[Jet]

c'est pas du tout LVMH, il rejoint Kering (Gucci), qui est dans la souffrance depuis quelques années suite à des stratégies marketing court-termistes. Ils ont changé de directeur artistique aussi.

Demna nommé Directeur Artistique de Gucci | Kering

L'histoire de Gucci est assez fascinante, il y a un film House of Gucci disponible sur Netflix.

Mais bon c'est hors-sujet effectivement.

[Leni]

Citation :

Publié par Diesnieves

Ah oups
Eh oui encore les allemands qui montrent l'exemple. Comme quoi, nous ne sommes pas suivis pas nos "amis". Mais bon ! Peut-être que cette alliance sera bénéfique pour l'ensemble des pays européens. Moi, sarcastique ? Mais où allez-vous chercher ça ?

Les Allemands plantent systématiquement des couteaux dans le dos des autres pays européens. Je commence à penser sincèrement qu'ils sont de loin la principale raison derrière tout ce qui va mal sur le plan stratégique dans l'Union Européenne.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Leni

Les Allemands plantent systématiquement des couteaux dans le dos des autres pays européens. Je commence à penser sincèrement qu'ils sont de loin la principale raison derrière tout ce qui va mal sur le plan stratégique dans l'Union Européenne.

Lecornu a demandé une discussion franche concernant le SCAF (article), c'est un signe de la volonté d'arrêter d'être baladé.

Sur le programme de nouveaux blindés, il me semble avoir lu il y a quelques temps que les choses avaient avancées. Mais oui, il y a un moment où les allemands vont devoir être un peu plus alignés au niveau communautaire que pour leurs seuls bénéfices industriels.

[edit] j'ai retrouvé l'article, en fait il était question du programme pour le char du futur, mais du nouveau MTB (article)

[Legeibeth]

Un autre article sur le rapport de l'Allemagne et de son industrie de défense avec l'Europe :

https://meta-defense.fr/2025/06/21/a...armement-2030/

Une vision très particulière : en gros, on essaie de torpiller les pays européens mais par contre, on ne se fâche pas avec les États-Unis.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Legeibeth

Un autre article sur le rapport de l'Allemagne et de son industrie de défense avec l'Europe :

https://meta-defense.fr/2025/06/21/a...armement-2030/

Une vision très particulière : en gros, on essaie de torpiller les pays européens mais par contre, on ne se fâche pas avec les États-Unis.

Ca encore c'est assez logique, l'Allemagne exporte beaucoup de voiture là bas donc c'est compréhensible.

[Legeibeth]

Heu non, ça n'a rien de logique. En gros, ça donne l'impression que l'Allemagne la joue "cavalier seul" au lieu de la jouer collectif. Quand ses produits de défense sont en concurrence avec ceux d'autres pays européens, tu peux comprendre qu'ils favorisent leur industrie. Par contre, planter des couteaux dans le dos des copains pour ne pas s'attirer les foudres des USA (et au passage affaiblir l'industrie de défense européenne), c'est plus que moyen.

Le meilleur moyen est l'ESSI promu par l'Allemagne (sorte de bouclier anti-missiles) où ils intègrent les produits de leur industrie de défense (logique) et viennent compléter le système par des produits israéliens ou américains, même si des produits européens sont existants : ici par exemple, ça intègre le Patriot américain (là où l'Allemagne n'a pas de produit à proposer) au lieu du SAMBA italo-français existant.

Sachant ensuite que sur le FCAS, ils voulaient des transferts de technologie (en gros, récupérer le savoir-faire Dassault), il faut vraiment que la France défende ses acquis de manière féroce face à eux.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Legeibeth

Sachant ensuite que sur le FCAS, ils voulaient des transferts de technologie (en gros, récupérer le savoir-faire Dassault), il faut vraiment que la France défende ses acquis de manière féroce face à eux.

T'inquiète pas, Dassault ne lache rien

[Touful Khan]

Citation :

Publié par prootch

"Yaka enterrer"

Elle est belle l'usine enterrée à Fordo, hein.

