[POGNAX] Politique et économie en Russie

Leni · 24/03/2023, 09h08

Citation :

Publié par Elric

J'ai du manquer quelque chose. Toi qui répète à chaque message que la Russie pratique un génocide en Ukraine, t'es en train de nous dire qu'on a les moyens de "pulvériser" l'armée russe mais qu'on laisse faire ?

C'est hélas exactement ça.

Aloïsius · 24/03/2023, 09h45

Et c'est pas la première fois. Des génocides et des ethnocides, on en a laissé faire plein. Jusqu'en Bosnie. Avec le soutien des mêmes, selon les mêmes arguments et la même logique, du reste.
Là, on file du matos aux Ukrainiens pour qu'ils se défendent contre les criminels russes. Un peu de matos, hein, et avec des mois ou des années de retard.

Quint` · 24/03/2023, 10h32

Citation :

Publié par Elric

J'ai du manquer quelque chose. Toi qui répète à chaque message que la Russie pratique un génocide en Ukraine, t'es en train de nous dire qu'on a les moyens de "pulvériser" l'armée russe mais qu'on laisse faire ?

Je ne sais pas comment tu as pu le manquer, tu es un participant assez assidu, on en parle régulièrement : c'est exactement ça, on a les moyens de pulvériser l'armée russe, mais on laisse faire. On met en balance l'instabilité que pourrait causer une défaite brutale de la russie, et les crimes que subissent les ukrainiens tous les jours.

L'invasion de l'Ukraine a révélé une réalité : l'armée russe est nulle. C'était déjà le cas il y a 1 an, raison pour laquelle elle n'a pas atteint ses objectifs, et à présent dans l'état ultra-dégradé dans lequel elle se trouve, elle ne ferait pas un pli.

Le pire, c'est que l'OTAN n'aurait même pas besoin d'intervenir directement, il suffirait de fournir des armes stratégiques et modernes à l'UKraine. Actuellement, on est toujours en train de leur filer des fonds de tiroir au compte-goutte.

Aloïsius · 24/03/2023, 10h44

En particulier, on leur refuse les armes à longue portée dont ils ont besoin pour faire sauter le pont de Kerch ainsi que celles nécessaires pour détruire les principaux hubs logistiques russes en Ukraine. Parce que des drones mobylettes comme ceux qu'ils ont utilisé l'autre jour c'est bien sympa, mais il faut 30 minutes pour réparer les dégâts sur la voie ferrée.

Toryhnouche · 24/03/2023, 12h21

Poutine contournerait assez facilement les sanctions, et l'embargo sur son pétrole, en "bidouillant" avec des gros oligarques armateurs Grecs...

https://www.7sur7.be/monde/poutine-a...role~a3099181/

DK · 24/03/2023, 12h31

Citation :

Publié par Torinovego

Poutine contournerait assez facilement les sanctions, et l'embargo sur son pétrole, en "bidouillant" avec des gros oligarques armateurs Grecs...

https://www.7sur7.be/monde/poutine-a...role~a3099181/

Sans surprise, les Russes ne font que reproduire un mode opératoire bien rodé (par la DPKR, l’Iran ou encore le Venezuela dans des domaines similaires) pour contourner les sanctions : utilisation de pavillon de complaisance, recours à des places offshores pour créer des structures de propriété opaques, transbordements en mer et utilisation de ports de complaisance. Le tout en utilisant les bons services de tout ce que la planète compte de pourris et graissant des pattes. Et l’interprétation faite de l’article 91 de Montego Bay par le Tribunal de la Mer n’aide pas… Il faut dépasser cet arrêt. Il est temps.

kidysputpikii · 24/03/2023, 14h02

Citation :

Publié par Elric

J'ai du manquer quelque chose. Toi qui répète à chaque message que la Russie pratique un génocide en Ukraine, t'es en train de nous dire qu'on a les moyens de "pulvériser" l'armée russe mais qu'on laisse faire ?

oui tu as au minimum manqué nos réponses à cette question que tu te posais déjà le 21 février :

Citation :

Je suis désolé mais ça me travaille depuis que je t'ai lu. Si on a les moyens de "pulvériser" la Russie pourquoi on laisse les Ukrainiens se faire massacrer ?

je t'invites à les relire ça t'éviteras de reposer la question tous les mois

Leni · 24/03/2023, 14h22

Ça doit être frustrant de tomber sur des gens qui ne réagissent que moyennement au sealioning

Rishnu - Noashakra · 24/03/2023, 17h28

Citation :

Publié par kidysputpikii

oui tu as au minimum manqué nos réponses à cette question que tu te posais déjà le 21 février :

je t'invites à les relire ça t'éviteras de reposer la question tous les mois

Et après ça vient se plaindre qu'on le prend pour un pro russe...
C'est les mêmes méthodes que les conspirationnistes en tout genre.

