[toutouyoutou]

La lecture de cet inédit (janvier 2020) peut permettre de comprendre certaines ruptures historiques qui s'expriment aujourd'hui, et d'éclairer un peu certaines images à première vue difficilement compréhensibles.

[Xh0]

Citation :

Publié par Borh

Depuis faut par contre remarquer que l'extrême droite ukrainienne a fait des scores très mauvais aux élections. Donc ils sont très peu représentatifs mais certainement très visibles. Ils ont clairement favorisé la panique de la minorité russe en Ukraine et facilité la propagande et l'ingérence russe.

Et on comprend donc très bien pourquoi certains ici reprennent et relaient cette description d'une Ukraine aux mains des néonazis...

En revanche personne pour nous expliquer comment les milices de Poutine font régner la terreur au Donbass et refuse depuis des années toute élection libre sous contrôle international dans la région.

[Malkav]

Citation :

Publié par Xh0

Et on comprend donc très bien pourquoi certains ici reprennent et relaient cette description d'une Ukraine aux mains des néonazis...

En revanche personne pour nous expliquer comment les milices de Poutine font régner la terreur au Donbass et refuse depuis des années toute élection libre sous contrôle international dans la région.

Tu vas rire, il y a des rapports du Haut-Commissariat des Nations unies aux droits de l'homme très bien documentés sur les exactions commises en ukraine.
https://www.ohchr.org/Documents/Coun...ort20th_EN.pdf

Oh miracle on peut y lire que c'est la même terreur des deux cotés de la clôture. Executions, tortures, viols, détentions arbitraires... Par contre, un oeil avisé remarquera qu'au décompte des victimes fin 2017 (j'ai pris le rapport le plus récent que j'ai trouvé), on a deux fois plus de victimes civiles par balle du coté separatiste que du coté loyaliste. Pire, on a 8 fois plus de victimes civiles par bombardement du coté séparatiste. Nul doute que c'est de la propagande Russe et qu'ils se bombardent eux même.

Mais dis donc! Il y a même un chapitre dédié aux exactions de ces braves combattants de la liberté fachos :

Citation :

Along with an increasing sentiment of despair of people directly affected by the armed conflict in the east, OHCHR noted increasing manifestations of intolerance, including threats of violence, by extreme right-wing groups, which served to stifle public expressions and events by individuals holding alternative, minority social or political opinions. Violent acts which occurred remained largely unsanctioned.

Alors dieu merci ils n'ont pas gagné les urnes, mais ils sont quand même organisés en milices armées et cherchent à imposer leur loi par la force, et ce impunément. Tout est normal.

[Njuk]

Citation :

Publié par Malkav

Oh miracle on peut y lire que c'est la même terreur des deux cotés de la clôture. Executions, tortures, viols, détentions arbitraires... Par contre, un oeil avisé remarquera qu'au décompte des victimes fin 2017 (j'ai pris le rapport le plus récent que j'ai trouvé), on a deux fois plus de victimes civiles par balle du coté separatiste que du coté loyaliste. Pire, on a 8 fois plus de victimes civiles par bombardement du coté séparatiste. Nul doute que c'est de la propagande Russe et qu'ils se bombardent eux même.

T'auras du mal à bombarder avec un AK47. Pas qu'il n'ait pas au de matériel lourd de la part de la Russie à un moment , mais vu qu'ils ont rien trouvé de mieux que d'abattre un avion de ligne , Poutine a du leur enlever les ( gros ) jouets.

[Xh0]

Citation :

Publié par Malkav

Tu vas rire, il y a des rapports du Haut-Commissariat des Nations unies aux droits de l'homme très bien documentés sur les exactions commises en ukraine.
https://www.ohchr.org/Documents/Coun...ort20th_EN.pdf

Oh miracle on peut y lire que c'est la même terreur des deux cotés de la clôture. Executions, tortures, viols, détentions arbitraires... Par contre, un oeil avisé remarquera qu'au décompte des victimes fin 2017 (j'ai pris le rapport le plus récent que j'ai trouvé), on a deux fois plus de victimes civiles par balle du coté separatiste que du coté loyaliste. Pire, on a 8 fois plus de victimes civiles par bombardement du coté séparatiste. Nul doute que c'est de la propagande Russe et qu'ils se bombardent eux même.