[prootch]

Citation :

Publié par Touful Khan

Elle est belle l'usine enterrée à Fordo, hein.

Ouais, par 14 bombes gbu 57 lancées par 7 B2 (à deux milliards pièce) sans équivalents dans le monde dont il existe une vingtaine d'exemplaires documentés (pour les deux armes)
Va falloir pédaler plus vite côté russe...

Mails ils peuvent surement utiliser des bombes thermobariques, voir des missiles hypersoniques + nucléaire tactique.
Pas évident que ça soit adapté/finançable juste pour essayer de raser des sites de prod militaire ukrainienne (largement décentralisée en production).

[Aaltar]

Le B2 est un super appareil et le programme n'a vraiment pas couté si cher que ça si on compare la gabegie autour du F35. On était à moins de 50 milliards en 97 lors de sa mise en service (plus de 1000 milliards pour le F35). Son successeur le B21 raider doit entrer en service l'année prochaine. Une centaine est prévue, de quoi remplacer les B52 qui commencent à dater (environ 740 construit entre 1955 et 1962), même si les USA comptent tout de même les maintenir encore en service. Là aussi, brillant programme de par sa longévité. Coté bombardier, y a pas à dire, les USA savent faire.

[ShlacK]

Citation :

Publié par prootch

Ouais, par 14 bombes gbu 57 lancées par 7 B2 (à deux milliards pièce) sans équivalents dans le monde dont il existe une vingtaine d'exemplaires documentés (pour les deux armes)
Va falloir pédaler plus vite côté russe...

Mails ils peuvent surement utiliser des bombes thermobariques, voir des missiles hypersoniques + nucléaire tactique.
Pas évident que ça soit adapté/finançable juste pour essayer de raser des sites de prod militaire ukrainienne (largement décentralisée en production).

De ce que j'ai compris, les Israeliens avaient un plan B pour "détruire" Fordo avec leurs matos dispo si les américains n'allaient pas se mouiller/prêter leurs joujoux.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par prootch

Ouais, par 14 bombes gbu 57 lancées par 7 B2 (à deux milliards pièce) sans équivalents dans le monde dont il existe une vingtaine d'exemplaires documentés (pour les deux armes)
Va falloir pédaler plus vite côté russe...

Mails ils peuvent surement utiliser des bombes thermobariques, voir des missiles hypersoniques + nucléaire tactique.
Pas évident que ça soit adapté/finançable juste pour essayer de raser des sites de prod militaire ukrainienne (largement décentralisée en production).

C'est déjà pas jojo en ce moment. Mais alors là ils ouvriraient la boîte de Pandore. J'ose espérer qu'ils seront insuffisamment cons.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Diesnieves

C'est déjà pas jojo en ce moment. Mais alors là ils ouvriraient la boîte de Pandore. J'ose espérer qu'ils seront insuffisamment cons.

Dans le contexte actuel, on est obligé de vérifier de qui on parle. Les Russes, les Israéliens, les Américains ? Et dans les trois cas, la réponse sera "heeeeehhh je sais pas".

[Aaltar]

Citation :

Publié par Aloïsius

Dans le contexte actuel, on est obligé de vérifier de qui on parle. Les Russes, les Israéliens, les Américains ? Et dans les trois cas, la réponse sera "heeeeehhh je sais pas".

Dans les 3 cas le nucléaire tactique n'aurait aucun effet. C'est essentiellement une arme défensive.

A noter que l'usage du nucléaire en ukraine est une ligne rouge pour l'OTAN : Pour l'ex-patron de la CIA, l'Otan répondrait à une frappe nucléaire par "l'élimination de toutes les forces russes"
Alors ok, Trump est au pouvoir et la ligne US peut différer mais l'OTAN ce n'est pas que l'armée américaine.

