[Jenmir]

Citation :

Publié par Quint`

Et par exemple, pour ce cas, tu préconises quoi ?
Qu'on le mette 2-3 ans en prison, ça résout le problème ?

Comme dit plus haut au moins les condamnés à la peine prévue pour les délits et éviter les remises de peines qui donne un sentiment d’impunité aux coupables ou futur coupables et un sentiment d’injustice envers la population.

Être clement voir laxiste ne fonctionne pas et les tensions sociétal nous le prouve quotidiennement malheureusement en France aujourd’hui.

[Tzioup]

Dans certains discours, j'ai l'impression de lire l'équivalent jihado-terroriste de la NRA qui attribue 100% des morts par arme aux états-unis à la fameuse "santé mentale" pour éviter d'avoir à remettre en question la circulation des armes dans leur pays. Guns don't kill people, people kill people. Le parallèle avec l'islam et sa capacité foudroyante et mondiale à radicaliser les plus paumés, les pervers, les violents et les viciés est vite vu. Mais on parlera surtout de santé mentale, pas du fondement idéologique derrière qui cause des milliers d'évènements "isolés" de ce genre au travers du monde.

[Nneek]

Citation :

Publié par Quint`

Bien sûr, et si celui-là avait été interné en psychiatrie peut-être que ça aurait été évité aussi. Si on prend chaque truc individuellement, à chaque fois on peut imaginer un scénario où on aurait pu éviter la catastrophe.
Mais en vision macro, on ne réduira jamais ces risques à 0. Surtout qu'on n'entend parler que de ceux qui sont arrivés alors ça paraît évident, "pourquoi on n'a rien fait"… mais en attendant les renseignements etc en évitent tous les jours il me semble.

En effet on peut pas réduire le risque à 0 mais il y a un pourcentage non négligeable qui pourrait être éviter si on avait un système de santé publique qui tournai un peu mieux.

Si on avait les moyens de soigner dans de bonnes conditions les personnes qui ont des troubles psychiatriques lors qu'elles sont repérées ça seraient mieux pour tout le monde (les malades, leurs proches, la société).

Parce qu'on focalise beaucoup sur les passages à l'actes du style attentats, mais ce genre de profils c'est aussi des agressions intra-familliale, des féminicides, des suicides.
Et le tout le monde savait mais on pouvait rien faire c'est hyper courant.

[Aloïsius]

Le tiers de l'Afrique est à feu et à sang à cause des djihadistes, plus le Yemen, la Syrie, l'Irak, le Pakistan et l'Afghanistan.... Ajoutons des guerrillas aux Philippines, en Thaïlande, en Inde, au Bangladesh. Plus des attaques terroristes islamistes aux USA, en Russie, en France, au R.U, en Scandinavie, en Espagne, en Allemagne, en Israël... Plus des dictatures totalitaires en Iran, en Arabie Saoudite, en Afghanistan... Plus des pogroms anti-chrétiens ou anti-ahmadi ou autres en Egypte, au Pakistan, en Indonésie, au Soudan, au Nigéria... Plus des législations ou des coutumes barbares dans les pays du Golfe, en Iran, en Afghanistan, dans plusieurs pays africains. Plus le soutien à l'esclavage traditionnel en Mauritanie et dans plusieurs régions du Sahel, ainsi que de nouvelles formes de traites négrières dans le Sinaï... Plus les fameuses manifestations de masse meurtrières de l'oumma à la moindre caricature de prophète.

A force, ça fait beaucoup. Le terrorisme islamiste n'est qu'un des aspects de l'offensive mondiale brutale lancée contre la Terre entière par les obscurantistes. Sa banalisation et la volonté presque systématique de mettre en avant les autres explications causales de ces faits isolés au lieu de considérer leur point commun me semble une grave erreur de jugement.

[Zardok]

Citation :

Publié par Tzioup

Dans certains discours, j'ai l'impression de lire l'équivalent jihado-terroriste de la NRA qui attribue 100% des morts par arme aux états-unis à la fameuse "santé mentale" pour éviter d'avoir à remettre en question la circulation des armes dans leur pays. Guns don't kill people, people kill people. Le parallèle avec l'islam et sa capacité foudroyante et mondiale à radicaliser les plus paumés, les pervers, les violents et les viciés est vite vu. Mais on parlera surtout de santé mentale, pas du fondement idéologique derrière qui cause des milliers d'évènements "isolés" de ce genre au travers du monde.