C'est exactement ce que j'entendais. Du coup les méchants fascistes ukrainiens contre les gentils défenseurs de la liberté russes, c'était bien un discours de propagande.

[Elric]

Malkav doit être un très mauvais propagandiste parce que moi quand je lis "exécutions, tortures, viols, détentions arbitraires" ça ne m'évoque pas les gentils (défenseurs de la liberté ou pas).

[Aloïsius]

On savait que Navalny avait été empoisonné, on sait désormais que c'est avec un neurotoxique de type novichok.
https://edition.cnn.com/2020/09/02/e...ntl/index.html

En clair : Poutine aurait laissé ses empreintes digitales et ADN sur un poignard planté dans Navalny ce serait à peu près la même chose.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Aloïsius

On savait que Navalny avait été empoisonné, on sait désormais que c'est avec un neurotoxique de type novichok.
https://edition.cnn.com/2020/09/02/e...ntl/index.html

En clair : Poutine aurait laissé ses empreintes digitales et ADN sur un poignard planté dans Navalny ce serait à peu près la même chose.

Attends, tu vas trop vite, on est pas sûrs. C'est comme l'avion en Ukraine ou les petits bonhommes verts, c'est de la propagande des deux côtés. En plus, une fois, les américains ont dit un truc méchant sur l'EU et ne sont peut-être pas nos meilleurs amis, faudrait fouiller. Peut-être que Tonton Poutine, lui, pourrait nous défendre contre ces globalistes.


https://www.reddit.com/r/RussiaDenies/

Sérieusement, ca ne rate jamais depuis 2014. Je me souviens de cet été sans conséquences, ou 30% de JoL a raconté de la *grosse* merde en permanence sur ce même sujet. Et tout le monde a oublié qui disait absolument n'importe quoi, et la plupart sont toujours la à raconter la même chose.
Des fois, je me dis qu'on devrait rajouter du karma sur ce forum, ca devient intenable. Entre la Russie, l'économie et le COVID, les raconteurs de merde s'en sortent toujours sans éraflures, vu qu'il faut un effort surhumain pour déterrer les messages alors qu'il suffit de 10 secondes pour poster des mensonges.

[Cyela]

Citation :

Publié par Aloïsius

On savait que Navalny avait été empoisonné, on sait désormais que c'est avec un neurotoxique de type novichok.
https://edition.cnn.com/2020/09/02/e...ntl/index.html

En clair : Poutine aurait laissé ses empreintes digitales et ADN sur un poignard planté dans Navalny ce serait à peu près la même chose.

Et pourquoi il se priverai ?
L'Europe ne fera rien, il a pu annexer une région tranquille, abattre un avion de ligne et même faire assassiner des gens sur des territoires européens, et il a juste eu droit à un : c'est pas très gentil, du coup hop on vous met une taxe à la con qui sert à rien...
La Chine s'en contrefous et ils font pire de toutes façons, Trump s'en fous encore plus, il rêverai de pouvoir faire pareil...

Du coup pourquoi il se priverai ?
Il pourrai même faire finir le travail en Allemagne avec un mot signé de sa main, qu'il ne risquerai strictement rien de concret, ça fait des décennies qu'il fait les pires saloperies partout dans le monde sans réactions de personne...

[Malkav]

Citation :

Publié par Tzioup

Attends, tu vas trop vite, on est pas sûrs. C'est comme l'avion en Ukraine ou les petits bonhommes verts, c'est de la propagande des deux côtés. En plus, une fois, les américains ont dit un truc méchant sur l'EU et ne sont peut-être pas nos meilleurs amis, faudrait fouiller. Peut-être que Tonton Poutine, lui, pourrait nous défendre contre ces globalistes.

Mais en voila une réaction pertinente!
Donc on en est a mettre dans le meme panier des doutes sur l'auteur d' une bavure en zone de guerre, l'empoisonnement d'un dissident russe et les extra terrestres (hein?!)
Faut respirer un coup et prendre une camomille, il semblerait que tu sois analyste a la CIA et que tu connaissais la couleur du slip de l'opérateur BUK des le soir du drame, mais tout le monde n'a pas accès a un satellite militaire et pourtant peu de gens ici doutent que le fsb a empoisonné un dissident de plus fin aout.
Pas sûr qu'un caca nerveux pareil soit nécessaire.

