[Aaltar]

Il ne fait aucun doute que les allemands qui commanderaient 100 Léopard 2 (8) voir Léopard 3 (qui n'est qu'une version évoluée du 2) scellent l'intérêt qu'ils vont porter au développement du projet de char franco-allemand. On va se retrouver le bec dans l'eau avec cette histoire.

Pour rappel, on ne dispose que de 300 Leclerc et la production est arrêtée depuis 2008. Si d'aventure une nécessité se faisait sentir, on est vraiment pas en capacité d'être à la hauteur sur ce sujet.

Concernant le Leclerc, si nous ne l'avons pas déployé au Sahel, pour autant il a quand même été évalué dans ce type d'environnement. En effet, les saoudiens (chars des Émirats) les ont déployés au Yemen, en zone désertique et les constats ont été très bons. (article) Là où les chars anglo-saxon accusent des complication d'emploi en zone désertique, le Leclerc semble sortir son épingle du jeu, il a souffert, mais pas autant que d'autres équipements équivalents dans des conditions similaires ; à tel point que plusieurs pays de la zone arabo-persique avaient il y a quelques temps indiqués leur intérêt pour de nouvelles commandes juteuse de Leclerc. Cela avait ouvert la réflexion de rouvrir des chaines de production mais depuis plus de nouvelles. (article)

[Cypky]

Le leopard 2 est assez adapté au désert et a très bien servi en Afghanistan sans soucis.
On prête toujours en France d'énormes qualités au Leclerc sans être vraiment objectif.
Le leopard 2 a été un énorme succès à l'export avec des châssis qui ont servi à tellement d'utilisation différentes.

De toute façon le choix d'un char pour une nation n'est jamais vraiment un choix technique. Comme pour un chasseur, un sous marin & co. Les appels d'offre et les évaluations techniques ne servent qu'à marchander. La décision finale est toujours géopolitique et éventuellement économique.

[Jet]

Si l'on admet que Poutine serait prêt à attaqué l'OTAN en 2030, on ne va pas attendre 2040 avant de commencer à produire des chars de toute manière, la mise en œuvre d'une force de dissuasion européenne suffisamment convaincante doit commencer maintenant, pas demain, l'urgence est réelle, on ne va pas se défendre avec des bouteilles de parfum et des sacs à main.

[SekYo]

Honnêtement, j'aurai pas de problèmes à ce qu'on achète des chars allemands pour remplacer le Leclerc... Si ces derniers en échange achètent par exemple des avions ou des drones FR (et pas US).

Y a un coté un peu ridicule en Europe vu la taille du marché à avoir autant de constructeurs militaires différents, qui en plus se font concurrence à l'export.

[ind]

https://www.opex360.com/2016/03/14/a...te-impression/

Oui mais le char francais est plus performant donc ça me dérangerais particulièrement qu on coupe un secteur industriel pour faire plaisir aux Allemands.

En vrai on est meilleur en tout que les Allemands (en produits finis).

Les Allemands ne sont pas fiables accessoirement car leurs intérêt sont alignés sur leurs industrie mais aussi sur l industrie américaine car wolskwagen et bmw.
Tout ce qui les intéressent c'est du transfert technologique.
De plus, si on fabrique conjointement, ils vont nous bloquer les exports

Pareil ils veulent bien de la dissuasion française si ils la contrôlent...le truc qui nous coûte une blinde depuis de Gaulle.


Franchement, on travaille mieux avec les espagnols et les Italiens...
Que ce soit de la défense ou du civil.
Ils sont chiants et ils coûtent plus cher que les ingénieurs français, espagnol et Italien.

La seule raison pour laquelle on discute encore avec eux c'est leurs poids politique dans l Europe...

[SekYo]

Ca sert à rien d'avoir un char 20% meilleur si tu peux en avoir que 50 parce que ça coûte un bras a produire parce que ton seul marché est national, que monter une chaîne de production automatisée ça coûte un bras et que pour 10 livraisons par an ça vaut pas le cout.
Si on peut en avoir 500 pour le même prix parce que toute l'UE s'équipe du même modèle de char et que du coup on en construit 5000 au total, même s'il est 20% moins efficace ou fiable, perso je m'en fiche et je pense que c'est plus utile opérationnellement d'en avoir 500 que 50 que tu oseras jamais sortir (a part lors du défilé du 14 juillet) parce que ton stock est trop limité.