Lyk · 24/03/2023, 17h54

Citation :

Publié par Torinovego

Poutine contournerait assez facilement les sanctions, et l'embargo sur son pétrole, en "bidouillant" avec des gros oligarques armateurs Grecs...

https://www.7sur7.be/monde/poutine-a...role~a3099181/

Ce genre de comportement est révoltant, ils ne valent pas mieux que les mafieux russes.
Vivement que l'UE les menace de geler leurs avoirs.

Colsk · 24/03/2023, 19h01

Citation :

Publié par Lyk

Ce genre de comportement est révoltant, ils ne valent pas mieux que les mafieux russes.
Vivement que l'UE les menace de geler leurs avoirs.

La mafia Grècque n'a jamais été exemplaire.

Aloïsius · 24/03/2023, 22h17

https://www.forbes.com/sites/davidax...h=275f22d75062

C'était en 2020. Cela vous donne une idée de l'efficacité de la propagande russe dans les années 2010 : les "experts" occidentaux, du moins ceux s'exprimant dans les médias, étaient totalement intoxiqués.

Du reste, la sidération qui a suivi les performances abyssales de l'armée russe depuis 2022 me fait penser à deux autres castes d'experts.
- ceux qui n'ont eu de cesse de minimiser le danger islamiste jusqu'aux attentats de 2015 (et qui ont recommencé très rapidement ensuite avec le concept de "radicalisation" abstraite).
- ceux qui n'ont eu de cesse de nous expliquer qu'il suffisait de faire du commerce avec la Chine pour qu'elle se démocratise.

Dans le second cas, jeune et naïf que j'étais dans les années 2000, je les croyais même. De ces échecs de l'analyse occidentale je retiens deux leçons :
1) il y a des gens qui nous veulent profondément du mal, quand bien même cela devrait leur en coûter. Aucune "négociation", aucun "traité sur les frontières" n'y changera rien : leur haine est politique. Croire qu'ils pourraient cesser d'être hostile juste avec du dialogue, c'est comme croire que Mélenchon deviendrait pro-américain s'il était invité à Washington.
2) les gens violents chercheront toujours à paraître plus dangereux qu'ils ne le sont réellement. D'une part parce que la violence est une vertu pour eux, d'autre part parce que le gros de leur pouvoir est basé sur la peur. Pour amplifier leur force via la peur, ils utilisent la brutalité sans limite. Les prisonniers brûlés vifs de daesh et les civils gazés en Syrie par Assad et Poutine, c'est exactement la même logique. Et si on n'y prend pas garde, ça marche : l'invasion de la Crimée, préparée depuis des années et facilitée par un régime corrompu jusqu'à la moelle et occupé à démanteler l'armée ukrainienne pour plaire à son maître a persuadé les Occidentaux de la toute puissance de l'armée russe. Idem pour son offensive contre la Géorgie, un pays pauvre de 3,7 millions d'habitants.

znog · 25/03/2023, 00h51

Un point de vue intéressant sur la capacité à conduire des recherches valides en comparant Ukraine et Russie

Citation :

Cuisine interne

Les lecteurs avisés de ce compte ont peut-être constaté que je publiais plus sur la Russie et moins sur l'Ukraine ces derniers temps. Je me permets d'en expliquer la raison et de vous faire rentrer dans la cuisine de ma recherche. Petit fil. 🧶1/13

https://threadreaderapp.com/thread/1...484188672.html

Borh · 25/03/2023, 07h40

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.forbes.com/sites/davidax...h=275f22d75062

C'était en 2020. Cela vous donne une idée de l'efficacité de la propagande russe dans les années 2010 : les "experts" occidentaux, du moins ceux s'exprimant dans les médias, étaient totalement intoxiqués.

Pourtant la RAND, c'est pas les plus mauvais en analyse militaire, ils font partie de ceux qui n'ont jamais été naïfs concernant les risques d'invasion russe.. Mais il est toujours difficile de savoir de la part d'un Think Tank, si l'analyse est objective ou orientée dans le but de faire renforcer la présence militaire US en Europe (ce pour quoi la RAND milite depuis longtemps).

Aloïsius · 25/03/2023, 08h45

Il y a un duo d'analystes de Rand qui avaient un narratif très très compatible avec celui du Kremlin. En particulier sur le thème "ça ne sert à rien de les aider".

Borh · 25/03/2023, 19h40

Les Indiens pas contents car les Russes ne vont pas honorer leurs engagements pour les livraisons d'armes
https://www.reuters.com/world/india/...ys-2023-03-23/

La raison invoquée est évidemment la guerre en Ukraine, ce qui pourrait paraître logique. Mais c'est une drôle de coïncidence que ce soit annoncé juste après la visite de Xi en Russie. Et ça ne semble pas gêner les livraisons d'armes russes à l'Iran.

