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Alpha & Oméga
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Je pense qu'il sait ce qu'il veut mais il vit dans son petit monde fantasmé où les gens accomplissent leurs rêves. Il découvre la vraie vie, où un rêve peut devenir un cauchemar et où vivre un rêve arrive avec du travail, des sacrifices, de la sueur et des larmes. Il commence tout juste à comprendre ce qu'on essayait de lui expliquer il y a plusieurs mois, je pense pas qu'il a anticipé le challenge.
Je reste persuadé qu'il peut réussir à atteindre ses objectifs s'il s'y prend bien. La seule question, c'est en combien de temps, et si sa passion survivra assez longtemps dans la difficulté. S'il craque en 2 mois, ca sera quoi dans 2 ans? Il commence à peine là. Il en est au stade de l'impatience au point de perdre de vue qu'il est déjà dans une position favorable et gérable. Dernière modification par Uvea l'exilé ; 10/05/2016 à 12h26. |
10/05/2016, 12h19
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Arrondir ses fins de mois (avec des cours particuliers?)
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Alpha & Oméga
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Citation :
La raison pour laquelle j'ai pas choisi de devenir contrôleur aérien c'est que ça m'empêchait (engagement auprès de l'état) de devenir pilote de ligne avant 2022, soit dans six ans. J'espère vraiment être pilote de ligne avant cette date, sinon j'aurais fait vraiment un mauvais choix post prépa, l'avenir me le dira. Entre temps j'ai découvert l'ingénierie en aéronautique et l'intérêt du métier est "cool" mais honnêtement ça aurait pas du être ma priorité, j'aurais du viser un domaine rémunérateur comme la finance ou autre, j'aurais pas eu l'aspect "cool" au taf mais je me serais éclaté en dehors. Le souci c'est que j'avais largement surestimé les salaires des ingénieurs dans l'industrie... Leucosie : si j'étale mon projet sur x années ça veut dire que pendant x années je vais vivre frustré/pressé d'arriver à la fin du mois pour gagner quelques sous et les ajouter à mon budget formation professionnelle. Et si x est supérieur à 6, comme expliqué ci haut, ça sera un énorme échec  Du coup tu vois bien pourquoi je veux minimiser x.Des compétences d'ingé revendables en dehors... J'ai plein de compétences mais pas forcément le lien avec un marché derrière. Trois trucs que je sais faire au hasard : - de la photo et des retouches avancées, mais le marché des photographes pro est déjà bien bien chargé lui aussi - concevoir un avion/participer à la conception d'un avion. Difficile à faire en freelance tu en conviendra... - du excel VBA (mon stage de fin d'études ça a été de faire un simulateur de vol en excel, oui oui on peut). Maintenant imagine que je fasse un truc en excel vba, combien de temps avant qu'il ne soit piraté ? La "sécurisation" du code VBA peut être bypassée en littéralement deux minutes (recherche google incluse) Citation :
- L'adaptation au marché, cf ci haut - Le fait que j'ai uniquement besoin d'un truc temporaire (je peux être pilote d'ici un à deux ans si j'opte pour l'emprunt) - Bosser la théorie du pilote de ligne ça prend clairement un temps plein Tu peux taffer sur deux jobs à 35 heures, trois ça commence à être difficile Du coup pour ces raisons les cours particuliers ça semblait une plutôt bonne affaire... Citation :