Malheureusement, le fait que le djihadisme existe n'exclue pas le fait que le système psychiatrique français soit en ruine. Et vice et versa.


Dans cet affaire, le type était à la fois surveillé en tant que djihadiste et en tant que malade mental dangereux. Ce qui n'a servi à rien. mais comme d'habitude il n'y aura aucune remise en question, et je ne sais quel ministre viendra dire que c'était inévitable, bla bla bla.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Zardok

Malheureusement, le fait que le djihadisme existe n'exclue pas le fait que le système psychiatrique français soit en ruine. Et vice et versa.

Ce sont deux problèmes différents. Ils se conjuguent peut-être ici (faudra voir le procès), mais tous les terroristes islamistes ne sont pas des déséquilibrés dont le jugement a été altéré. Par contre ils sont tous islamistes.

[Chandler]

Citation :

Publié par Aloïsius

A force, ça fait beaucoup. Le terrorisme islamiste n'est qu'un des aspects de l'offensive mondiale brutale lancée contre la Terre entière par les obscurantistes. Sa banalisation et la volonté presque systématique de mettre en avant les autres explications causales de ces faits isolés au lieu de considérer leur point commun me semble une grave erreur de jugement.

Mais pointer le point commun de tout ça fait de toi un membre de l’extrême droite radicale. En tout cas c’est ce que j’entends chez des politiciens d’extrême gauche ou Écolo. Il est strictement interdit de les critiquer …..

[Quint`]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ce sont deux problèmes différents. Ils se conjuguent peut-être ici (faudra voir le procès), mais tous les terroristes islamistes ne sont pas des déséquilibrés dont le jugement a été altéré. Par contre ils sont tous islamistes.

Mais pas toutes les personnes qui attaquent au couteau (ou à l'arme de chasse, ou tout autre objet difficile à contrôler).

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par Touful Khan

Faut-il rappeler qu'en France, on ne met pas les fous en prison ?

Alors j'ai une sœur qui bosse en psychiatrie depuis un paquet d'années dans le public, et elle pourrait t'expliquer en quoi c'est faux. Et l'inverse également, puisqu'un détenu qui a un petit coup de mou, l'administration pénitentiaire l'envoie à l'hopital public pour libérer des places, pas à l'infirmerie de la prison.

Il y a la théorie et la réalité du terrain, et il faut pas confondre les deux.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Alors j'ai une sœur qui bosse en psychiatrie depuis un paquet d'années dans le public, et elle pourrait t'expliquer en quoi c'est faux.

Bah du coup, ça serait pas mal que tu nous expliques, avec source. Parce que là, en dehors d'un argument d'autorité, je ne vois quoi retenir de ton poste.

[Scrooge McDuck]

Va falloir t'en contenter, je vais pas te filer son tel, et elle est pas chroniqueuse sur BFM.
Mais relisez par exemple ce qui a été fait par Sarkozy entre l'hôpital public de Melun et la prison de Reaux, par exemple.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Mais relisez par exemple ce qui a été fait par Sarkozy entre l'hôpital public de Melun et la prison de Reaux, par exemple.

En fait, donner des sources c'est vraiment pas ton truc ? Tu considères qu'on est tous censé savoir de quoi tu parles à propos de Sarkozy, l'hôpital de Melun et la prison de Réau ?

[Fnord]

Citation :

Publié par Soumettateur

En fait, donner des sources c'est vraiment pas ton truc ? Tu considères qu'on est tous censé savoir de quoi tu parles à propos de Sarkozy, l'hôpital de Melun et la prison de Réau ?

Ne connaissant rien au sujet, j'ai fait une rapide recherche google (sarkozy hopital melun prison reaux) qui donne ça :
https://www.google.com/search?q=sarkozy+hopital+melun++prison+reau
Le premier lien : https://actu.fr/ile-de-france/melun_...n_6493296.html ; les deux liens suivants sont assez similaires sur leur contenu.

J'imagine donc après une rapide recherche personnelle que Scrooge a trouvé particulièrement intéressante la construction de la prison modèle de Réau, et que le bien être des prisonniers vanté dans l'article est selon lui de nature à relâcher la pression sur les structures psychiatriques.
Si ça n'est pas cela, alors peut-être aurait-il fallu qu'il fût plus précis dans les indications fournies.

