job qui se rapproche d'une des solutions possibles, soit plus intéressant que celui d'un ado de 14 ans qui a pour seule expérience l'éducation qu'il a reçue. (je ne parle pas pour toi!).

Non?

@Haremuir: désolé, je n'ai pas compris ton exemple.

[Hark²]

Citation :

@Haremuir: désolé, je n'ai pas compris ton exemple.

Il veut tout simplement dire qu'avoir un gosse ne fait pas de toi un expert pédopsychiatre reconnu mondialement.

[Lien]

Ben, euh.. j'ai jamais dit ça.

Par contre, passer du temps avec mon grand pour faire ses devoirs, je connais.
Donc je suis en droit de penser que j'ai un avis plus pertinent sur la question que celui qui dit qu'il n'a pas d'enfant mais qu'il s'y connait mieux que tout le monde.

Ce que personne ne relève. Je trouve ça intéressant comme concept...

[Celidya]

Citation :

Publié par Assurancetourix

En parlant de volonté de l'OP, il souhaite éviter un échec scolaire, donc à un moment ou autre ça passera par... répondre aux exigences des enseignants. S'il ne sait pas faire ses devoirs, il va avoir du mal aux contrôles (sauf les surpuissants joliens qui déchiraient en DS sans jamais rien foutre chez eux bien entendu).

C'est bien connu que dans notre système éducatif, chaque enfant a des enseignants avec un haut niveau de compétence pour pouvoir prendre en charge individuellement les besoins de chaque élève et adapter leur programme en fonction, le tout dans des classes absolument pas surchargées. Si l'OP a posté ça, c'est probablement qu'à ce stade le simple fait de suivre les cours à l'école suffit pas, d'où le fait d'ailleurs qu'ils aient attendu sans que ça ne s'améliore. C'est plus vraiment du ressort des profs si avec les moyens qu'ils ont ils ont pas pu endiguer ça.

Après j'ai pas dit qu'il ne fasse aucun devoir, hein. Juste que là, les posts de l'OP laissent penser qu'il va à l'école, qu'il passe ensuite des heures à galérer sur les devoirs du lendemain, puis un peu de détente (ou pas) et au lit. Je sais pas si c'est toujours d'actualité, mais à mon époque une bonne partie des devoirs étaient pas obligatoires tant que c'est pas un truc noté à rendre. Je disais juste que ça pourrait être utile de les remplacer par des activités plus intéressantes d'un point de vue pédagogique, ou même simplement reprendre le cours du jour plutôt que s'acharner sur le devoir correspondant.

Si le petit passe 3h à se trainer jusqu'au bout d'un exercice dont il aura oublié la méthodologie le lendemain et dont il comprendra rien à la correction de toute façon, c'est juste 3h de perdues et 3h où il va encore plus détester les cours. De toute façon l'utilité des devoirs en question serait facile à tester, il suffirait de lui faire refaire une semaine après un devoir déjà fait et déjà corrigé. Vu ce que dit l'OP, y'a fort à parier qu'il aura pas progressé d'un iota sur le truc.

Mais ouais, je reste persuadé que le petit apprendra bien plus d'anglais en lisant les forums d'un sujet qu'il apprécie ou en jouant à un jeu en anglais qu'en bachotant des listes de verbes irréguliers longues comme le bras sans même savoir à quoi ça sert, ou qu'il se découvrira plus facilement un intérêt pour l'histoire devant un documentaire intéressant et bien réalisé que devant des pavés interminables avec des photos de statues gréco-romaines. P'tet que ça a changé fondamentalement depuis mon temps sur les bancs d'école mais j'ai quand même un gros doute.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Lien

Donc je suis en droit de penser que j'ai un avis plus pertinent sur la question que celui qui dit qu'il n'a pas d'enfant mais qu'il s'y connait mieux que tout le monde.

Bah non.

Il peut être enseignant, donner des cours particuliers, travailler sur le développe des fonctions cognitives etc.

Bref, il y a des tas de cas où une personne peut prétendre avoir un avis aussi pertinent sans pourtant autant avoir un môme. C'est à partir du moment où on pense que SON avis est LE plus pertinent qu'on tombe dans un dialogue de sourd avec un concours de celui qui pissera le plus loin/criera le plus fort.

C'est dans l'échange que se construit la pertinence d'une réponse.

[Lien]

Citation :

Publié par Belzebuk

Bah non.

Il peut être enseignant, donner des cours particuliers, travailler sur le développe des fonctions cognitives etc.

Bref, il y a des tas de cas où une personne peut prétendre avoir un avis aussi pertinent sans pourtant autant avoir un môme. C'est à partir du moment où on pense que SON avis est LE plus pertinent qu'on tombe dans un dialogue de sourd avec un concours de celui qui pissera le plus loin/criera le plus fort.

C'est dans l'échange que se construit la pertinence d'une réponse.

C'est bien de vouloir être dans l'opposition systématique, c'est bien aussi de lire ce qu'écrivent les gens.

"C'est d'ailleurs pour cette raison que moi, qui n'ai pas d'enfant concerné par le cas de l'OP et qui ne suis pas un professionnel compétent sur ce type de cas, me garderais bien de donner mon avis.

Je pense qu'il est compréhensible que l'avis de Madee, qui a un job qui se rapproche d'une des solutions possibles, soit plus intéressant que celui d'un ado de 14 ans qui a pour seule expérience l'éducation qu'il a reçue. (je ne parle pas pour toi!)."