Je vais peut-être paraitre complètement blasé mais j'ai pas l'impression que la rémunération soit vraiment liée à la compétence technique. Secteur : industrie aéronautique. J'ai bossé chez un constructeur de petits avions (il y en a en fait de nombreux en France en dehors des trois plus gros, j'en compte au moins 4 du coup ça préserve l'anonymat de cette boite, qui en a bien besoin vu ce que je balance )- Dans mon équipe actuelle, les mecs les mieux payés sont ceux qui ont changé de boite et gratté +10/+15% au passage. Celui qui a 34 ans, un diplôme d'ingé groupe D, 10 ans d'xp pro dans la boite (appelons le monsieur N), il a le même salaire que moi, jeune groupe A sans expérience (32k, oui...). Le mec qui a 27 ans mais a changé de boite a plus... - A la fin de mon stage de fin d'études, mon tuteur de stage m'a avoué que j'étais le stagiaire qui avait produit les plus gros résultats de tous ceux qu'il avait eu (il en avait eu 5 je crois). Ai-je pour autant été recruté dans cette boite ? Non, cette boite recrute chaque année un maximum de stagiaires, si bien qu'ils représentaient au moment où j'y étais 60% de l'effectif de la petite équipe (4 stagiaires, 3 ingés) Cette année c'est pire puisqu'ils sont passés à 5 stagiaires... Est-ce que les recruteurs ont appelé mon ancien supérieur hiérarchique pour qu'il leur dise que j'ai bien bossé ? Je ne crois pas - Dans mon équipe actuelle, les augmentations de l'an dernier ont été identiques pour tout le monde, bon ou mauvais l'augmentation fut de 0%. - Ah, au fait, monsieur N il a ce salaire là malgré le fait qu'il ait plus de responsabilités que tout le reste de l'équipe (en gros il est "chef de projet adjoint" mais c'est peu non officiel je crois). Du coup ça le met sur un marchepied pour que son poste évolue vers quelque chose de mieux, j'espère qu'à ce moment là son salaire sera revalorisé... Citation :
Citation :
Du coup, suite à ce que j'ai marqué plus haut, tu penses toujours qu'on peut progresser correctement en salaire ? Il me semble que les efforts à faire il y en a, bien sûr, mais plutôt en cv/lm/entretiens pour un meilleur taf En ce moment j'hésite à changer complètement de métier, rejoindre un truc plus rémunérateur et dire fuck à l'ingénierie en aéronautique qui paie si peu. Ce qui pourrait me faire hésiter c'est que j'ai, comme tu le rappelles, une situation qui n'est pas si pourrie que ça : un salaire qui permet de vivre (même si c'est pas un salaire de contrôleur) et un métier passionnant. Est-ce que je serais plus heureux avec un métier moins "passionnant" mais plus rémunérateur ? Je dirais oui mais sans certitude ^^' Citation :
Pour le deuxième point c'est facile, au bout de deux-trois jours sans voler j'ai un sentiment de manque (comme un drogué) qui revient
Dernière modification par Eden Paradise ; 10/05/2016 à 13h09. |
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10/05/2016, 12h51
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Alpha & Oméga
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Ce que j'essaye de te dire, c'est que meme tes cours particuliers, si tu prends pas ca comme un job a temps plein, tu n'en tireras rien. Tu vois le resultat (3 eleves a 2h par semaine, facture 30eur) mais meme pour arriver a ca, il faut que tu t'investisses serieusement.
Concernant ton job, a chaque changement d'orientation, tu redemarres ta carriere a 0. Tu penses serieusement que ce serait malin de faire autre chose que ce que tu fais aujourd'hui pour te rendre compte que tu seras encore a 2k eur par mois et te reposer les memes questions dans 6 mois? Si tu penses vraiment que oui, c'est le moment ou jamais. Dans 2 ans ce sera sans doute trop tard. Mon conseil: garde ton taff et progresse. Oui tu pourras augmenter ton salaire dans 2 ans. Et au passage, bienvenu dans l'univers de la gestion des risques. Tes plans precedents se basaient sur un salaire a 3k, et tu ne t'es pas demande ''il se passe quoi si c'est moins?''. Le prochain coup tu feras plus attention a tes previsions. |
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10/05/2016, 13h07
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[SBamb]
Alpha & Oméga
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Changer de métier pour quoi ? Tu penses sincèrement que les métiers avec une forte rémunération se trouvent/s'obtiennent facilement ?
