[gnark]

Citation :

Publié par Général Salim

Serait il envisageable qu'un groupe africain ayant porté allégeance à l'État islamique puisse se sacrifier en kamikaze biologique?


Est il techniquement possible que des kamikazes contractent ebola ou je ne sais quel virus, dans le seul but de venir contaminer les occidentaux?

Pourquoi africain ? Un européen blanc peut aussi tomber malade.
Sinon on a des connaissances suffisantes pour ne pas que cela fasse un carnage chez nous pendant qu'ils seraient incapable sans notre aide de contenir des épidémies d'envergures. Des cas de personnes contaminés revenant dans un pays occidental se sont déjà produit. Cela à provoqué plus de panique que de morts et n'a créé aucun foyer durable chez nous.

Cela leur ferait plus de mal qu'à nous.

[Sorine]

Citation :

Publié par Général Salim

Serait il envisageable qu'un groupe africain ayant porté allégeance à l'État islamique puisse se sacrifier en kamikaze biologique?


Est il techniquement possible que des kamikazes contractent ebola ou je ne sais quel virus, dans le seul but de venir contaminer les occidentaux?

Ca aurait le même effet que les gens qui se sont baladés avec ebola, pas grand chose une fois qu'on s'en rend compte. ET techniquement c'est juste beaucoup plus dur que d'utiliser une arme biologique "normalement"

[Sayn]

Citation :

Publié par Mahorn

Il y avait une émission plutôt intéressante hier dans "C'est dans l'air" sur le sujet". Les intervenants rappelaient que les dirigeants-fondateurs de Daesh venaient tous du même coin et étaient tous d'anciens généraux de Saddam Hussein. Le 1er religieux dans leur organisation ne faisait même pas partie des 10 principaux chefs. La religion, c'est l'habillage, sur le fond ça reste une organisation militaire.

Je reviens sur cette quote, je n'ai pas vu les émissions en replay mais je suis en train de lire cet excellent hors série du courrier international sorti en octobre dernier. Lecture très intéressante qui m'a permis de nuancer pas mal de choses que je pensais auparavant.

On y apprend effectivement que Daech compte en son sein un nombre important d'ancien officiers de Saddam Hussein et la raison est toute simple : le décret de Bremer en 2003 sur la débaasification du régime a tout simplement envoyé les ex-officiers privés de pension et de travail dans les bras des djihadistes irakiens et d'Al Zarqaoui plus précisément, tout ce beau monde va profiter de l'instabilité post-guerre d'Irak, de la marginalisation des sunnites pour monter un réseau insurrectionnel irakien => Daech.

Maintenant il faut considérablement nuancer ton propos, premièrement bien qu'à la base laïc, le régime d'Hussein était devenu plus religieux avant sa dissolution, on a même eu quelques éléments de la charia appliqués vers la fin du régime. La transition pour ces ex-officiers s'est faite sans peine pour la plupart. D'ailleurs les agissements des Fedayin sous l'ex régime étaient très similaires dans leur violence et leur frénésie sanguinaire à la police de la pensée et des moeurs qui officie à Daech aujourd'hui.

Deuxièmement, certes les ex-officiers sanguinaires de Saddam prennent une part cruciale au sein de Daech aujourd'hui (tous les émirs sont +- d'ex baasistes) mais il ne faut pas pour autant négliger le rôle central du conseil de la Charia : fixer les sanctions dont les exécutions des otages, contrôler les médias du groupe, assurer la formation idéologique, conseiller le calife, piloter la police religieuse... conseil qui est composé entièrement de religieux de haut rang.

Daech au final n'est ni une bande d'illuminés, ni une organisation militaire avec la religion en habillage, ni une secte de théologiens armés c'est d'après ce que j'ai lu un groupement de types froid. Un melting pot d'ex baasistes, de théologiens salafistes et de sadiques dérangés, mais ils sont curieusement bien plus organisés et coordonnés qu'ils en ont l'air. Leur outil de propagande c'est quelque chose de fou. Franchement tout ça fait peur.