Aloïsius · 25/03/2023, 20h01

C'est con, parce que idéologiquement, Modi et Poutine ont tant de choses à partager... Mais voilà, entre Xi et Modi, Poutine a choisi.

Dire que le Pakistan livre des obus à l'Ukraine en passant par le RU...

Aloïsius · 25/03/2023, 22h35

Si vous avez une heure à tuer, l'histoire du T-14 et de son moteur nazi datant de la 2e guerre mondiale. Un progrès par rapport au T-90 dont le moteur communiste date d'AVANT la 2e guerre mondiale. Ou pas, parce qu'il tombe sans cesse en panne.

Touful Khan · 26/03/2023, 10h18

[H.S.]

kergoff · 26/03/2023, 11h00

Dans son rêve d'Urss, la Russie de Poutine est devenu la vassal de la Chine pour les années à venir.

Aloïsius · 26/03/2023, 11h24

Citation :

Publié par kergoff

Dans son rêve d'Urss, la Russie de Poutine est devenu la vassal de la Chine pour les années à venir.

Ce qui cimenterai définitivement ledit rêve d'URSS. Si elle passe sous domination du CCP, jamais la Russie ne deviendra une démocratie capable de choisir ses dirigeants. Et c'est au final le plus important.

Estal'exilé · 26/03/2023, 11h34

Citation :

Publié par Aloïsius

- ceux qui n'ont eu de cesse de nous expliquer qu'il suffisait de faire du commerce avec la Chine pour qu'elle se démocratise.

Dans le second cas, jeune et naïf que j'étais dans les années 2000, je les croyais même. De ces échecs de l'analyse occidentale je retiens deux leçons :
1) il y a des gens qui nous veulent profondément du mal, quand bien même cela devrait leur en coûter. Aucune "négociation", aucun "traité sur les frontières" n'y changera rien : leur haine est politique. Croire qu'ils pourraient cesser d'être hostile juste avec du dialogue, c'est comme croire que Mélenchon deviendrait pro-américain s'il était invité à Washington.

Et pourtant elle a évolué et aujourd'hui est liée aux mêmes problèmes sociétaux démocratiques que le reste des démocraties. C'est d'ailleurs ce que Xi essai de briser avec ses lois et sa politique nationaliste avec pour but de zombifier sa population pour lui faire accepter le prix à payer pour envahir Taiwan.

ClairObscur · 26/03/2023, 11h58

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est con, parce que idéologiquement, Modi et Poutine ont tant de choses à partager... Mais voilà, entre Xi et Modi, Poutine a choisi.

Si c'est le cas c'est un choix très malheureux pour la Russie.
Parce que géopolitiquement parlant, la Russie et la Chine ne sont pas du tout des alliés naturels mais bien des rivaux, avec des contentieux géographiques et historiques par camions.
Alors que c'est beaucoup moins le cas avec l'Inde qui n'a pas non plus cette écrasante supériorité économique sur la Russie au contraire de la Chine. En soi une relation Russie - Inde est beaucoup plus équilibré pour la Russie qu'une alliance avec la Chine qui ne peut que se finir en satellisation. Surtout maintenant.

Je ne sais pas ce qui s'est passé au juste derrière les rideaux pendant cette visite de Xi mais il y a un potentiel pour la Russie de se retrouver complètement à poil à l'est et en Asie centrale après cette guerre. Et m'est avis que les Chinois ont des idées derrière la tête quand ils regardent la Mandchourie sur une carte..

**Nof Samedisþjófr** · 26/03/2023, 12h15

La photo officielle de la rencontre, quand on sait que Poutine utilisait massivement son image et son physique à des fins de propagande politique, est assez forte :

Aloïsius · 27/03/2023, 01h24

Les nervis identitaires, les black-blocks et autres émeutiers professionnels de France vont se faire du fric :

Pro-Putin television and radio host Sergey Mardan calls for financing radical groups in France, training specialists in street warfare and opening green corridors for the supply of weapons. pic.twitter.com/9jZtu7WSzQ
— Mike (@Doranimated) March 26, 2023

Enfin, peut-être.