Comment tu vas financer le coût de la formation ? Combien de temps peux-tu consacrer à une formation ? Quel doit être le rapport entre : le temps passé à se former, le temps passé à trouver le nouveau post, le prix de la formation, le montant du nouveau salaire et, est-il suffisamment important pour compenser avec le prix de la formation et le temps où tu n'auras pas touché d'argent ? |
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10/05/2016, 13h16
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[BdLk]
Alpha & Oméga
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Citation :
Du coup pourquoi tu vas pas demander à Papa comment arrondir tes fin de mois ? Vu que tu le laisse contrôler ta vie c'est le mieux placé non ? |
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10/05/2016, 13h22
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Citation :
Limite, ce qui te conviendrait le mieux en fait, c'est de devenir rentier et d'investir tes thunes correctement, mais vu que tu claques tes thunes en heures de vol, ce n'est pas une solution pour toi non plus, à part gagner au loto, d'hériter ou de monter un business avec un site internet qui te demande peu de suivi, je ne vois pas trop de solution en fait. Imo, tu ferais plutôt mieux de te dire que dans la vie, on ne fait pas toujours ce qu'on veut et de te trouver une passion moins couteuse en attendant d'avoir vraiment les thunes pour l'avion. |
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10/05/2016, 13h32
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Alpha & Oméga
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Doudou : 10k en plus sur le brut ça correspond à l'audit financier en gros, franchement, couplé à l'évolution salariale qui va avec ça serait entièrement satisfaisant ! Des détails ci dessous
Citation :
Belzebuk : En fait, je pensais peut-être rejoindre un métier comme l'audit. Le salaire de début pour un mec de mon école ce serait 43k, ajoute les primes P/I, et l'évolution pour les meilleurs atteindrait 20% la première année (plus réalistement, l'évolution annuelle sera non nulle). Contrepartie : gros horaires à prévoir. En province ça serait moins mais toujours significativement plus que 2k. Autre risque : si mon plan de pilote de ligne foire (au hasard, perte d'aptitude médicale, ou toute autre raison..), je me trouve dans une voie qui me passionne pas forcément. Certes elle paie beaucoup mieux du coup c'est peut-être pas un point bloquant Point positif, ils prennent des JD qui viennent d'écoles comme la mienne sans leur demander de compétence spécifique (pas n'importe lesquels*). J'avais rencontré un auditeur qui avait à peu près le même parcours scolaire que moi (option énergie au lieu de aéronautique, rien à avoir avec la comptabilité quoi) et qui bossait dans un cabinet d'audit comme ça. *La sélectivité ne devrait pas m'empêcher de tenter ma chance, même s'il faut être conscient du gros risque d'échec quand elle est forte. Je m'inquiète de l'intérêt du métier car je suis sensibilisé à la problématique : mon père avait un job qu'il ne supportait plus et a fini par partir en retraite anticipée à 44 ans (congé maladie longue durée + assurance "perte du job" couvrent ses revenus jusqu'à sa retraite) après un séjour de 3 mois en maison de repos. Finiarel : déconne pas, pourquoi ne pas lui suggérer la chose ? Quelque part c'est entièrement de sa faute si je suis dans la situation où je suis (il m'avait forcé la main à l'époque, j'étais jeune et influençable), et il pourrait apporter sa solution au problème, non ?  Citation :
Et surtout, une fois que tu as un peu d'heures de vol (environ deux ans d'expérience) tu peux partir à peu près n'importe où dans le monde. J'ai un contact facebook qui bosse dans une compagnie asiatique sur Airbus A380 après avoir passé quelques années en Europe sur B737. Ca c'est autre chose qu'une évolution de salaire bloquée à 0% comme dans ma SSII ! Le point un petit peu relou c'est la théorie du pilote de ligne qui dure 6 mois à temps plein pour un mec qui n'en a jamais fait, moi j'ai la chance d'en avoir vu une partie (pilote privé + ingé aéro) si bien que des gens avec un profil similaire au mien m'ont dit que je mettrais six mois de taf sur mes soirs et week ends. |
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10/05/2016, 13h34
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Citation :
Tu vas faire des horaires de malades sur un truc qui te fait chier, tu seras mieux payé, mais pas sûr que si on regarde le rapport temps investi / thunes, ça soit si valable que ça. Tu vas passer des heures voire tes we à faire des synthèses pour qu'au final ton chef te dise que ton powerpoint, c'est de la merde, perso c'est clairement le truc qui me ferait pas envie. Tu risques de ne plus du tout avoir de temps pour tes cours d'avions d'ailleurs. Bon après, j'ai ptet un mauvais à priori sur l'audit financier. |
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10/05/2016, 13h53
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[SBamb]
Alpha & Oméga
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Je faisais allusion au 2nd poste qui te permettrait d'accéder à pilote de ligne donc ici, l'audit. Je ne pensais pas que tu pouvais passer de ton emploi actuel à un autre, sans passer par une formation.