[Bal'E]

Citation :

Envoyé par Général Salim
Serait il envisageable qu'un groupe africain ayant porté allégeance à l'État islamique puisse se sacrifier en kamikaze biologique?


Est il techniquement possible que des kamikazes contractent ebola ou je ne sais quel virus, dans le seul but de venir contaminer les occidentaux?

En 1992, la secte japonaise Aum Shinrikyō ou Vérité suprême d'Aum tentent en vain de se procurer le virus Ebola au Zaïre, lors d'une mission « humanitaire » menée par le gourou en personne accompagné de quarante autres membres de la secte. Cette secte a commis plusieurs actes criminels au Japon entre 1989 et 1995, et principalement connue pour l’attentat au gaz sarin dans cinq rames bondées du métro de Tokyo le 20 mars 1995 qui causa 12 morts et plus de 5 500 blessés.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aum_Shinriky%C5%8D

[Borh]

Citation :

Publié par Sayn

Je reviens sur cette quote, je n'ai pas vu les émissions en replay mais je suis en train de lire cet excellent hors série du courrier international sorti en octobre dernier. Lecture très intéressante qui m'a permis de nuancer pas mal de choses que je pensais auparavant.

On y apprend effectivement que Daech compte en son sein un nombre important d'ancien officiers de Saddam Hussein et la raison est toute simple : le décret de Bremer en 2003 sur la débaasification du régime a tout simplement envoyé les ex-officiers privés de pension et de travail dans les bras des djihadistes irakiens et d'Al Zarqaoui plus précisément, tout ce beau monde va profiter de l'instabilité post-guerre d'Irak, de la marginalisation des sunnites pour monter un réseau insurrectionnel irakien => Daech.

Maintenant il faut considérablement nuancer ton propos, premièrement bien qu'à la base laïc, le régime d'Hussein était devenu plus religieux avant sa dissolution, on a même eu quelques éléments de la charia appliqués vers la fin du régime. La transition pour ces ex-officiers s'est faite sans peine pour la plupart. D'ailleurs les agissements des Fedayin sous l'ex régime étaient très similaires dans leur violence et leur frénésie sanguinaire à la police de la pensée et des moeurs qui officie à Daech aujourd'hui.

Deuxièmement, certes les ex-officiers sanguinaires de Saddam prennent une part cruciale au sein de Daech aujourd'hui (tous les émirs sont +- d'ex baasistes) mais il ne faut pas pour autant négliger le rôle central du conseil de la Charia : fixer les sanctions dont les exécutions des otages, contrôler les médias du groupe, assurer la formation idéologique, conseiller le calife, piloter la police religieuse... conseil qui est composé entièrement de religieux de haut rang.

Daech au final n'est ni une bande d'illuminés, ni une organisation militaire avec la religion en habillage, ni une secte de théologiens armés c'est d'après ce que j'ai lu un groupement de types froid. Un melting pot d'ex baasistes, de théologiens salafistes et de sadiques dérangés, mais ils sont curieusement bien plus organisés et coordonnés qu'ils en ont l'air. Leur outil de propagande c'est quelque chose de fou. Franchement tout ça fait peur.

Toujours dans courrier international, mais plus ancien, ce très bon article sur les objectifs de l'EI
http://www.courrierinternational.com...etat-islamique

La religion y est tout de même un élément central. Tout ce qu'ils font peut être justifié par l'Islam qu'ils connaissent parfaitement bien.
Ca ne veut pas dire que leur façon de voir l'Islam est la seule valable, mais elle est tout autant valable que les autres. Et les attaquer en disant que ce qu'ils font, ce n'est pas le "vrai" Islam, ça ne mène qu'à l'impasse et la décrédibilisation.

Message supprimé par son auteur.

