[Cpasmoi]

L'UE a finalement banni Sberbank du réseau swift: https://www.france24.com/fr/%C3%A9co...russe?ref=fb_i

[Kian/Velatel]

Imo c'est surtout la Chine qui a dû revoir ses ambitions à la baisse et redescendre un peu sur terre. (en plus de la Russie ofc)

On voit bien que même une "petite puissance militaire" telle que l'Ukraine peut résister contre un ogre avec une "simple aide" logistique. Imaginons Taïwan qui a déjà un fort avantage géographique, si en plus elle reçoit autant d'aide que l'Ukraine. C'est mission impossible pour la Chine.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

Imo c'est surtout la Chine qui a dû revoir ses ambitions à la baisse et redescendre un peu sur terre. (en plus de la Russie ofc)

On voit bien que même une "petite puissance militaire" telle que l'Ukraine peut résister contre un ogre avec une "simple aide" logistique. Imaginons Taïwan qui a déjà un fort avantage géographique, si en plus elle reçoit autant d'aide que l'Ukraine. C'est mission impossible pour la Chine.

Taiwan, c'est 36 197 km². L'Ukraine, c'est 603 548 km², un territoire seize fois plus grand. Les problèmes ne sont pas les mêmes.

[Hellraise]

Selon le président ukrainiens, les pertes ukrainiennes ne sont pas toutes roses:

Citation :

The situation is very difficult; we’re losing 60-100 soldiers per day as killed in action and something around 500 people as wounded in action. So we are holding our defensive perimeters.

60-100 morts/jour et 500 blessés.


Je me demande quelle est l'attrition russe avec leur nouvelle stratégie de petits pas.

[Silgar]

Citation :

Publié par Aloïsius

Citation :

Publié par Kian/Velatel

Imo c'est surtout la Chine qui a dû revoir ses ambitions à la baisse et redescendre un peu sur terre. (en plus de la Russie ofc)

On voit bien que même une "petite puissance militaire" telle que l'Ukraine peut résister contre un ogre avec une "simple aide" logistique. Imaginons Taïwan qui a déjà un fort avantage géographique, si en plus elle reçoit autant d'aide que l'Ukraine. C'est mission impossible pour la Chine.

Taiwan, c'est 36 197 km². L'Ukraine, c'est 603 548 km², un territoire seize fois plus grand. Les problèmes ne sont pas les mêmes.

Et puis, autant il est relativement facile d'aider l'Ukraine qui dispose d'une frontière commune avec la plus grande alliance militaire du monde, autant aider Taiwan serait une entreprise autrement plus compliquée vu l'éloignement géographique et la possibilité pour la Chine d'établir un blocus militaire en Mer de Chine.

Je crois que ce qui est le plus à même de dissuader la Chine d'envahir Taiwan, c'est de comprendre ô combien un monde sans guerre lui profite pour vendre ses productions aux occidentaux.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Silgar

Je crois que ce qui est le plus à même de dissuader la Chine d'envahir Taiwan, c'est de comprendre ô combien un monde sans guerre lui profite pour vendre ses productions aux occidentaux.

Là, comme ça, je pense que le plus dissuasif ce sont les sous-marins nucléaires reconvertis en plate-forme lance-missile conventionnels. La Chine se dote des moyens de défoncer les porte-avions et les bases américaines dans la région. Mais un missile hypersonique, ça ne sert pas à grand chose contre un sous-marin qui ne serait pas détecté et proche de la surface.
Un truc comme ça : https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Ohio_(SSGN-726) ou plus récent, ça : https://en.wikipedia.org/wiki/Virgin...y_laser_weapon

Tant que les Américains gardent la possibilité de couler la majeure partie d'une flotte d'invasion, la Chine ne pourra pas envahir Taiwan. Parce que, pour ce qui est de compter sur la rationalité du régime, c'est pari que je ne ferai pas. Les Européens ont parié que Poutine était rationnel, résultat les civils ukrainiens se font massacrer par paquets de mille par les écorcheurs de Poutine. Je ne miserai RIEN sur la rationalité de Xi Jiping, puisque ce type est un dieu vivant dont la parole ne peut être mise en cause et qui est déjà à l'origine d'un génocide.