Personne n'a rien à gagner à utiliser ce type d'arme, hormis se réserver une place de choix au ban de l'Histoire. L'utilisation américaine sur les japonais a été toléré car c'était la seconde guerre mondiale, aujourd'hui rien ne justifie d'y avoir recours. Ca reste une arme infamante. Et pourquoi pas une arme biologique bien dégueu pendant qu'on y est. Soyons sérieux...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Aaltar

Personne n'a rien à gagner à utiliser ce type d'arme, hormis se réserver une place de choix au ban de l'Histoire. L'utilisation américaine sur les japonais a été toléré car c'était la seconde guerre mondiale, aujourd'hui rien ne justifie d'y avoir recours. Ca reste une arme infamante. Et pourquoi pas une arme biologique bien dégueu pendant qu'on y est. Soyons sérieux...

On n'est plus en 1987. La télé russe passe son temps à faire la pub des armes nucléaires de ce pays et à menacer de détruire l'Europe et les USA (usuellement de manière grotesque). On voit des Russes faire des manifestations déguisés en missiles Sarmat pour exiger la destruction de l'Ukraine.
L'hypothèse d'une arme nucléaire tactique contre l'Iran a été plusieurs vois évoquée. Des Israéliens ont demandé à ce que Gaza soit vitrifié.

La Russie, Israël et les USA sont tous les trois dirigés par des autocrates fascistes et racistes qui ne respectent que la force. Je ne dis pas qu'ils vont utiliser cette arme, car ils craignent les conséquences. Mais si quelque chose leur donne l'impression qu'il n'y aura pas de conséquence... Je sais pas, au pif, une immense passivité voire une complicité active des pays occidentaux.

[Aaltar]

La rhétorique de puissance russe sur le nucléaire c'est juste de la réassurance, ils savent très bien qu'il y aura des conséquences. Les débiles en Israël qui appelaient à vitrifier Gaza on les connait, la partie fanatique de l'extrême droite, pour autant c'est comme pour les russes, c'est de la gesticulation de réassurance. Le pays qui pense faire usage de ce type d'arme sans que ça ait de conséquence fait une grave erreur de jugement.

Stratégiquement il n'y a aucun besoin de mettre un coup nucléaire sur l'Iran. Je ne parle même pas du prix qu'Israël finirait par payer pour avoir nucléarisé un pays musulman...

[Borh]

Edit : on va attendre de meilleures sources

[Jet]

Une commande de 1000 chars pour l'Allemagne et 2500 véhicules blindés pour 25 milliards d'euros.

https://www.bloomberg.com/news/artic...omepage-europe

La commande devrait être finalisée d'ici la fin de l'année après un vote, et ce sera essentiellement via l'achat de matériel américain....non je déconne

Citation :

La commande à l’étude par le ministre de la Défense Boris Pistorius et les principaux généraux de la Bundeswehr comprendrait jusqu’à 1 000 chars de combat Leopard 2 et jusqu’à 2 500 véhicules blindés de combat GTK Boxer, ont déclaré les sources. Les chars sont fabriqués par KDNS et Rheinmetall, et les véhicules de combat sont fabriqués par ARTEC, une coentreprise de KDNS et de Rheinmetall.

Le Leopard 2 et le GTK Boxer sont équipés de moteurs fabriqués par Rolls Royce via une filiale allemande.

Citation :

MTU (Motoren- und Turbinen-Union Friedrichshafen) est une marque de Rolls-Royce Power Systems et l’un des principaux fabricants mondiaux de gros moteurs diesel et de systèmes de propulsion complets.

https://de.wikipedia.org/wiki/MTU_Friedrichshafen

[Aloïsius]

Du coup, le char franco-allemand va avoir du plombs dans l'aile non ?

[Max-x]

Citation :

Publié par Aloïsius

Du coup, le char franco-allemand va avoir du plombs dans l'aile non ?

Non, il est pas prévu avant 2040, et même si il sort à ce moment, avoir 2 modèles de char, un très moderne et un autre un peu moins ne gêne pas.