[Kryo]

Citation :

Publié par Sorine

Ca aurait le même effet que les gens qui se sont baladés avec ebola, pas grand chose une fois qu'on s'en rend compte. ET techniquement c'est juste beaucoup plus dur que d'utiliser une arme biologique "normalement"

Surtout qu'Ebola ne survit pas à nos températures.
HS: Quoique avec 2°C de plus dans le futur, on va voir de jolies maladies apparaitre en France (contre lesquelles on a aucune défense génétique bien sur )

[Sayn]

Citation :

Publié par Borh

Toujours dans courrier international, mais plus ancien, ce très bon article sur les objectifs de l'EI
http://www.courrierinternational.com...etat-islamique

La religion y est tout de même un élément central. Tout ce qu'ils font peut être justifié par l'Islam qu'ils connaissent parfaitement bien.
Ca ne veut pas dire que leur façon de voir l'Islam est la seule valable, mais elle est tout autant valable que les autres. Et les attaquer en disant que ce qu'ils font, ce n'est pas le "vrai" Islam, ça ne mène qu'à l'impasse et la décrédibilisation.

Bien sûr que l'Islam est l'élément central de Daech. Ai-je dit le contraire ? Les attaquer sur le terrain de la théologie est une erreur en effet. Par rapport à l'article, il circule ici depuis plusieurs jours et il est très bon mais aussi relativement incomplet. C'est pour cela que je conseille le hors série qui aborde l'entité Daech sous plus ou moins toute ses dimensions.

[ClairObscur]

http://www.rawstory.com/2015/11/hack...cks-on-sunday/

Bon ça sent très très fort le n'importe quoi vu la gueule du site mais ... quand j'ai lu ça j'ai eu pour réflexe d'envoyer un mail aux établissements Parisiens concernés sur le mode du "on ne sait jamais"...

Et je ne sais pas si j'ai bien fait ou si ça va juste ajouter à la parano ambiante
Que j'ai horreur de cette atmosphère...

[l3gi0n]

Citation :

Publié par Not G.Skilled : Eden

Ouais enfin...
Faut bien voir la différence fondamentale entre un chasseur bombardier et un bombardier : la masse au décollage est 5 à 7 fois supérieure dans le cas présent.
Du coup, plus de bombes, plus de rayon d'action.

Quant à descendre ces appareils, lol. Déjà pour descendre un tu 95 faut envoyer un truc capable de toucher une cible à 13km d'altitude qui vole à 800 km/h. Ok ça existe mais je crois pas que trois islamistes dans leur garage soient capables de créer ce genre de missiles.
Le TU 160 il va à 18 km et mach 2. C'est encore plus chaud.
Ajoute leurs équipements défensifs.
C'est possible, encore une fois, mais je crois pas que Daesh ait une aviation ou de l'armement anti aérien qui puisse convenir.

C'est bien pour ca que je précise "atterrissage et décollage", là il n'y a plus besoin de missile sol-air longue portée qui soit précisément guidé, ce que Daesch n'a certainement pas.

On est d'accord que c'est lourd, donc lent, t'imagine bien que c'est pas un F15 qui tape des records de vitesse d’ascension hein, ca prend des plombes et des kilomètres, je crois pas que les russes aient les moyens de sécuriser le terrain survolé pendant les phases d'ascension, un missile plus simple et plus accessible pourrait suffire, si ce n'est un vieux ZSU-23 bien placé (blindé russe anti-aérien, les rebelles en auraient)

Et sinon, le rayon d'action efficace compte bien la masse utile, c'est justement pour ça qu'ils ont été conçus...t'imagine la gueule a Poutine et ses prédécesseurs si on leur avait dit "non monsieur si on leur met des bombes dans les soutes, ils feront juste le tour de Moscou et rentreront a la base"...

[Sinn F.]

Citation :

Publié par l3gi0n

C'est bien pour ca que je précise "atterrissage et décollage", là il n'y a plus besoin de missile sol-air longue portée qui soit précisément guidé, ce que Daesch n'a certainement pas.