[Jenmir]

Une preuve de plus que la réclamation de plus de moyen pour la justice ne suffira pas tant que des décisions similaire seront prises….

[Scrooge McDuck]

Malgré vos trolls, je vais développer : c'est la porosité qu'il a initiée à l'époque entre milieu carcéral et hôpital public (concernant la psychiatrie, mais pas que) qui est problématique. Dans la réalité ils se retrouvent de plus en plus avec des détenus envoyés à l'HP et non plus traités directement à l'infirmerie de la prison par manque de moyens (tout ce qui est relatif à la psy a purement et simplement été sous-traité à l'hôpital public). Et des radicalisés qui par manque de place à la prison deviennent de manière magique des patients envoyés à Marc Jacquet, ils en récupèrent de plus en plus.

[Jyharl]

Source : https://oip.org/decrypter/thematique...sante-mentale/

Et ça confirme ce que je disais plus haut. Et c'est pire que ce que je pensais. 45% des arrivants en prison présentent deux troubles psy ou plus. 18% en possèdent quatre ou plus.

Donc oui la prison remplace de fait l'hôpital psy. On a, en l'état des choses, absolument pas les moyens logistiques pour prendre en charge autant de personnes.

Une solution serait de réellement médicaliser les prisons. Mais s'pas demain la veille. C'est même pas sur le radar des politiques...

[Aloïsius]

Un peu d'expérimentation clinique...

[Haesik]

Citation :

Publié par Jyharl

Source : https://oip.org/decrypter/thematique...sante-mentale/

Et ça confirme ce que je disais plus haut. Et c'est pire que ce que je pensais. 45% des arrivants en prison présentent deux troubles psy ou plus. 18% en possèdent quatre ou plus.

Donc oui la prison remplace de fait l'hôpital psy. On a, en l'état des choses, absolument pas les moyens logistiques pour prendre en charge autant de personnes.

Une solution serait de réellement médicaliser les prisons. Mais s'pas demain la veille. C'est même pas sur le radar des politiques...

Pour travailler en secteur psy fermé avec accueil de détenus, je confirme. La population carcérale comporte un grand nombre de malades aux profils divers et variés. Si les murs de la prison protègent peut être un temps la société, ils favorisent le développement de certains troubles psy. Par exemple, saviez vous que les traitements, psy ou somatiques, sont remis directement au détenus par dotation hebdomadaire et qu'il n'y a pas de surveillance de l'observance ? Nombreux sont ceux qui ne vont pas les prendre pour ensuite faire du deal ou des TS. Saviez vous que le seul moyen de contraindre un détendu à se soigner c'est de déclencher une hospitalisation contrainte ? Ensuite, en fin de peine, quand l'administration s'inquiète un peu, elle négocie avec l'hôpital pour faire une hospitalisation quelques jours avant la libération, et c'est a l'hôpital de se débrouiller pour gérer une situation sanitaire et sociale souvent catastrophique avec le préfet qui refuse les demandes de levées d'hospitalisation en sortant 15 épaisseurs de parapluie. La dernière fois un patient est resté hospitalisé 10 mois pour cette raison, il venait de faire 10 ans de prison...
Dans le sens inverse nous recevons de temps en temps des détenus qui se sont mis dans la merde (bagarres, dettes, problèmes de stup...) et qui se font passer pour malade pour se mettre à l'abri. Le plus compliqué étant les faux suicidaires qui menacent de passer à l'acte pour éviter de retrouver leur cellule.
Dernier "le saviez vous" : à l'hôpital les détenus, quelque soit l'antériorité d'incarcération ou la raison, sont parfois dans des services avec des personnes vulnérables dont des mineurs.

Bref, les problèmes sont énormes et je ne voix pas comment on pourrait réellement progresser sans d'énormes moyens en plus. Ou alors un changement de paradigme total.

[Borh]

Un portrait du terroriste
https://www.huffingtonpost.fr/faits-...te_226544.html

J'aimerais bien savoir quels étaient ses troubles psychiatriques.
Une expertise de 2016 parle juste d'une naïveté et d'une sensibilité à l'embrigadement.
Lors de sa sortie de prison, on parlait de progrès car il s'était détaché de la religion... Mais quel rapport ?