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10/05/2016, 13h59
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Alpha & Oméga
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Focus toi sur ton nouveau job (félicitations au passage), n'essai pas de brûler les étapes, met ton pognon de côté et réduit peut être tes heures de vols "plaisir" pour économiser en vue de ta future formation de pilote (?)
Du boulot tu en trouveras, surtout à l'étranger, si tu aimes voler alors que ce soit pour AF ou Ryan Air osef. Quand je pense à ton parcours j'imagine que choisir d’être contrôleur aérien aurait été bien plus judicieux, tu es dans le milieu, tu touches un excellent salaire de base et tu te responsabilises en assurant la sécurité de centaines (milliers ?) de passagers par jour.... Tu as un projet pro qui coïncide avec ta passion, c’est bien, mais n'oublie jamais que ce qui te fait manger c'est ton boulot "chiant' d'ingénieur. |
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10/05/2016, 14h01
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Alpha & Oméga
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Essaye l'armée peu être que tu sera pilote avant 2022, Troll à part ton évolution de salaire tu ne la verra que dans 2 ans mini, si tu veux mon avis tu garde ton Job tu te fais la main 2 ans et là tu renégocie ou change de boite pour un meilleur salaire, tu te force à mettre de l'argent de côté tous les mois quitte à faire moins de vol.
Si tu souhaite des job ponctuel pour le week ou fin de journée ça manque pas : mcdo, resto, plonge etc.. les cours particulier tu va trop galérer à trouver là au moins t'aura du concret, tu peux aussi essayer l'interim mais dans quoi dans c'est horaires ? Sinon est ce que ton Job te permet de faire du Black ? Moi par exemple je suis dessinateur en bâtiment il m'arrive de dessiner les plans de la baraque d'un collègue pendant le week ça fait 4 sous. Après derrière faut aussi profiter de la vie, l'argent c'est cool avoir un rêve aussi mais gâcher ça jeunesse à travailler c'est gloque, ta un job fixe, met de l'argent côté prend un peu de graine et profite dans la mesure de tes moyens. |
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10/05/2016, 14h34
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Alpha & Oméga
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Si on veut donner des cours l'été, le mieux est de passer par une boite à cours (genre complétude, acadomia). Les petites annonces ça marchera pas, par contre ces boites ont toujours de la demande, et elles organisent des stages à chaques vacances qui rapportent bien (même si pour cet été c'est déjà mort).
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10/05/2016, 14h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
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10/05/2016, 15h30
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Héros / Héroïne
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Moi je ne prendrai pas des cours chez quelqu'un qui ne sait pas que 6000 > 2500 =(
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10/05/2016, 15h52
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Alpha & Oméga
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Op, ton école c'est bien ECP ? T'as intégré en MP ?
Pourquoi ne pas viser des postes d'analyse ou de quant dans des banques d'affaire ? Faire de l'audit avec ton background c'est dommage. |
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10/05/2016, 16h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et l'autre argument c'était l'engagement de dix ans. Clairement quand j'y repense je me dis que j'ai été con, j'en ai quoi à foutre d'avoir un beau diplôme s'il ne m'apporte rien de concret derrière ? Alors ouais, généralement quand je suis dans une salle avec des collègues et/ou des ingés du client, je suis plus diplômé que la majorité voire la totalité d'entre eux, mais je suis aussi parmi les moins bien payés. La beauté du diplôme, les heures passées à des concours difficiles, les cours en école qui étaient un semblant scientifiques, tout ça pour quoi finalement ? En troisième année d'école j'ai fait un projet de mécanique des fluides super chaud dans lequel j'avais codé un algorithme de simulation numérique. Sur le coup j'étais plutôt fier d'avoir aligné tant de lignes de code pour un beau résultat scientifique. Un an (et quelques) après je me dis qu'à ce moment là, ça aurait été mieux d'apprendre en mode no brain les procédures d'arrivées et de départ autour de l'aéroport de Roissy, c'est peut-être moins intellectuel mais putain ça m'aurait rapporté trois fois plus.... (Pour pas que ce choix un peu débile ne soit qu'un regret chez moi, je fais un maximum de pub sur le concours de contrôleur aérien, c'est un concours à mon avis méconnu ce qui en fait un bon plan que seuls quelques initiés connaissent. J'en fais maintenant chaque année à l'approche de la période des inscriptions sur les forums spécialisés concernés) Citation :