Le principe de ces gros avions c'est justement qu'ils peuvent opérer leurs bombardements depuis la russie.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par l3gi0n

C'est bien pour ca que je précise "atterrissage et décollage", là il n'y a plus besoin de missile sol-air longue portée qui soit précisément guidé, ce que Daesch n'a certainement pas.

On est d'accord que c'est lourd, donc lent, t'imagine bien que c'est pas un F15 qui tape des records de vitesse d’ascension hein, ca prend des plombes et des kilomètres, je crois pas que les russes aient les moyens de sécuriser le terrain survolé pendant les phases d'ascension, un missile plus simple et plus accessible pourrait suffire, si ce n'est un vieux ZSU-23 bien placé (blindé russe anti-aérien, les rebelles en auraient)

Et sinon, le rayon d'action efficace compte bien la masse utile, c'est justement pour ça qu'ils ont été conçus...t'imagine la gueule a Poutine et ses prédécesseurs si on leur avait dit "non monsieur si on leur met des bombes dans les soutes, ils feront juste le tour de Moscou et rentreront a la base"...

C'est quoi que tu veux dire au fond ??

Si on revient sur le point de vue général :
Poutine bombarde l'EI avec du bombardier stratégique.
C'est cool, non?

[Mahorn]

Citation :

Publié par Sayn

Je reviens sur cette quote, je n'ai pas vu les émissions en replay mais je suis en train de lire cet excellent hors série du courrier international sorti en octobre dernier. Lecture très intéressante qui m'a permis de nuancer pas mal de choses que je pensais auparavant.

Tu devrais lire l'article que j'ai mis en lien, il est très complet. Le grand mystère de Daesh reste moins son idéologie ou ses objectifs que la façon dont il s'est créé, qui reste très mystérieuse. Comment une dizaine d'anciens militaires, tous originaires du même coin et tous liés par alliance, arrivent à pactiser avec la branche locale d'AE puis à l'éliminer.

Le résultat, c'est que Daesh, comme l'Algérie ou la Birmanie d'une certaine manière, se retrouve à être dirigée par une dizaine de généraux, parfaits inconnus, qui se contentent de mettre comme "dirigeant officiel" quelqu'un qui n'a pas réellement le pouvoir. Quels sont leurs liens avec la France, la Russie ou les EU, qui les ont sans doute formés et entraînés à l'époque de Saddam Hussein ? Quels sont leurs objectifs personnels ? L'argent ? la religion ? une nouvelle guerre contre les chiites ? En tout cas, ils font tout pour rester dans l'ombre.

[znog]

pour rappel tout de même le principal engagement militaire de la France reste le Sahel et on n'a pas les moyens de faire grand-chose de plus en Syrie.

Engagement militaire : la France ne peut pas choisir entre le Sahel et la Syrie http://www.lemonde.fr/international/...4697_3210.html

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Mahorn

Tu devrais lire l'article que j'ai mis en lien, il est très complet. Le grand mystère de Daesh reste moins son idéologie ou ses objectifs que la façon dont il s'est créé, qui reste très mystérieuse. Comment une dizaine d'anciens militaires, tous originaires du même coin et tous liés par alliance, arrivent à pactiser avec la branche locale d'AE puis à l'éliminer.

Le résultat, c'est que Daesh, comme l'Algérie ou la Birmanie d'une certaine manière, se retrouve à être dirigée par une dizaine de généraux, parfaits inconnus, qui se contentent de mettre comme "dirigeant officiel" quelqu'un qui n'a pas réellement le pouvoir. Quels sont leurs liens avec la France, la Russie ou les EU, qui les ont sans doute formés et entraînés à l'époque de Saddam Hussein ? Quels sont leurs objectifs personnels ? L'argent ? la religion ? une nouvelle guerre contre les chiites ? En tout cas, ils font tout pour rester dans l'ombre.

