|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Quand quelqu'un comme Jancovici (ou Macron d'ailleurs) dit qu'on ne résoudra pas la crise terroriste sans apporter des réponses au changement climatique, ils ne nient pas l'implication d'une idéologie issue de l'Islam. Ils disent par contre que si le désespoir ne s'était pas matérialisé via l'Islam, il se serait matérialisé autrement. |
19/08/2017, 15h58
|
[POGNAX] Attentats en France et dans le monde
| Suivre |
|
|
Partager | Rechercher |
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
 La réalité c'est que la plupart viennent de la petite délinquance/sont en rupture sociale. Soit dit en passant, la remarque vaut pour toutes les formes de terrorisme devient un siècle. Autant on trouve de nombreux "intellectuels" ayant combattu, en Espagne, à Cuba, en Bosnie, en Afghanistan etc, autant les petites mains sont recrutées parmi les paumés. Et ne t'en déplaise, le nombre de terroristes ayant été incarcérés en HP est quand même très supérieur à la moyenne française.Après, comme toute règle, il y a des exceptions : les auteurs du 11 septembre, le mec de Bruxelles dont j'ai oublié le nom... A Aloisius : les terroristes, ce n'est pas la population française, ce sont essentiellement des jeunes (oui je sais, vous allez me sortir un mec qui avait 44 ans et demi). 42% des jeunes diplômés en 2000 étaient dans l'enseignement supérieur. Edit. Je résume : pour le moment, on m'a cité un mec que j'avais cité et un autre qui est un prédicateur. Dernière modification par Mahorn ; 19/08/2017 à 16h53. |
|
19/08/2017, 16h20
|
|
Alpha & Oméga
|
Pas tout faut croire. Tu ne sembles pas connaitre l'aile "solidariste" de l'extrême droite et la reprise des thèses de Marx à leur compte, de ce fait tu ne sembles pas voir le glissement sémantique opéré par l'extrême droite depuis quelques années, puisque tu partages leurs idées sans en connaitre la source |
|
19/08/2017, 16h30
|
|
Je t'invite cher Mahorn à consulter la biographie d'Anjem Choudary je t'invite à me démontrer que c'est un paumé sans éducation ni culture sur l'islam que je rigole un peu. Non il ne s'est pas fait exploser mais c'est bien pire, ce genre de type est la racine du problème.
Bien sur qu'un certain nombre d'attentats sont l'œuvre de petites mains sans envergure, maintenant croire qu'ils ont fait ça seul dans leur coin en n'étant sous l'influence de personne et au détour d'une permission octroyée par le médecin d'un HP, permet moi de te dire que je trouve cela très naïf. |
|
19/08/2017, 16h34
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
http://www.inegalites.fr/spip.php?article34 Du coup, exiger des terroristes à bac +4 ne démontre pas grand chose. Et en démontre encore moins quand "il y a des exceptions". En revanche, les attentats de masse meurtriers en France, depuis bientôt 40 ans, c'est 100% islamiste. Que ce soit les bombes dans les avions, les bombes dans le métro, les attaques à la kalachnikov dans les concerts ou les camions dans la foule. Je suis aussi sceptique par rapport à l'histoire du désespoir. Le désespoir, il existe de l'Argentine aux Philippines, de la Lorraine à l'Afrique du Sud, des midlands au Bangladesh. Mais le terrorisme de masse, c'est, à l'échelle du monde, une affaire d'islamistes à 90%, de fachos et de groupes maoïstes pour le reste. L'explication sociétale du terrorisme islamiste ne tient pas la route : on trouve des terroristes islamistes dans les pays musulmans à 99% comme dans les pays majoritairement athées. On en trouve dans les pays pauvres comme dans les pays riches. On en trouve dans les dictatures comme dans les démocraties. On en trouve dans les sociétés multiculturelles comme dans les sociétés fermées. On en trouve dans les pays jeunes comme dans les pays vieux. Encore une fois, négliger la puissance et l'attractivité d'une idéologie totalitaire rodée depuis près de dix siècles, c'est une grave erreur. S'imaginer qu'il aurait suffit de laisser Daesh faire ce qu'il voulait en Syrie-Irak, ou que l'émergence du takfirisme est la conséquence des actions de l'Occident, c'est une myopie nombriliste dramatique. |
|
19/08/2017, 16h40
|
|
Invité
|
Message supprimé par son auteur.