(ce qui ne veut pas dire que je ne prends pas de plaisir à faire mes heures obligatoires, entendons nous bien) Quitte à faire un boulot chiant d'ingénieur, tu penses pas que ça serait bien de prendre un truc sans vraiment considérer l'intérêt du métier ? Voire, ne serait-il pas possible de trouver un job qui, même s'il se trouvait en dehors de mon domaine, pourrait plus m'intéresser que ce que je fais au quotidien ? (Concrètement, en ce moment je passe déjà une bonne partie de mon temps à faire des trucs un peu dans la caricature du boss qui aime pas les planches powerpoint. Je sors des graphes dans des pdf, il y a des relecteurs qui peuvent ne pas aimer tel ou tel truc et me faire recommencer tous mes graphes. Quand on relit la première phrase de ce message, c'est assez ironique.) Radium : une caractéristique des cours particuliers c'est que ça peut se faire au black, parfois. Ce serait vraiment la solution idéale (job dans mes compétences, plutôt bien rémunérateur, déclarable ou pas, relativement flexible..) si j'avais des clients. Citation :
Citation :
- La vie militaire c'est pas forcément adapté à mon caractère - Et surtout : cette voie là peut ne pas mener au métier de pilote de chasse, il y a de grandes chances qu'on doive passer des années et des années comme instructeur sur avion léger dans l'armée, entre autres pour les élèves de l'école de l'air, qui eux sont assurés d'avoir une place directement en unité opérationnelle (que ce soit chasse, hélico, transport ou navigateur) Citation :
On va peut-être éviter de le crier sur tous les toits. J'ai pas fait de maths de haut niveau, je parlais d'audit car je connais des exemples de gens ayant fait ça sans connaissance spécifique, mais je crois pas que la finance me soit accessible comme ça.... J'ai contacté un mec qui bosse en finance, il m'a avoué que même là le concept des ssii tournait à bloc  Après, si vous pouvez me sortir un métier accessible et rémunérateur juste en montrant son super beau papier tout neuf (comme l'audit a l'air de l'être malgré d'autres inconvénients) je suis preneur à 100% hein. Mais je crois plus au père noël depuis exactement 197 jours. Le plan actuel ce serait de vivre en me serrant la ceinture ce mois-ci pour me payer la visite médicale et le premier tiers de la théorie du pilote de ligne, une fois que j'aurais reçu une pile de bouquins de 1m de haut vous devriez m'entendre beaucoup moins souvent ( ) et ça devrait m'occuper assez pour m'empêcher de penser à changer de job.. Une fois que j'aurais fini ça je pourrais, si je suis à l'heure, passer le concours de l'ENAC (pilote) et sinon je pourrai emprunter 35k€ pour me payer la formation, sur un congé sans solde. A la sortie de ça, environ dans un an, soit je trouve un job de pilote et tout est parfait dans le meilleur des mondes, soit je retourne dans ma SSII en ayant encore moins de thune qu'avant car 5-600€ d'emprunt sur le dos !Le seul souci là dedans, c'est que si je veux mes heures de vol manquantes en même temps que la théorie du pilote de ligne, il va me manquer quelques 2-3000€. J'ai pensé à faire un essai clinique pour sortir une partie conséquente de cette somme, mais perdre l'aptitude médicale en voulant financer la visite, ça serait assez con On en revient à l'idée d'un revenu d'appoint cette fois ci
Dernière modification par Eden Paradise ; 10/05/2016 à 19h18. |
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10/05/2016, 19h11
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Alpha & Oméga
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Je comprends pas des fois tu dis que tu as fait centrale pa et des fois un autre truc random.
Ton poste là, ça va pour du random mais si tu sors vraiment de central pa, imo tu t'en es pas bien très bien sorti -_-. |
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10/05/2016, 19h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si tu veux je t'envoie une photo de mon super papier par MP. Mais effectivement 32k pour une école A+ c'est pas top, hein ? 