Leni	Citation : Publié par Elric J'ai du manquer quelque chose. Toi qui répète à chaque message que la Russie pratique un génocide en Ukraine, t'es en train de nous dire qu'on a les moyens de "pulvériser" l'armée russe mais qu'on laisse faire ? C'est hélas exactement ça.
24/03/2023, 09h08

Aloïsius Alpha & Oméga	Et c'est pas la première fois. Des génocides et des ethnocides, on en a laissé faire plein. Jusqu'en Bosnie. Avec le soutien des mêmes, selon les mêmes arguments et la même logique, du reste. Là, on file du matos aux Ukrainiens pour qu'ils se défendent contre les criminels russes. Un peu de matos, hein, et avec des mois ou des années de retard.
24/03/2023, 09h45

Aloïsius Alpha & Oméga	En particulier, on leur refuse les armes à longue portée dont ils ont besoin pour faire sauter le pont de Kerch ainsi que celles nécessaires pour détruire les principaux hubs logistiques russes en Ukraine. Parce que des drones mobylettes comme ceux qu'ils ont utilisé l'autre jour c'est bien sympa, mais il faut 30 minutes pour réparer les dégâts sur la voie ferrée.
24/03/2023, 10h44

Toryhnouche Alpha & Oméga	Poutine contournerait assez facilement les sanctions, et l'embargo sur son pétrole, en "bidouillant" avec des gros oligarques armateurs Grecs... https://www.7sur7.be/monde/poutine-a...role~a3099181/
24/03/2023, 12h21

Leni	Ça doit être frustrant de tomber sur des gens qui ne réagissent que moyennement au sealioning
24/03/2023, 14h22

Rishnu - Noashakra Alpha & Oméga	Citation : Publié par kidysputpikii oui tu as au minimum manqué nos réponses à cette question que tu te posais déjà le 21 février : je t'invites à les relire ça t'éviteras de reposer la question tous les mois Et après ça vient se plaindre qu'on le prend pour un pro russe... C'est les mêmes méthodes que les conspirationnistes en tout genre.
24/03/2023, 17h28

Lyk ♥ [1337] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Torinovego Poutine contournerait assez facilement les sanctions, et l'embargo sur son pétrole, en "bidouillant" avec des gros oligarques armateurs Grecs... https://www.7sur7.be/monde/poutine-a...role~a3099181/ Ce genre de comportement est révoltant, ils ne valent pas mieux que les mafieux russes. Vivement que l'UE les menace de geler leurs avoirs.
24/03/2023, 17h54

Colsk [FY] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Lyk Ce genre de comportement est révoltant, ils ne valent pas mieux que les mafieux russes. Vivement que l'UE les menace de geler leurs avoirs. La mafia Grècque n'a jamais été exemplaire.
24/03/2023, 19h01

Aloïsius Alpha & Oméga	Il y a un duo d'analystes de Rand qui avaient un narratif très très compatible avec celui du Kremlin. En particulier sur le thème "ça ne sert à rien de les aider".
25/03/2023, 08h45

Aloïsius Alpha & Oméga	C'est con, parce que idéologiquement, Modi et Poutine ont tant de choses à partager... Mais voilà, entre Xi et Modi, Poutine a choisi. Dire que le Pakistan livre des obus à l'Ukraine en passant par le RU...
25/03/2023, 20h01

Aloïsius Alpha & Oméga	Si vous avez une heure à tuer, l'histoire du T-14 et de son moteur nazi datant de la 2e guerre mondiale. Un progrès par rapport au T-90 dont le moteur communiste date d'AVANT la 2e guerre mondiale. Ou pas, parce qu'il tombe sans cesse en panne.
25/03/2023, 22h35

Touful Khan Alpha & Oméga	[H.S.] Dernière modification par Caniveau Royal ; 26/03/2023 à 10h28.
26/03/2023, 10h18

kergoff Alpha & Oméga	Dans son rêve d'Urss, la Russie de Poutine est devenu la vassal de la Chine pour les années à venir.
26/03/2023, 11h00

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par kergoff Dans son rêve d'Urss, la Russie de Poutine est devenu la vassal de la Chine pour les années à venir. Ce qui cimenterai définitivement ledit rêve d'URSS. Si elle passe sous domination du CCP, jamais la Russie ne deviendra une démocratie capable de choisir ses dirigeants. Et c'est au final le plus important.
26/03/2023, 11h24

Nof Samedisþjófr [Einhs]	La photo officielle de la rencontre, quand on sait que Poutine utilisait massivement son image et son physique à des fins de propagande politique, est assez forte :
26/03/2023, 12h15	Télécharger la pièce jointe

Aloïsius Alpha & Oméga	Les nervis identitaires, les black-blocks et autres émeutiers professionnels de France vont se faire du fric : Pro-Putin television and radio host Sergey Mardan calls for financing radical groups in France, training specialists in street warfare and opening green corridors for the supply of weapons. pic.twitter.com/9jZtu7WSzQ — Mike (@Doranimated) March 26, 2023 Enfin, peut-être.
27/03/2023, 01h24

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