Tu l'as mis il y a longtemps ton lien ? pas dans les 2 derniers jours en tout cas j'ai remonté les pages puis j'ai arrêté.

En sources fiables on a :
Décodeurs du Monde
courrier international

Daech a été formé par Abou Moussab Al-Zarqaoui (ancien AQ) avec les officiers des anciennes forces de sécurité de Saddam (sunnites) mais bossant pour le régime du parti Baas (qui a été bien plus "religieux" après la défaite du Koweit). Lors de la débaasification, ils se sont retrouvés mis au ban par le régime chiite de Maliki en apogée de l'attitude sectaire de la transition Bush / Irak autonome, et ça a été du pain béni pour Al-Zarqaoui qui voulait un mouvement extrêmement fidèle au Coran et à sa pratique du VIIe siècle, du temps du prophète.
Il semblerait que dans l'organigramme "flou" de l'EI, Fadel Ahmed Abdullah Al-Hiyali, ancien officier du renseignement militaire irakien puis des forces spéciales de la garde républicaine de Saddam Hussein, connu depuis son entrée dans l’insurrection sunnite sous le nom d’Abou Muslim Al-Turkmeni, est l’un d’entre eux et a été un des plus grands artisan de Daech depuis la mort d'Al-Zarqaoui, et il aurait eu conjointement la position de n°2 de Daech avec Abou Ali Al-Anbari, ancien major-général de l’armée irakienne chargé du domaine syrien : source (édition abonné je préviens), article très complet du monde, repris en lien dans celui des décodeurs du monde.
Un noyau dur originaire de la petite ville de Tal Afar un peu à l'ouest de Mossoul en Irak.

Citation :

« Les Tal-Afaris sont arrivés à des positions de commandement par des voies distinctes, mais nombre d’entre eux ont rejoint le premier cercle du pouvoir au sein de Daech [acronyme arabe de l’EI] », indique Hicham Al-Hachimi, un analyste irakien spécialiste de l’EI. « Ils se sont fait remarquer par leur attachement total à Al-Baghdadi et leur fidélité sans faille à leur chef. »

[Aloïsius]

Citation :

Publié par znog

pour rappel tout de même le principal engagement militaire de la France reste le Sahel et on n'a pas les moyens de faire grand-chose de plus en Syrie.

Si on pouvait récupérer les troupes en Côte d'Ivoire et au Liban, ce serait déjà pas mal...

Mais même si on envoyait 3 000 hommes au sol, à part se la jouer Cameron ou Dien Bien Phu, et écrire de belles pages d'héroïsme inutile, je ne vois pas l'intérêt. Après, si c'est dans le cadre d'une coalition internationale étendue de l'OTAN à l'Inde et de la Chine au Brésil, OK.

[Cerwyn]

Lors des conflits, c'est toujours la population civile qui trinque. Que ce soit d'un côté ou de l'autre.
Il faut pas se voiler la face, lors des opérations militaires que nous faisons, il y a beaucoup de victimes civiles incluant femmes et enfants. Les islamistes de mes couilles, ceux qui doivent mourir, ont toujours vent de l'information avant et ils se planquent. Nos médias ne publient jamais le nombre de tués collatéraux car c'est hors "contexte".

Après le gros problème c'est l'embrigadement des esprits. On dit toujours que les soldats occidentaux n'ont pas de cause assez solide pour faire la guerre à Daesh, mais que de l'autre côté l'extrémisme islamique ne sait que trop bien exploiter cela, que ce soit dans les rangs des soldats ou chez les civiles. Ils arrivent à faire développer ce sentiment d'injustice et de dévouement incroyable qui pousse les gens à assassiner son prochain, tout en se croyant martyr et d'avoir la cause juste absolue.

[Nikko34]

Si on avait pas à s'inquiéter des populations civiles, la guerre en Afghanistan et maintenant contre Daesh serait beaucoup plus simple pour nous.