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10/05/2016, 19h22
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Alpha & Oméga
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Fallait pas prendre au premier degré le mec qui t'a fait le speech à base de "vous êtes exceptionnels, vous valez tous XXXXXXXX K€" le jour de la rentrée de ton école
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10/05/2016, 19h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
https://forums.jeuxonline.info/showt...9#post28957675 Ça m'avait étonné car tu avais déjà dit avant ce post que tu avais fait l'ecp. Je connais même pas l'ipsa. Du coup 32k pour cette école c'est bien imo mais pour centrale pa, bah j'ai été embauché à plus en sortant d'une ensi quoi. |
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10/05/2016, 19h42
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Oui enfin le problème c'est que tu t'es dévalorisé toi-même en acceptant 32k€. Mais après chacun son profil. Tu as l'air d'avoir beaucoup de difficultés avec la vie professionnelle (j'ai même envie de dire la vie en général) mais c'est normal, des jeunes et un peu paumés, y en a beaucoup. Sincèrement arrête avec acadomia. Reste 6 mois dans ta boite, prends de l'expérience, de l'assurance, essaye de voir ce qui te plaît ou pas et postule ailleurs en demandant 40k mini dans le domaine qui te plaît.
Là t'as déjà lâché les cours particuliers après 2 jours sans réponse, tu es franchement pas prêt. |
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10/05/2016, 19h45
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Alpha & Oméga
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Ta facon de decider de ta carrière, ainsi que ta dacon de te considérer, sont decidement tres perturbantes. Tu te prepare des annees de frustrations et de regrets a venir
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10/05/2016, 19h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je ne sais pas quels sont les salaires (en SSII ou pas) pour des mecs qui sortent de ce genre d'écoles D ?Il me semble que mes camarades C sont embauchés à 30.6k. 500€ de différence pour une SSII ça a l'air énorme Et oui je suis conscient que je me fais niquer par ma boite, la RH quand je lui ai annoncé (au téléphone*) que j'acceptais le job, elle avait un sourire jusqu'aux oreilles, elle y croyait pas, elle a même lâché un "oh, je suis surprise !". C'est la raison principale pour laquelle je voudrais changer de job. Même si j'étais inapte médicalement à faire pilote de ligne et que d'un seul coup ça libérait mon budget d'un énorme poids. Si tous mes camarades de promo avait des salaires similaires, je ferais avec, je me dirais que ma situation est normale et qu'on peut pas avoir un super salaire en début de carrière (ce que me dit mon père aujourd'hui pour se justifier), sauf que les chiffres de l'enquête premier salaire c'est 40k€ de salaire moyen hors prime, et les salaires dans l'industrie pour une vraie boite c'est 36-37-38k, 40-42 si t'es chez DA, c'est déjà significativement mieux, même si c'est toujours pas ICNA, mais au moins t'as pas l'impression de te faire enculer quand tu t'asseois à ton bureau le matin. Remarque, ça pourrait être pire, j'ai plusieurs camarades (de mon école et un de là où j'étais en stage) qui sont encore au chomdu *(A ce moment là, je sortais d'un entretien avec une SSII proche de chez moi. Les mecs m'avaient proposé un poste dans un métier que je n'ai pas réellement réussi à comprendre pendant l'entretien. J'aurais pu rester chez ma mère pour le même salaire, car la SSII s'alignait automatiquement sur le salaire proposé. J'aurais économisé un bon 600€ de frais fixes mensuels, mais j'aurais explosé rapidement car vivre chez ma mère + boulot encore plus chiant = super combo) Au passage, ce quote confirme l'impression que j'ai : Citation :
J'ai fait la connerie de choisir un secteur bouché parce qu'il me plait, mais j'aurais du me rendre compte plus tôt que l'intérêt du métier n'est pas forcément là et que c'est pas non plus forcément ma priorité. J'ai l'air d'avoir beaucoup de difficultés parce que j'en parle sur des forums en permanence. T'as des mecs bien pires que moi dans mon école (par ex ceux restés au chômage..) mais ils n'en parlent pas à la terre entière Citation :
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10/05/2016, 20h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
En tous cas ça démontre bien que tu peux faire centrale et être totalement inadapté au métier d'ingénieur. En soit, vu le mode de recrutement, c'est pas une surprise. |
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10/05/2016, 20h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Certes j'ai pas l'xp d'un tech de mon équipe qui a 20 ans d'xp dont 10 sur ce poste, mais je me démerde très bien  . Ce pour quoi je me démerde mal c'est les recrutements autres que par concours
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10/05/2016, 20h45
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