Alors après là l'exemple est sur les chars, mais en vrai je m'en fiche: je dis juste que la posture FR qui consiste à dire "tout ce qu'on fait chez nous est top, le reste des EU ils savent pas faire de matos militaire", ça fera pas avancer le bouzin et je pense qu'à terme c'est une catastrophe pour l'Europe. Faut qu'on accepte en France de choisir certains domaines ou on veut rester au top (dont la dissuasion nucléaire), mais que pour d'autres trucs on accepte des compromis avec nos voisins européens. Ça implique aussi d'accepter que les besoins opérationnels de nos voisins sont peut être pas à 100% alignés avec les nôtres, et que du coup faut accepter d'avoir certains matos qui sont peut être pas aussi efficace qu'on le voudrait pour notre emploi... Mais bon, on le fait déjà hein. Par exemple le Rafale est un très bon avion, mais on accepte que sur de la pure interception aérienne il soit pas aussi efficace qu'un F22 qui est spécialisé là dedans... Tout bêtement parce qu'on a plus les moyens contrairement aux US d'avoir un avion spécialisé dans chaque role. Et c'est pas un drame en soit imho.

Après encore une fois ça implique la réciprocité, et que si on achète des chars (ou de l'artillerie, ou des missiles, ou des drones etc. ) à l'Allemagne, l'Italie ou la Suède, eux s'équipent aussi en priorité de ce qu'on produit chez nous et pas chez les US.

[Legeibeth]

Citation :

Publié par SekYo

Après encore une fois ça implique la réciprocité, et que si on achète des chars (ou de l'artillerie, ou des missiles, ou des drones etc. ) à l'Allemagne, l'Italie ou la Suède, eux s'équipent aussi en priorité de ce qu'on produit chez nous et pas chez les US.

C'est souvent là que ça coince avec les allemands justement ...

[Axoulotl08]

Citation :

Publié par SekYo

Ca sert à rien d'avoir un char 20% meilleur si tu peux en avoir que 50 parce que ça coûte un bras a produire parce que ton seul marché est national, que monter une chaîne de production automatisée ça coûte un bras et que pour 10 livraisons par an ça vaut pas le cout.

Notre indépendance en matière d'armement vaut toujours le coût.
Et on ne peu pas accepter des compromis avec nos voisins européen. Surtout quand on sait que ces mêmes voisins nous ont espionnée pour le compte des USA. On doit être indépendant.

[jaxom]

Citation :

Publié par Axoulotl08

Notre indépendance en matière d'armement vaut toujours le coût.
Et on ne peu pas accepter des compromis avec nos voisins européen. Surtout quand on sait que ces mêmes voisins nous ont espionnée pour le compte des USA. On doit être indépendant.

Indépendant, moderne, a la pointe, et avec une production, un stock et une capacité operationelle 5 fois plus important qu'avant

on veut on veut on veut, mais quand il faut payer ce qui est voulu il n'y a plus personne. Un classique Francais.

On doit etre indépendant au niveau européen, ou comprendre qu'il va falloir tripler notre budget militaire, avec les augmentations d'impots qui vont avec. ( je suis partant , on pourrait devenir un monstre a l'export, et ca ne va pas manquer de clients dans le futur, mais il faut une vraie volonté politique et faire comprendre aux Français que les premières années ca va piquer sec), mais par contre on ne peut pas rester comme aujourd'hui.

[SekYo]

Citation :

Publié par Axoulotl08

Notre indépendance en matière d'armement vaut toujours le coût.
Et on ne peu pas accepter des compromis avec nos voisins européen. Surtout quand on sait que ces mêmes voisins nous ont espionnée pour le compte des USA. On doit être indépendant.

Ca me parait plus dogmatique que réaliste comme position. En outre c'est déjà plus le cas.
On ne fabrique plus de FAMAS, on s'équipe chez les Allemands de HK.
Je serai surpris qu'on ait pas de composants électroniques dans nos matériels qui ne soient pas made in Taiwan...

Même à 5% de PIB dans la défense, vu le niveau technologique des équipement aujourd'hui c'est impossible d'avoir une chaîne 100% indépendante. On va pas construire une Fab à 20 milliards pièce pour graver nos puces militaires.

Pour moi on doit choisir la poignée de domaines critiques pour lesquels on veut être indépendant. Pour le reste, faut accepter des compromis et deals avec les Européens.

[Aaltar]

Le problème avec les allemands c'est qu'ils ne veulent rien qui pourrait nous être profitable, à partir de là, je n'arrive toujours pas à comprendre qu'on court derrière pour soutenir une cohésion européenne qui n'en est pas une.

[Legeibeth]

Il y plusieurs articles qui indiquent que la France aurait revendiqué 80% des parts pour le SCAF. Ce qui va sûrement aboutir à la fin du programme conjoint car ça sera intolérable pour les allemands.