|
|
19/08/2017, 16h41
|
|
Invité
|
Citation :
Les thèses de Marx sont l'antithèse de l'extrême droite. A moins que tu considères qu'être contre l'immigration de masse = être d'extrême droite. Marx est "contre l'immigration" (formule simpliste il décrit simplement les effets économiques, il ne prend pas parti sur la qualité des êtres humains ni sur leur volonté d'émigrer ou immigrer) parce que c'est un outil des capitalistes pour briser les luttes sociales et réduire les coûts. L'extrême droite représentant la concentration maximale du capital il est assez normal qu'une partie favorise une immigration "d'esclavage". Même si cela va à l'encontre de certaines autres composantes racistes. Les 2 s'accordent lorsqu'il s'agit d'aller exploiter et asservir à l'étranger. |
|
19/08/2017, 16h42
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Je sais pas ce qui me désespère le plus dans ces histoires au final. Le fait que dès qu'un attentat est commis, on voit toujours le même genre de face de rat qui pop aux infos dans la journée ? Ou le fait qu'il suffit d'aller sur n'importe quel post Facebook traitant de ce sujet pour constater qu'il y a toujours des dizaines de mecs assez cons pour se féliciter de ce genre d'événement publiquement sous leurs propres identités ? (Au passage, ça laisse rêveur sur le nombre de personnes du même style qui ont la présence d'esprit de garder ça pour eux) Ou encore l'existence de personnes dans ton genre qui sont prêtes à tout pour relativiser, leur trouver des raisons et comparer ça avec des trucs qui n'ont absolument rien à voir ? |
|
19/08/2017, 17h45
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Citation :
Après les mono-lignes posent le risque d'être interprétés à travers le contexte d'une discussion. J'avoue que du coup quand je m'attendais pas à ce que ça parle de telles généralité un peu hors contexte, avec des histoires de menaces réelles et d'assassins, j'ai bien envie de dire "no shit sherlock ?". C'est quand même une base dont tout le monde est conscient et que, à preuve du contraire, j'ai vu personne contester ici De la même façon que je vois pas en quoi c'est fachiste de dire que la menace est réelle et que les terroristes sont des islamistes radicaux. Bref rien à voir avec l'idée de coller une étiquette politique à quelqu'un que je connais pas. Ce que j'estimais comme un message soutenant les discours à l'emporte pièce sur les musulmans est loin d'être une exclusivité de l'extrême droite, ça se trouve tout simplement à droite, même à gauche, et, tu serais surpris, bien représenté à l’extrême gauche. Citation :
Citation :
Dernière modification par Zgarr ; 19/08/2017 à 17h56. |
|
19/08/2017, 17h50
|
|
Alpha & Oméga
|
Pendant ce temps là EI revendique l'attaque au couteau de cette après midi en Sibérie.
http://www.lefigaro.fr/international...p?xtor=EPR-211 |
|
19/08/2017, 18h03
|
|
Dauphin / Dauphine
|
Citation :
|
|
19/08/2017, 18h13
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Je me souviens de certains ici qui étaient catégoriques sur le fait qu'on était visés à cause des actions de la France à l'extérieur. Aujourd'hui, on se rend bien compte que cette explication ne tient pas, et ces mêmes personnes se retrouvent à comparer des pommes avec des oranges (terrorisme islamiste vs "terrorisme" corse c'est quand même la palme) ou à faire du relativisme malvenu (ah oui effectivement on a toujours plus de chances de se prendre un platane en voiture qu'une rafale de kalach... ne parlons même pas des motards à qui ces histoire d'attentats devraient complètement passer au-dessus de la tête, ils prennent déjà des risques bien plus énormes). Bref, c'est cette faculté de certains à tourner la tête face au problème et à le minimiser qui me laisse vraiment stupéfait. |
|
19/08/2017, 18h29
|
|
[Einhs]
|
Ce n'est pas une question de minimiser ces attentats. C'est de souligner que le coût de la lutte contre ceux-ci, que ce soit en énergie, en ressources, ou en perte de libertés, est sans aucune mesure avec sa gravité, surtout comparé face aux autres causes de mort violente. C'est une juste une demande de pragmatisme, et d'allocation des ressources en fonction du danger réel.