[Belzebuk]

Justement Lien, relis toi, relis moi, et on en reparle après d'accord ?

[Uvea]

J'aime bien quand les threads partent en sucette comme ca.

[Shoot Me]

Citation :

Publié par Kirika

Pour moi il y a pas pire que les parents justement.
ils ont des idées sur leurs môme et il est impossible de les faire changer davis. Dailleurs beaucoup savent tout sur tout et c'est un des seul sujet ou il faut montrer patte blanche. Ici l'argument d'autorité est permis:" moi je sais "... ben non vous ne savez pas. Vous savez pour VOTRE enfant, pas pour celui des autres, et encore même pour le vôtre des fois vous savez pas.
Partager un peu d'empathie pour un parent dans la difficulté oui, mais c'est tout.
Et du coup, faire valoir cet argument là pour moi c'est pire, jai zero gosse pourtant d'un certain point de vue, je m'y connais mieux que tous les parents du forum...

Tiens, voila pour les dents
http://www.jaddo.fr/2010/11/22/toinette-et-argan/

ps: écriture dune putain de tablette désolé. ..

Tu vois le blog que tu cites c'est exactement ce que je dis.
Cette médecin, comme elle n'a pas d'enfant, passe à coté de deux choses très importantes relatives aux dents des enfants :

1/ Quand ses dents sortent, ton enfant peut être en souffrance.
Alors elle se crois marrante avec ses complaintes ego-centrées mais elle passe complètement à coté de la souffrance de son patient qui en l'occurrence est un bout de choux d'un an. Cela en dit long sur je genre de médecin qu'elle est.
J'ai vu ma première fille se tordre de douleur, hurler et mordre tout ce lui tendait de façon compulsive. La pauvre petite, elle avait moins d'un an et elle douillait grave quand ses molaires sont sorties.

2/ Un enfant qui fait ses dents ça peut être l'enfer pour les parents. Quand ton mioche hurle toute la nuit, tu ne dors pas.
Alors qu'elle s'enchaîne 2 semaines de sales nuits @ 3 ou 4 heures de mauvais sommeil + boulot + charge de travail liée à l'enfant et là elle pourra venir me donner son avis éclairé. Et je pense qu'il aura pas mal évolué son avis justement

Citation :

Publié par harermuir

Et dans la plupart des cas, il est persuadé d'avoir fait le meilleur travail possible et d'être un expert en la matière, en ayant évidemment oublié que 2 dans ne sont jamais identiques. Honnêtement, je préfère encore le non parent dans ce cas là. Lui au moins a des chances de ne pas être persuadé d'avoir raison.

Sauf que dans la réalité de ce sujet ce n'est pas les parents qui sont arrivés des théories fumeuses à base de méthodes éducatives mal adaptées ou c'est parce que tu cherches à en faire un bête de concours.
Il me semble que le "camp" des parents est plus dans le vas voir un spécialiste et bon courage.



Mais bon vous ne inquiétez pas, un jour vous aurez des enfants et vous comprendrez ce que misère, solitude, épuisement et doute veulent dire

[Paco Sanchez]

Pour avoir travaillé quelque temps avec des enfants (6-15 ans) en milieu psy, faut bien comprendre que les parents c'est la pire des plaies hein.
Si j'ai besoin d'un avis sur un enfant, dans l'ordre c'est : demander à un pro, puis aux parents du-dit gosse, et enfin à quelqu'un sans enfants et tout à la fin à un autre parent.

Le maître mot quand y a un soucis à résoudre, c'est l'objectivité, et déjà pour les psys ayant des enfants, malgré toute la formation du monde, c'est pas facile alors pour un parent extérieur, c'est pas la peine.
Ah si, y a pire que les parents ! Y a les grands-parents/oncles/tantes aussi. Putain.

[harermuir]

Citation :

Publié par Shoot Me

Sauf que dans la réalité de ce sujet ce n'est pas les parents qui sont arrivés des théories fumeuses à base de méthodes éducatives mal adaptées ou c'est parce que tu cherches à en faire un bête de concours.
Il me semble que le "camp" des parents est plus dans le vas voir un spécialiste et bon courage.

Bah comme j'ai du mal à deviner comme ca, à la tête du client qui est un parent et qui ne l'est pas ...

Citation :

Mais bon vous ne inquiétez pas, un jour vous aurez des enfants et vous comprendrez ce que misère, solitude, épuisement et doute veulent dire

C'est d'ailleurs assez drôle de te voir me répondre ca juste derrière Accessoirement, je ne me sens pas seul, épuisé et misérable. Mais ca doit être que je suis un mauvais parent.

Citation :

Publié par Lien

Par contre, passer du temps avec mon grand pour faire ses devoirs, je connais.
Donc je suis en droit de penser que j'ai un avis plus pertinent sur la question que celui qui dit qu'il n'a pas d'enfant mais qu'il s'y connait mieux que tout le monde.

Bah non, pas vraiment. Ton grand, c'est un individu unique, l'enfant dont il est question ici, c'est également un individu unique. La relation qui te lie à ton gamin n'est pas la même que celle qui lit l'OP au sien. Le seul truc que tu pourrais éventuellement mettre en avant, c'est une plus grande facilité à avoir de l'empathie.