Et puis le temps de mettre en marche les chaînes de montage, les léo seront toujours la.

[Jet]

Citation :

Publié par Aloïsius

Du coup, le char franco-allemand va avoir du plombs dans l'aile non ?

Je pense que ça n'a rien à voir, le char franco-allemand c'est du long terme, le gouvernement allemand est déjà sous pression pour utiliser le budget récemment obtenu et valider sa nouvelle politique.

https://www.bloomberg.com/news/artic...mic-turnaround

Citation :

Avec des centaines de milliards d’euros de financement public à portée de main, le chancelier Friedrich Merz a préparé l’Allemagne à un bond historique. Sa fenêtre d’opportunité est réelle, mais elle pourrait commencer à se refermer d’ici quelques mois.

Citation :

L’objectif des dépenses est de moderniser les infrastructures et de renforcer la défense. Merz a déclaré qu’il voulait transformer la Bundeswehr en l’armée la plus puissante d’Europe. Bien que cela soit bien accueilli par les partenaires de l’OTAN qui cherchent à dissuader l’agression de la Russie, le scepticisme à l’égard de l’armée est répandu en Allemagne, en particulier parmi les jeunes qui pourraient être appelés à combattre.

Citation :

Alors que les tensions couvent déjà entre le bloc conservateur de Merz et les sociaux-démocrates au pouvoir sur des questions allant de l’immigration au salaire minimum, le capital politique de Merz commencera à être testé au plus tard en mars. Les élections dans le Land prospère du Bade-Wurtemberg sont les premières de cinq scrutins régionaux l’année prochaine, dont deux dans l’Est de l’ancien parti communiste où l’Alternative pour l’Allemagne (AfD) d’extrême droite est particulièrement forte.

[ind]

Tu pense que Reinhmetal après le succès du léopard (qui continue) va vouloir partager le butin avec les français ?

Si il y a un char franco allemand ça sera uniquement pour le transfert technologique.

Toutefacon, je crois pas que les besoins français et allemand soit aligné.

On a une doctrine qui privilégie toujours le déplacement par rapport au blindage.

Tout nos véhicules sont en général plus mobile et moins blindés.

De plus, on a besoin que le char soit tropicalisable, résistant au sable..

[Aloïsius]

Citation :

Publié par ind

De plus, on a besoin que le char soit tropicalisable, résistant au sable..

De moins en moins. Il reste Djibouti comme base... Et je ne crois pas qu'on ait jamais envoyé des MBT au Sahel. En Afghanistan, peut-être.

[Max-x]

Citation :

Publié par ind

Tu pense que Reinhmetal après le succès du léopard (qui continue) va vouloir partager le butin avec les français ?

Si il y a un char franco allemand ça sera uniquement pour le transfert technologique.

Toutefacon, je crois pas que les besoins français et allemand soit aligné.

On a une doctrine qui privilégie toujours le déplacement par rapport au blindage.

Tout nos véhicules sont en général plus mobile et moins blindés.

De plus, on a besoin que le char soit tropicalisable, résistant au sable..

La différence actuel entre les Leclerc et les Léo est devenu très faible, c'est largement faisable d'en faire un qui correspond pour les 2 armées.

Même chose pour la tropicalisation, si c'est bien penser à la conception, c'est faisable aussi, mais faut bien y réfléchir au début, pas faire du rajout bout de ficelle après.

Sachant que y'a de l'industrie suffisante des deux coté, y'a moyen de faire un truc en commun qui conviendrait bien. Après, avec les allemands, y'a de quoi se méfier.

[ind]

Citation :

Publié par Aloïsius

De moins en moins. Il reste Djibouti comme base... Et je ne crois pas qu'on ait jamais envoyé des MBT au Sahel. En Afghanistan, peut-être.

Tu a des video youtube de Leclerc dans le désert.

Même si grace aux russes et a l episode lybien on nous a mis de gros coup de pied au cu.

Nos clients on pas mal de sable chez eux aussi.