|
|
19/08/2017, 18h41
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
19/08/2017, 18h48
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Surtout quand les seuls exemples que tu cites sont des comparaisons de terrorisme et du relativisme logique, qui n'ont effectivement tout deux rien de pertinent. Tant mieux, car ça n'a juste absolument rien à voir avec le fait de comprendre le terrorisme et la recherche dans ce domaine. Et dans la propagande EI en passant j'ai plus entendu parler comme porte d'entrée au djihadisme la lutte contre les exaction de Bashar que celle de la France. La France est ennemie par son statut de représentant de l'occident quoiqu'elle fasse. Citation :
|
|
19/08/2017, 18h49
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
19/08/2017, 18h54
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Si tu penses que les conséquences du terrorisme se limitent aux morts violentes qu'il engendre, il m'est avis que tu passes à côté de sa dimension politique et donc de sa capacité à influencer voir redéfinir le devenir d'une société. |
|
19/08/2017, 18h56
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Depuis trois jours les mêmes "experts" répètent en boucle sur les plateaux télé les mêmes banalités. Vous pouvez zapper d'une chaîne d'info à l'autre, elles ne parlent que de terrorisme. C'est vite vu je ne peux plus regarder ces émissions tant elles manquent d'intérêt. Donc je me dis que si elles font l'essentiel de leur audience sur ce sujet, c'est qu'il y a de l'autre côté de l'écran des gens qui en redemandent. Alors je veux bien qu'un brave citoyen français connaisse une personne dont la mère est la cousine d'une fille qui sortait avec un type qui buvait son pastis dans un bar à un kilomètre de la promenade des anglais le jour fatidique et qu'il se trouve de ce fait hautement concerné par ce qui se passe en Espagne, mais au final je trouve qu'on en fait des tonnes. Les victimes de ces attentats ont bon dos. Dernière modification par blackbird ; 19/08/2017 à 20h10. |
|
19/08/2017, 19h51
|
|
Invité
|
Message supprimé par son auteur.
|
|
19/08/2017, 21h18
|
|
Alpha & Oméga
|
Comme en Russie, l'attaque au couteau en Finlande était aussi une attaque terroriste d'après la police. L'attaquant était un jeune marocain de 18 ans qui semble avoir ciblé spécifiquement les femmes lors de son attaque.
Citation :
|
|
19/08/2017, 22h28
|
|
Alpha & Oméga
|
Je prédis des pogroms anti musulmans en Europe l'année prochaine.
|
|
19/08/2017, 22h35
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Au dernière nouvelles aux dernières élections le FN a fait 22%. Du coup ça dépend de où en Europe, en Pologne tout peut arriver mais même en Allemagne ça tient bien. Quand je vois certains ici être résigné à l'idée que malheureusement "on ne fera rien" je suis rassuré. |
|
19/08/2017, 22h42
|
|
Alpha & Oméga
|
Je pense qu'il vaudrait mieux éviter de tout mélanger.
Les attentats en Espagne étaient l'oeuvre d'un groupe organisé qui semblait avoir des objectifs très ambitieux. En Finlande et en Russie il s'agissait vraisemblablement d'actes d'individus isolés. Vous me direz avec raison que ces attentas ont été revendiqués par la même organisation mais je trouve que l'existence d'une cellule dune dizaine de personnes capables de manipuler des explosifs et de louer plusieurs véhicules bien plus inquiétante. |
|
19/08/2017, 22h45
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Donc non, tout ne peut pas arriver en Pologne, pour être précis je pense plutôt que rien ne peut arriver. |
|
19/08/2017, 22h48
|
|
Alpha & Oméga
|
C'est pas grave ça, l'important c'est que n'importe qui peut louer une camionette et foncer dans des gens. Toi moi, ton voisin, n'importe qui. Et aucun plan vigipirate ne changera ça.
Quand les gens auront assez peur, ils prendront leurs armes et feront des lynchages préventifs. |
|
19/08/2017, 22h49
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|