Et donc on part sur du novichok... faut croire que c'est aussi la crise au kremlin, les doses de polonium devaient faire exploser le budget du service com', donc ils s'orientent sur des produits generiques...

[Tzioup]

Citation :

Publié par Malkav

Mais en voila une réaction pertinente!
Donc on en est a mettre dans le meme panier des doutes sur l'auteur d' une bavure en zone de guerre, l'empoisonnement d'un dissident russe et les extra terrestres (hein?!)
Faut respirer un coup et prendre une camomille, il semblerait que tu sois analyste a la CIA et que tu connaissais la couleur du slip de l'opérateur BUK des le soir du drame, mais tout le monde n'a pas accès a un satellite militaire et pourtant peu de gens ici doutent que le fsb a empoisonné un dissident de plus fin aout.
Pas sûr qu'un caca nerveux pareil soit nécessaire.

Et donc on part sur du novichok... faut croire que c'est aussi la crise au kremlin, les doses de polonium devaient faire exploser le budget du service com', donc ils s'orientent sur des produits generiques...

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Citation :

Publié par Malkav

Et les "preuves" d'une invasion russe made in twitter/instagram/facebook, c'est pas de l'injection complotiste en intraveineuse?

J'ai un pote qui géolocalise son smartphone à 500 bornes de chez lui pour faire plus de points sur ingress. La géoloc, dans l'genre données fiables, faudra repasser.

Citation :

Publié par Malkav

Pour le "chef de la milice locale" qui avoue quelques minutes après le crash, tu fais référence au fameux tweet d'un compte non officiel tenu par des "Fans" des rebelles, ou t'as un communiqué officiel, une déclaration ou une interview sourcée?
Si c'est l'option 2, ça m'intéresse.
Si c'est l'option 1, permet moi de ranger ça juste à coté de tous les tweet annonçant la mort de X célébrité toujours bien en vie, ou la fameuse photo du cadavre de ben laden.
"Votre honneur, le compte "RuSSiA4EvEr" a twitté que l'accusé avait bien perpétré ce crime, sa culpabilité n'est donc plus à prouver!"

Citation :

Publié par Malkav

C'est pas parce que les rebelles n'ont pas d'aviation que les unités de défense anti aériennes ukrainiennes sont à l'abandon pour autant... Surtout s'ils craignent une intervention russe, ils ont tout à fait pu faire un exercice de DCA qui a mal tourné.

Et pas besoin d'une once d'imagination, c'est exactement ce qui s'est passé le 4 octobre 2001, quasiment au même endroit... Sauf que cette fois là il n'y avait pas une guerre civile permettant aux forces en présence de s'accuser mutuellement.

C'est rigolo que tu en parles. Je suppose que cet épisode de 2014 narré (partiellement, cliquons sur les petites flèches pour voir le boxon de l'époque) ci-dessus aurait calmé certaines ardeurs et aurait fait prendre des distances avec tout ce qui se passe à l'est de Strasbourg, mais apparemment, l'humilité ne rentre pas dans le logiciel.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Malkav

les extra terrestres (hein?!)

Comme tu le sais très bien vu que tu t'y connais suffisamment sur le sujet pour considérer que ton opinion nous intéresse, "les petits hommes verts" ne font pas référence aux extra-terrestres et tenter de faire croire que ton interlocuteur implique un tel concept dans le but de le discréditer est de la mauvaise foi grasse qui n'éclaire pas vraiment sous un bon jour le reste de tes arguments.

[Lilva]

Citation :

Publié par Cyela

Et pourquoi il se priverai ?
L'Europe ne fera rien, il a pu annexer une région tranquille, abattre un avion de ligne et même faire assassiner des gens sur des territoires européens, et il a juste eu droit à un : c'est pas très gentil, du coup hop on vous met une taxe à la con qui sert à rien...
La Chine s'en contrefous et ils font pire de toutes façons, Trump s'en fous encore plus, il rêverai de pouvoir faire pareil...