En revanche, ces gens gardent un respect inné pour la force.

[Silgar]

Citation :

Publié par Aloïsius

Là, comme ça, je pense que le plus dissuasif ce sont les sous-marins nucléaires reconvertis en plate-forme lance-missile conventionnels.

Peut-être. Dans ce cas la France a une carte à jouer puisque le programme de remplacement des SNLE Triomphant est en cours, donc théoriquement une occasion de convertir les quatre anciens SNLE en SSGN.

La question avait déjà été débattue pour l'Inflexible pendant les années 2000.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Silgar

Peut-être. Dans ce cas la France a une carte à jouer puisque le programme de remplacement des SNLE Triomphant est en cours, donc théoriquement une occasion de convertir les quatre anciens SNLE en SSGN.

La question avait déjà été débattue pour l'Inflexible pendant les années 2000.

1) Cela pourrait semble astucieux, mais si ça l'est Macron ne le fera pas. On parle de l'équipe qui a débranché Astrid et qui ne pensait pas que Poutine allait envahir l'Ukraine.

2) Le Pacifique, c'est l'autre bout du monde. Qu'on se dote des moyens des défendre la Polynésie et la Nouvelle Calédonie (si...), oui. Mais ces territoires sont très éloignés de la Chine et ne seront pas menacés par elle tant que Taïwan existera. Du coup, la liberté de Taïwan étant d'une importance vitale pour les USA, la France a-t-elle besoin d'entretenir une flotte de SSGN ? Je ne dis pas "non" à priori, mais reconstruire une artillerie digne de ce nom (nos 70 CAESAR sont très bien, mais ils sont 70...), des stocks de munitions qui ne soient pas une blague et des capacités de projection moins dépendantes des autres (les A400M sont trop petits, faudrait faire un deal avec l'Ukraine pour fabriquer leur Antonov sous licence et en avoir une poignée à domicile). Sachant qu'on prévoit aussi de construire un ou deux gros porte-avions etc.

Une possibilité serait de voir si la transformation des SNLE en SSGN intéresse d'autres pays européens. Pas les Allemands, parce qu'ils sont nucléaires (faudrait des sous-marins au charbon pour leur faire plaisir), mais si l'Espagne et l'Italie en prennent un chacun et que les coûts de développement/conversion sont partagés entre les 3 pays latins, ça peut valoir la peine. Quelque chose me dit que les pays méditerranéens ne seraient pas fâchés d'avoir ce genre de capacité vue la montée des tensions prévisibles dans la Grande Bleue.

Message supprimé par son auteur.

[Kikako]

Un Le Collimateur sur l'artillerie (45 min.) orienté Ukraine ofc et assez plaisant à écouter, j'en aurait bien repris, notamment des tentatives de définitions de l'artillerie.
Une anecdote y a été évoquée qui me fait dire que les Russes avait de quoi être confiant en début de guerre (et des dangers cachés des smartphones en opération)

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Pré conflit, les artilleurs ukrainiens, faute de logiciels adaptés, s'étaient tournés vers une apps qui s'est avérée être russe. Autant dire que l'apps envoyait d'abord les coordonnées de l'artilleur avant de donner les instructions de tir.

[Caniveau Royal]

(Le Monde)
La Hongrie a bloqué mercredi l’adoption de l’embargo pétrolier et des nouvelles sanctions européennes décidées contre Moscou
pour obtenir le retrait du chef de l’Eglise orthodoxe russe, le patriarche Kirill, de la liste noire de l’UE, ont indiqué plusieurs sources diplomatiques.

[Nof Samedisþjófr]

Qu'est-ce qu'il en a à foutre, le patriarche, des sanctions bancaires ?
Il est pas sensé être un fanboy de l'autre juif qui prêchait "Heureux les pauvres parce que le Royaume de Dieu est à vous" ?
Voilà, en bloquant sa tune, l'UE file une plus grosse part du Royaume de Dieu à Kirill. Il devrait être content au lieu de casser les couilles.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Qu'est-ce qu'il en a à foutre, le patriarche, des sanctions bancaires ?
Il est pas sensé être un fanboy de l'autre juif qui prêchait "Heureux les pauvres parce que le Royaume de Dieu est à vous" ?
Voilà, en bloquant sa tune, l'UE file une plus grosse part du Royaume de Dieu à Kirill. Il devrait être content au lieu de casser les couilles.