Ce qui risque de les pousser vers le programme concurrent, celui mené par les anglais. Reste à savoir ce que voudront faire les espagnols, et si d'autres financements ou participants sont envisagés.

[ind]

Citation :

Publié par Legeibeth

Il y plusieurs articles qui indiquent que la France aurait revendiqué 80% des parts pour le SCAF. Ce qui va sûrement aboutir à la fin du programme conjoint car ça sera intolérable pour les allemands.

Ce qui risque de les pousser vers le programme concurrent, celui mené par les anglais. Reste à savoir ce que voudront faire les espagnols, et si d'autres financements ou participants sont envisagés.

Ça m étonnerait que les anglais soient prêt de leurs côté aussi à confier le mo aux Allemands.
En France, on maîtrise de le mo de A a Z.

Si tu le donne a 80% a la France.. tu es sur que ça arrive au bout pas que ce fasse un Eurofighter bis.

Même si eux même on moins de chance que l Allemagne leurs mettent des bâtons dans les roues a l export.

Je serais plus chaud pour travailler avec les Suédois, italien et espagnol qu avec les Allemands perso.
On serait bien complètementaire.

Les Allemands entre eux leurs intérêts, et les intérêts US...
Et leurs intérêts c'est de flinguer l industrie française en toute amitié bien sûr.

Plus leurs manques de compétences.
Le seul truc qu ils ont c'est du pouvoir sur le financement.

Enfin sur ce sujet précis.

[Axoulotl08]

Citation :

Publié par SekYo

On ne fabrique plus de FAMAS, on s'équipe chez les Allemands de HK.

Et je reste persuadé que c'est une connerie monstre de faire confiance aux (;¬_¬) pour la fourniture de matos à nos soldat.
On peu pas être a 100% dépendants, mais le faire sur la plus grosse partie possible me semble pas déconnant.

[ind]

Meuh non.

C'est de la plateforme ar15 au pire on achète en Belgique, Italie voir au pays de l est.

Ce n'est pas ça qui fait gagner les guerres même si il y a des meilleures armes que d autre en terme d ergonomie, fiabilité et moa.

Toute la filière Européenne d arme légère est capable de sortir des fusils de qualités.

Après, j'aurais pas était contre nationalisé Verney Carron pour conserver un peu de savoir faire.

Toutefacon, vu qu on a pas de marche civil...

[Marnot]

Il y a de nombreux tireurs sportifs Français, sans compter les étrangers, l'export ca existe.

Je n'aurais aucun problème à acheter un AR15 français chez Verney-Carron ou un Glock.
Rien n'empêche nos industriels de lancer des armes de poing comme un CZ Shadow, un Glock, etc...

Mais tu es obligé de te tourner vers l'étranger pour acheter ton matériel, vu qu'on ne produit plus rien.

Pour HK, il me semble qu'un Français était en lice pour remplacer le FAMAS, mais il a été éjecté pour des raisons financières. On rase gratis en france, on détruit tout.

[ind]

Oui le VCD10 et le VCD15 de Verney Carron.

Qui a était recalé car ne correspondait pas a l appel d offre.

Ils devaient équiper l Ukraine pour 24k d AR-10 (de mémoire) mais le budget n'a pas était débloqué.

La seule solution pour acheter chez eux aurait était de la nationaliser.
La santé financière de l entreprise ne permettant pas d être sûr qu elle puisse fournir ces fusils sur la durée.
Ou même qu elle trouve un autre marché pour ces fusils.

Toutefacon, c'est un marché ultra compétitif avec beaucoup d acteur européen.
L intérêt stratégique est minime pour la France.

Les missiles, drone, artillerie, blindé etc.. c'est une autre histoire.

Même sur le marché civil...on croise quoi ?

Berreta, winchester, Baïkal, remington voilà ce que tu croise, voir du mauser.

[Peitzner Fritz]

La France demande gros sur le projet pour négocier à minima 50 à 60%. Et pour une fois c’est pas déconnant. Les allemands ne maîtrisent pas leurs moteurs solo, ni ne maîtrisent les commandes de vol électriques par exemple. À côté de ça t’as Dassault en association avec le poids lourd Safran et sa participation au capital de Thales qu’on ne peut laisser sur le côté, alors que les allemands sont totalement à la ramasse dans tous les domaines.

On pourrait faire simple et dire voilà, vous produisez les tanks et les systèmes d’armements du Scaf et vous lâchez du leste dans l’aviation, mais non, ils veulent continuer à nous piller comme à leur habitude, c’est chiant.

[ind]

Dans l absolue les italiens on plus de compétences aero que les Allemands.