Du coup pourquoi il se priverai ?
Il pourrai même faire finir le travail en Allemagne avec un mot signé de sa main, qu'il ne risquerai strictement rien de concret, ça fait des décennies qu'il fait les pires saloperies partout dans le monde sans réactions de personne...

C'est un peu ce que je pense également.

Une de plus ou de moins à la liste de sanctions à l'encontre de la Russie : fiche Wikipédia.

[Aloïsius]

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/...ranee-20200904

Un article intéressant. Dans un monde qui risque de renouer avec les famines et les vagues de chaleur mortelles, la Russie et ses immenses territoires en train de dégeler est à la fois très exposée et en situation de saisir un paquet d'opportunité.

Citation :

Depuis 20 ans, la Russie s'est en effet imposée comme un acteur phare du marché du blé. Présente sur la façade sud de la Méditerranée, elle s'est rendue essentielle pour des pays en déficit structurel de cette céréale. Sur les 180 millions de tonnes exportées chaque année dans le monde, près d'un quart proviennent de la Russie, devenue premier pays exportateur.


Une première place que la Russie doit à ses vastes étendues autour de la mer Noire et en Sibérie : 27 millions d'hectares, soit environ 12% de la surface mondiale des terres dédiées à la culture du blé. C'est sur cet atout de taille que le pouvoir moscovite a décidé de miser dans les années 2000. «Vladimir Poutine a compris que le pouvoir céréalier de la Russie pouvait créer de la richesse nationale, de l’emploi et de la devise grâce à l’export. Il a donc entrepris de modifier la logistique de ses ports de la mer noire pour pouvoir vendre plus», analyse Sébastien Abis, directeur du club Demeter et chercheur à l’Institut de relations internationales et stratégiques (Iris). Ces vingt dernières années, la Russie est passée de 30 millions de tonnes de blé cultivé à plus de 50 millions actuellement, pouvant atteindre, les meilleures années, jusqu'à 80 millions de tonnes. De quoi largement subvenir aux besoins de sa population, mais surtout, d'exporter 50 à 60% de sa production.

Citation :

D'ici cinq ans, la Russie pourrait donc atteindre les 100 millions de tonnes de blé produites par an, assure Sébastien Abis. De quoi conquérir de nouveaux marchés. Depuis cinq ans, le pays s'est en effet tourné vers l'Afrique Subsaharienne, en particulier le Soudan et le Nigeria, où son blé s'exporte de plus en plus. Autres pays en ligne de mire : le Qatar et l'Arabie Saoudite. Des ambitions à portée de main pour une Russie qui règne pour l'instant en maître sur la «diplomatie du blé».

Et c'est une ressource bien plus pérenne que le pétrole. Et peut-être plus indispensable encore.

[Aloïsius]

https://www.theguardian.com/world/20...-minsk-reports

La dirigeante de l'opposition au Belarus Maria Kolesnikova a été enlevée en pleine rue par les services secrets de Loukachenko, tout comme trois autres dirigeants de son parti. D'autres personnes ont disparue dans la foulée.
La veille, près de 600 personnes ont été arrêtés dans une manifestation de 100 000 personnes tandis que des bandes de trouducs ont été constitués pour tabasser les manifestants, sur le modèle iranien.

La police de Minsk démentant l'arrestation, rien ne garantit que cette disparition ne soit pas définitive.

[Kikako]

Hum, si c'est ça la protection russe (Communication officielle du ministre des affaires étrangère russe : facebook, Twitter), beaucoup de chose s'expliquent.

(je ne suis pas historien mais je penser qu'il y a des manques, sauras tu les retrouver ?)

Citation :

A Reminder of Actual Historical Facts pertaining to the start of World War II, nowadays often misinterpreted & deliberately distorted by certain political forces in the West 👇
👉 On September 1, 1939 the Nazi Germany attacked Poland therefore giving start to World War II.

☝ By September 17, the Nazis had broken down organised resistance of the Polish Army, by mid-September Poland’s military and political collapse was a fact. Only pockets of resistance were left around Warsaw and elsewhere. No active line of front existed at all. Moreover, the Wehrmacht had already invaded parts of Western Ukraine and Western Byelorussia, occupied by the Polish state since 1920. Meanwhile, the Polish government had abandoned the capital and was en-route to Romania, fleeing the country.