Pour information, le patriarche en question est un mafieux de Saint-Petersbourg et, comme Poutine, un ancien du FSB. Il est donc richissime, fasciste et prend soin d'effacer les Breguets qu'il porte au poignet, mais oublie parfois d'effacer les reflets.
https://www.parismatch.com/Actu/Inte...-Kirill-170924

Bon, comme ses potes, c 'est un vieux. Lui, Poutine et la plus grande partie du gang de fossiles qui ont mis la Russie en coupe réglé et l'Ukraine à feu et à sang mourront en quelques années, à interval rapproché. Qui les remplacera, mystère.

[Caniveau Royal]

La Hongrie, la Slovaquie et la République tchèque continueront à être approvisionnées,

mais globalement les européens se passeront d’ici la fin de l’année de 90 % du pétrole Russe
(ils ont déjà décidé d'un embargo sur le charbon russe à compter d’août).

Les sanctions du sixième paquet qui ne concernent pas le pétrole seront mises en œuvre dans les prochains jours :

• élargir la liste noire de l’UE à une soixantaine d’oligarques et personnalités russes, dont le patriarche Kirill, chef de l’Eglise orthodoxe.
• ajouter Sberbank, principal établissement du pays, à la liste des neuf banques russes déjà exclues du système sécurisé d’échanges interbancaire Swift.
• sanctionner les auteurs de crimes de guerre
• interdire trois chaînes de télévision détenues par l’Etat russe.
  

Le patriarche a été exclu de la liste noire pour que ça passe...

Message supprimé par son auteur.

[Jet]

Citation :

Publié par Silgar

Je crois que ce qui est le plus à même de dissuader la Chine d'envahir Taiwan, c'est de comprendre ô combien un monde sans guerre lui profite pour vendre ses productions aux occidentaux.

A Taiwan il y a surtout les seules usines au monde de TSMC capables de produire les dernières générations de semi-conducteurs pour les smartphones haut de gamme et autres.

Un obus la dedans c'est autre chose comme conséquences que sur une aciérie.

Les chinois, les américains, le monde entier a besoin de ces usines, et ils en sont bien conscients car deux nouvelles usines sont en cours de construction sur le territoire des États-Unis.

Une fois opérationnelles, il y a aura beaucoup de moins de pression des occidentaux.

[Borh]

Citation :

Publié par Silgar

Je crois que ce qui est le plus à même de dissuader la Chine d'envahir Taiwan, c'est de comprendre ô combien un monde sans guerre lui profite pour vendre ses productions aux occidentaux.

Ça profitait aussi à la Russie.
Mais la politique des pays n'est pas dictée que par les intérêts. Le facteur humain joue beaucoup, l'orgueil, voire la mégalomanie des dirigeants (et de l'opinion publique aussi), les erreurs de jugement sur ses capacités et celles des autres, la mauvaise estimation des conséquences des décisions.

[Aloïsius]

https://www.kyivpost.com/ukraine-pol...s-ukraine.html

Un article intéressant sur le rôle de la communauté OSINT dans cette guerre. Sans grande surprise, elle penche massivement du côté ukrainien. En même temps, la Russie s'étant spécialisée dans le mensonge et le crime de masse, difficile pour elle de s'attirer les sympathies de gens ayant un goût prononcé pour les faits.

Mais ce qui est intéressant, c'est l'articulation avec les médias traditionnels (France Info ici), avec les systèmes judiciaires susceptibles d'enquêter sur les crimes de guerre et enfin directement avec la défense de l'Ukraine, que ce soit par la facilitation de ses exportations de grains ou par sa connexion au réseau électrique européen.