[Cafay. - Ankou]

Citation :

Publié par Nikko34

Si on avait pas à s'inquiéter des populations civiles, la guerre en Afghanistan et maintenant contre Daesh serait beaucoup plus simple pour nous.

C'est sûr et certain

[Silgar]

Citation :

Publié par Aloïsius

Si on pouvait récupérer les troupes en Côte d'Ivoire et au Liban, ce serait déjà pas mal...

Obligé de faire les fonds de tiroirs. Notre outil militaire est devenu pathétique et cela incombe presque exclusivement à la droite UMP/LR/UDI.

Effectif de l'Armée de Terre en 2002 : 172 626 militaires.
Effectif de l'Armée de Terre en 2012 : 117 899 militaires.
Soit une diminution de l'effectif de 32%.

Effectif de la Marine Nationale en 2002 : 56 464 militaires.
Effectif de la Marine Nationale en 2012 : 37 532 militaires.
Soit une diminution de l'effectif de 34%.

Effectif de l'Armée de l'Air en 2002 : 71 080 militaires.
Effectif de l'Armée de l'Air en 2012 : 47 332 militaires.
Soit une diminution de l'effectif de 33%.

Source :
http://www.ifrap.org/etat-et-collect...-de-la-defense

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par Tramp

Mdr.

Je vois plein de gens qui militent pour un retour du service militaire obligatoire.
J'ai moyen envie d'aller faire le mariolle avec un famas en me bouffant de la propagande militaire pendant 1 an moi :'(

Et pourtant on en garde de super souvenirs. Après ça dépend pas mal de l'encadrement mais franchement je ne regrette pas d'avoir fait mon service militaire (bon oui c'était obligatoire ^^ ).

[Stelteck]

Moi mon service militaire c'était sympa j'étais planqué comme scientifique du contingent à Balard avec les gens biens. La boue très peu pour moi

Actuellement les effectifs en force projetable sont pas mauvais, par contre on est à court de gens pour faire des patrouilles statiques. Mais pour cela tu n'as pas besoin d'un entraînement commando et sauter en parachute.

Cela pourrait être résolu par un service volontaire dans le genre de celui des pompiers ou une réserve élargie.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Tramp

Je vois plein de gens qui militent pour un retour du service militaire obligatoire.
J'ai moyen envie d'aller faire le mariolle avec un famas en me bouffant de la propagande militaire pendant 1 an moi :'(

Même si la 1er partie de ma JAPD n'était pas spécialement intéressante, j'avais trouvé ça vraiment génial une initiation aux premiers gestes de secours.

Le service militaire, peut être autre chose qu'apprendre forcément à "se battre". Il peut être orienté sur l'ensemble des réactions à avoir dans telle ou telle situation, renforcer les gestes de 1er secours, des cours de self-defense etc.
Et il n'est pas obligé de durer 1 an ^^

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Belzebuk

Le service militaire, peut être autre chose qu'apprendre forcément à "se battre". Il peut être orienté sur l'ensemble des réactions à avoir dans telle ou telle situation, renforcer les gestes de 1er secours, des cours de self-defense etc.
Et il n'est pas obligé de durer 1 an ^^

Ah tu parles de ce service militaire là ? Moi je suis totalement pour qu'il soit obligatoire, il a déjà un nom d'ailleurs ça s’appelle le PSC1.

Citation :

Publié par Cycah²

Tu as peur d'un espèce de fascisme militaire quoi.
Mon père était à gauche dans sa jeunesse et il a que des très bons souvenirs, où il crapahutait avec des gars de classe ethnique et sociale différente qui ne se serait jamais rencontré autrement, du coup cela servait plus au civisme et contre le communautarisme. Clairement pas une mauvaise chose.

Ah tu parles de ce service militaire là ? Moi je suis totalement pour qu'il soit obligatoire, il a déjà un nom d'ailleurs ça s’appelle les colonies de vacances.