J'ai bien peur que beaucoup confondent ferveur envers une idéologie (religieuse ou autre) et pathologie psychiatrique. Les nazis n'étaient pas fous dans leur grande majorité, les croisés n'étaient pas fous, les khmers rouges n'étaient pas fous, les adeptes des sectes ne sont pas fous.
Ils ont juste un caractère influençable et une foi très forte en leur cause jusqu'à commettre des actes extrêmes.

C'est que dénonçaient depuis longtemps des spécialistes des mouvements jihadistes comme Wassim Nasr et David Thomson, le fait psychiatriser ses membres et d'essayer de "déradicaliser" comme on soigne une maladie. Ça ne peut qu'échouer...

[znog]

Citation :

Publié par Borh

J'aimerais bien savoir quels étaient ses troubles psychiatriques.
Une expertise de 2016 parle juste d'une naïveté et d'une sensibilité à l'embrigadement.

ce qui me frappe c'est que l'on a dans ces terroristes pas mal de réfugiés qui on fuit eux ou leur famille, des pays en guerre Tchétchénie, Ingouchie... Iran ici

ont récupère des traumatisés ? Est-ce statistiquement significatif ?



après ce genre de profil, aux US il aurait une arme semi-automatique et ferait une quarantaine de morts

[Aloïsius]

C'est plus qu'ils amènent l'idéologie qui a provoqué leur misère économique. Mais comme elle est constitutive de leur identité et qu'elle leur permet de justifier des violences de toutes sortes, ils s'y attachent. Et n'admetteront jamais la responsabilité de leurs croyances dans leurs malheurs.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Tzioup

Plot twist, le terroriste est un Armand originaire de Neuilly.

Mouais, c'est quand même sacrément ironique de reprocher à l'extrême droite les sous-entendus sur les noms et les origines de terroristes pour faire pareil quand c'est un nom français.
En plus pas de bol, plotplot twist, il s'appelait Iman, a changé de nom en 2003 et sa famille vient d'Iran.

[Quint`]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Mouais, c'est quand même sacrément ironique de reprocher à l'extrême droite les sous-entendus sur les noms et les origines de terroristes pour faire pareil quand c'est un nom français.

C'est pas du tout 'ironic', c'est explicitement parce que l'extrême-droite part dans ces délires qu'il a fait ce message.

[Episkey]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je vais passer pour un gros intolérant, mais les hipsters, les salafistes et autres barbus m'ont toujours semblé peu hygiéniques, quelque soit le temps qu'ils passent à shampooingner leurs barbes : il y a un nez et une bouche au milieu des poils quoi.

Ah bah bravo!

Citation :

Publié par znog

ont récupère des traumatisés ? Est-ce statistiquement significatif ?

Bof, autrement ce seraient les parents. Et à priori, ils sont pas trop dans cet état d'esprit... ?

Bon par contre, là maintenant, la mère elle doit vivre un sacré traumatisme, entre ses déclarations en 2020, et ce qu'elle voit maintenant... Dur.

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Mouais, c'est quand même sacrément ironique de reprocher à l'extrême droite les sous-entendus sur les noms et les origines de terroristes pour faire pareil quand c'est un nom français.
En plus pas de bol, plotplot twist, il s'appelait Iman, a changé de nom en 2003 et sa famille vient d'Iran.

Mouais. Pour le coup, je pense plutôt au fait que ce sont ses parents qui lui ont changé le nom (il avait 6 ans) pour qu'il s'adapte plus facilement à la France. Il devait sûrement y avoir des remarques (de la part d'autres gamins ou de parents) pour qu'ils agissent ainsi, j'imagine.

[ShlacK]

Vu que ça parlait ici de terrorisme et psychiatrie, un article américain récent la dessus sur lequel je suis tombé:

Citation :

Of the 35 cases in which the assailant survived and criminal proceedings were instituted, there was insufficient information to make a diagnosis in 3 cases. Of the remaining 32 cases in which we had sufficient information, we determined that 87.5% had the following psychiatric diagnosis: 18 assailants (56%) had schizophrenia, while 10 assailants (31%) had other psychiatric diagnoses: 3 had bipolar I disorder, 2 had delusional disorders (persecutory), 2 had personality disorders (1 paranoid, 1 borderline), 2 had substance-related disorders without other psychiatric diagnosis, and 1 had post-traumatic stress disorder (PTSD).

https://guilfordjournals.com/doi/epd....2022.50.5.001