Le nombre de personnes concernées n'est pas énorme (j'ai reconnu les 2/3 de ceux cités dans l'article), mais elles ont du temps, des compétences, et profitent de l'effet de masse du net pour démultiplier leur efficacité. On notera aussi que notre époque fait que la quantité de données est gigantesque, y compris la documentation des atrocités par leurs auteurs eux-mêmes, ces derniers étant aussi narcissique que le reste de la société et aussi certains de leur impunité que le troll de base du net.
Reste que je suis gré aux fouineurs de faire ce taff de recherche dans les tréfonds du web russe et de faire filtre : Tytelman par exemple n'est certainement pas sorti intact des scènes qu'il a visionnées, filmées et postées par les violeurs russes sur telegram, mais je n'aimerai pas du tout tomber dessus au gré d'un lien posté sans avertissement.

[skywise]

Savoir gré...

[Taovos]

Citation :

Publié par Jet

A Taiwan il y a surtout les seules usines au monde de TSMC capables de produire les dernières générations de semi-conducteurs pour les smartphones haut de gamme et autres.

Un obus la dedans c'est autre chose comme conséquences que sur une aciérie.

Les chinois, les américains, le monde entier a besoin de ces usines, et ils en sont bien conscients car deux nouvelles usines sont en cours de construction sur le territoire des États-Unis.

Une fois opérationnelles, il y a aura beaucoup de moins de pression des occidentaux.

Oui, je me demande d'ailleurs si une fois finis ses usines les usa ne se désintéresseraient pas de Taiwan. Aujourd'hui je les vois bien intervenir militairement si la Chine attaque Taiwan, une fois les usines terminés c'est moins sur surtout si d'ici là ils ont un gouvernement plus faible.

Mais bon l'invasion de Taiwan c'est d'un ridicule, ce serait encore plus compliqué que l'Ukraine. Certes Taiwan est un petit pays, mais on voit certains pays là bas qui s'arment pour faire face à la Chine et qui sans doute agirons en cas d'invasion de Taiwan. Je ne crois pas que le Japon restera sans rien faire... A quoi bon s'armer si c'est pour regarder leur ennemie augmenter leur puissance en occupant un pays voisin ?

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Taovos

A quoi bon s'armer si c'est pour regarder leur ennemie augmenter leur puissance en occupant un pays voisin ?

Ca s'appelle la dissuasion. Le problème, c'est qu'une fois qu'un protagoniste n'est plus dissuadé, par définition ça ne sert plus à rien de se limiter à de la posture. On l'a vu avec Poutine.
Le problème, c'est surtout qu'agir induit des couts immédiats, alors que temporiser permet de refiler le bébé au président/PDG/Directeur/Cadre suivant tout en ayant profité de la place chaude et des avantages afférents pendant un terme.

[Equinoxe]

Le problème avec la Chine est le même qu'avec la Russie. Ces deux puissances ont la dissuasion nucléaire.
Sans la dissuasion nucléaire, aurait-on vu des pays agir en Ukraine ?
Vous voyez vraiment le Japon et la Corée du Sud par exemple agir contre la Chine si invasion de TAIWAN ?
Les USA peut être oui, mais ils ont aussi la dissuasion nucléaire.

[Septimus]

Citation :

Publié par Taovos

Oui, je me demande d'ailleurs si une fois finis ses usines les usa ne se désintéresseraient pas de Taiwan. Aujourd'hui je les vois bien intervenir militairement si la Chine attaque Taiwan, une fois les usines terminés c'est moins sur surtout si d'ici là ils ont un gouvernement plus faible.

Juste en passant, TSMC est le leader mondial parce que c'est la seule compagnie à la pointe de la technologie, réinvestissant une fraction non-négligeable de ses revenues dans la R&D (25% de mémoire, ce qui est énorme). Une usine qui sort de terre comme ça ne sera pas à la pointe avant de nombreuses années, si l'investissement se poursuit au delà de la faire tourner. Seul Samsung (et Intel dans une moindre mesure) sont proches du niveau de technologie de TSMC, et je ne vois pas cela changer avant une bonne décade et seulement si des états y mettent la volonté et l'argent pour.
Après, le monde peut aussi se passer du iPhone 28, ce qui arrivera si Taïwan est envahie...

[Taovos]

Citation :

Publié par Touful Khan

Ca s'appelle la dissuasion. Le problème, c'est qu'une fois qu'un protagoniste n'est plus dissuadé, par définition ça ne sert plus à rien de se limiter à de la posture. On l'a vu avec Poutine.
Le problème, c'est surtout qu'agir induit des couts immédiats, alors que temporiser permet de refiler le bébé au président/PDG/Directeur/Cadre suivant tout en ayant profité de la place chaude et des avantages afférents pendant un terme.