Les Allemands c'est surtout l aéro mais spatial.

[Marnot]

Citation :

Publié par ind

Oui le VCD10 et le VCD15 de Verney Carron.

Qui a était recalé car ne correspondait pas a l appel d offre.

Ils devaient équiper l Ukraine pour 24k d AR-10 (de mémoire) mais le budget n'a pas était débloqué.

La seule solution pour acheter chez eux aurait était de la nationaliser.
La santé financière de l entreprise ne permettant pas d être sûr qu elle puisse fournir ces fusils sur la durée.
Ou même qu elle trouve un autre marché pour ces fusils.

Toutefacon, c'est un marché ultra compétitif avec beaucoup d acteur européen.
L intérêt stratégique est minime pour la France.

Les missiles, drone, artillerie, blindé etc.. c'est une autre histoire.

Même sur le marché civil...on croise quoi ?

Berreta, winchester, Baïkal, remington voilà ce que tu croise, voir du mauser.

Garder des compétences ca me semble important surtout en armement, arme de poings, fusil d’assauts. Puis ca va avec la poudre, on n'en produit plus chez nous, sauf erreur ils sont entrain de ramener ca en france avec des belges. Après je part du principe qu'un citoyen adulte et sain devrait être armé, je suis contre l’infantilisation de notre société actuelle, ca ferait un jolie marché publique.

Alors oui c'est moins important que ce que tu cites : artillerie, drones etc... Mais c'est une volonté politique qui à déshabiller petit à petit le pays et qui aurait certainement continué sans le conflit en Ukraine.

Au final, merci la Russie, ils ont certainement sauvé une partie de notre industrie.

[Aaltar]

Les sud-Coréens lancent le développement du K3 (nouvelle génération) et le moins que l'on puisse dire c'est que niveau design il y a une rupture



Tourelle téléopérée et capsule blindée pour l'équipage (mêmes caractéristiques que pour l'Armata russe)

Propulsion : pile à hydrogène (!!!)

Canon de 130 mm. Il ne serais pas surprenant que celui-ci soit décliné aussi en 120 mm pour l'export (l'OTAN a un standard majoritaire de 120 mm)

[prootch]

Surtout quand on apprend que les précédents étaient des clones des leclercs (source: Goya).

[Siuan]

Premier test réussi de grenade larguée via drone par l'armée américaine :

Citation :

GRAFENWOEHR, Germany — Conventional U.S. Army forces tested the use of a Skydio X10D small Unmanned Aerial System combined with U.S. Army Combat Capabilities Development Command’s “Audible” dropper to launch a live M67 grenade for the first time in Grafenwoehr Training Area, June 25, 2025.

https://www.army.mil/article/286759/..._grenade_drops

Bah GG, bel exploit.

Ajout :

Citation :

On Monday, a video with the title “Have you ever seen a drone drop a GRENADE?” was posted on the US Army’s official X channel.

https://www.kyivpost.com/post/56770
Oui ?

[Siuan]

Dommage collatérale de la guerre commercial usa/chine. La production d'armes. La chine ayant restreint l'exportation de terre rare fait que les délais de production et les coûts ont augmenté.
Et ça touche tout le secteur de défense américain. Drone, munition, système de guidage pour missile, vision nocturne, f35, satellite. Les prix de certains matériaux font x5 si tu les obtiens.
Les chinois en profitent pour demander des photos du produit, des chaines de production ou liste de clients afin de valider une licence d'exportation.

Citation :

More than 80,000 parts that are used in Defense Department weapons systems are made with critical minerals now subject to Chinese export controls, according to data from defense software firm Govini. Nearly all of the supply chains for key critical minerals used by the Pentagon rely on at least one Chinese supplier, Govini said, meaning restrictions from Beijing can cause widespread disruptions.

Voilà voilà... franchement je ne sais même pas quoi dire quand je lis ça.

Les stocks des entreprises de certaines terre rare vont de quelques mois à moins d'un an. Faut donc chercher ailleurs assez rapidement et visiblement il faut éviter de passer par la chine pour le transit. Un cargo australien à destination des usa c'est fait bloquer 3 mois en chine et le département d'état us a du intervenir pour que le bateau reparte en australie.

https://www.msn.com/en-us/money/comp...es/ar-AA1JQ1qs

[Max-x]

L'Espagne renonce au F-35, et mise plutôt sur le Scaf pour le long terme, et sur d'autre avions européen pour le court terme, bien que le Rafale sois sur la liste, les capacités de production actuel me semble trop faible pour miser dessus.

J'espère qu'en Suisse on fera pareil !!