Je suis parfaitement d'accords, maintenant quand tu donnes les moyens d'agir au gouvernement suivant il faut s'attendre à ce qu'il puisse agir quand cela explose. Je ne pense pas que cela soit seulement de la dissuasion par contre, ils sont prudent avec ce pays qui pourrait du jour au lendemain menacer créer des îles artificielles menaçant le commerce du Japon ou ses frontières. Ils ne peuvent plus se contenter de simplement regarder...

Citation :

Publié par Equinoxe

Le problème avec la Chine est le même qu'avec la Russie. Ces deux puissances ont la dissuasion nucléaire.
Sans la dissuasion nucléaire, aurait-on vu des pays agir en Ukraine ?
Vous voyez vraiment le Japon et la Corée du Sud par exemple agir contre la Chine si invasion de TAIWAN ?
Les USA peut être oui, mais ils ont aussi la dissuasion nucléaire.

La dissuasion nucléaire fonctionne quand cela arrange bien les gens, je pense que cette ère est terminée. On a laissé faire sur l'Ukraine car l'Ukraine pour nous c'était un pays peu important, cela va surtout impacter l'Afrique pour qui les exportations de blé de l'Ukraine sont vitales. Maintenant je ne connais pas le niveau de l'armée de la Corée du Sud, pour le Japon ils se préparent.

Il est même possible que le gouvernement japonais prépare sa population à ce que le pays se dote de l'arme nucléaire. Ils avaient déjà fait une annonce comme quoi en un an ils seraient capable de produire de telles armes, je pense que l'on est qu'au début de l'escalade en Asie. On s'en rend pas compte car c'est très loin de nous et que ce n'est pas notre problème, mais la Chine se fait détester partout là bas et beaucoup de pays se voient obliger de prendre cette menace au sérieux. Tout comme Poutine a tout gagné avec sa guerre en Ukraine en renforçant l'UE et l'unissant, la Chine risque de faire pareil pour plusieurs pays là bas et qui en plus risquent de se doter un jour de l'arme nucléaire considérant qu'ils doivent assurer eux même leur protection. Sans le traumatisme des japonais avec l'arme nucléaire je pense que ce serait déjà fait avec la Chine comme menace et le déclin des USA dans le monde.

Citation :

Publié par Septimus

Juste en passant, TSMC est le leader mondial parce que c'est la seule compagnie à la pointe de la technologie, réinvestissant une fraction non-négligeable de ses revenues dans la R&D (25% de mémoire, ce qui est énorme). Une usine qui sort de terre comme ça ne sera pas à la pointe avant de nombreuses années, si l'investissement se poursuit au delà de la faire tourner. Seul Samsung (et Intel dans une moindre mesure) sont proches du niveau de technologie de TSMC, et je ne vois pas cela changer avant une bonne décade et seulement si des états y mettent la volonté et l'argent pour.
Après, le monde peut aussi se passer du iPhone 28, ce qui arrivera si Taïwan est envahie...

Ah intéressant, donc en effet Taiwan va garder son intérêt encore longtemps.



Sinon je pense que ce serait mieux de parler de tout ça sur le sujet sur la Chine...

[Jet]

Citation :

Publié par Septimus

Juste en passant, TSMC est le leader mondial parce que c'est la seule compagnie à la pointe de la technologie, réinvestissant une fraction non-négligeable de ses revenues dans la R&D (25% de mémoire, ce qui est énorme). Une usine qui sort de terre comme ça ne sera pas à la pointe avant de nombreuses années, si l'investissement se poursuit au delà de la faire tourner. Seul Samsung (et Intel dans une moindre mesure) sont proches du niveau de technologie de TSMC, et je ne vois pas cela changer avant une bonne décade et seulement si des états y mettent la volonté et l'argent pour.
Après, le monde peut aussi se passer du iPhone 28, ce qui arrivera si Taïwan est envahie...

Les 2 usines dont je parlai c'est TSMC qui les construit sur le sol US évidemment, la dernière sera prête en 2024 ou 2025 de mémoire.