💬 On September 15, the German Ambassador in Moscow was instructed to tell the Soviet Union that "if there is no Russian interference, the political vacuum on the territories to the east of the German sphere of influence may not take shape. New states could be established in this area if the Soviet Union fails to intervene." Thus, Western Ukraine and Western Byelorussia were under direct threat of Nazi occupation, putting millions of Belorussians, Ukrainians, Russians, Poles and others at risk.

❗ Under these dire circumstances, the Soviet Union decided to take Western Ukraine and Western Byelorussia under its protection, reunite the nations and ensure its people's safety. The Red Army crossed the official Soviet-Polish border on September 17, 1939.

❗ The Red Army was instructed not to go beyond the Vilnius-Lomza-Bug line and not to use weapons against the Polish army if they didn’t initiate hostilities. It was strictly forbidden to violate the borders of the neighboring states - Latvia, Lithuania and Romania. Polish Commander-in-Chief Edward Rydz-Smigly ordered his army not to fight the Red Army.

ℹ Soviet forces moved to the Curzon Line - the iconic and legally recognised borderline that the Supreme Council of the Entente suggested based on Poland’s eastern border in 1919.

ℹ The Red Army went through to the Curzon Line virtually without any military action, and to the nearly universal jubilation of the people of Western Byelorussia & Ukraine. Intelligence reports suggest that the Soviets were considered as liberators by the larger part of the local population (following severe oppression by the nationalistic Polish authorities in the 1920-30s).

☝ The Soviet Union was not in and did not enter a state of war with Poland - this fact was recognised by the West as well as the Polish government-in-exile. Neither London nor Paris qualified Soviet interference as an "aggression" and made no official protests in this context.

💬 Prominent British politician and statesman David Lloyd George emphasised after the events of September 1939 that the Soviet Union occupied the territories that were not Polish and that were seized by Poland after World War I. He said it would be unreasonable to equate Russia’s and Germany’s advances.

✅ The Red Army’s advance reunited Ukrainians and Byelorussians in the new borders of the USSR, and this event was fixed in the declarations of the national assemblies of Western Byelorussia and Western Ukraine. The Supreme Soviets of the Byelorussian and Ukrainian Soviet Socialist Republics adopted resolutions on incorporating Western Byelorussia and Western Ukraine on November 12 and 14 respectively.

☝ The territories that became part of the Soviet Union after September 1939 are now inalienable parts of modern Belarus, Ukraine and Lithuania. Moreover, the latter received Vilnius (occupied by Poland in 1920-39), its current capital, under a Soviet-Lithuanian agreement in October 1939.
#HistoricalTruth #WhatReallyHappened #WWII #WorldWar2 #ThisDayInHistory #History #HistoricalFacts #USSR #SovietUnion #Poland #Russia #AntiFascism

[Aloïsius]

Les médias évoquent la convalescence de Navalny. Le truc rigolo, c'est de lire les commentaires (genre le Figaro etc), avec les poutinolatres qui s'indignent du manque d'efficacité du poison et en déduisent que "c'est un hoax". Toute ressemblance avec les raisonnements arguant du peu de morts dans la période suivant immédiatement le confinement pour clamer le caractère inoffensif du virus ne saurait être du qu'à une coïncidence.

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les médias évoquent la convalescence de Navalny. Le truc rigolo, c'est de lire les commentaires (genre le Figaro etc), avec les poutinolatres qui s'indignent du manque d'efficacité du poison et en déduisent que "c'est un hoax". Toute ressemblance avec les raisonnements arguant du peu de morts dans la période suivant immédiatement le confinement pour clamer le caractère inoffensif du virus ne saurait être du qu'à une coïncidence.

cet argument de dire que ça peu pas être vrai car ça a foiré ou ils se feraient pas prendre, ils le ressortent à chaque fois. Bref pourquoi s'emmerder à changer de disque.
De toute façon c'est comme pour Trump, même si Poutine avouait, les mêmes expliquerait qu'il fait ça pour qu'on lui foute la paix ou pour troller...

[Déposeur2bilan]

Bah en même temps dès qu'un russe a une gastro quelque part dans le monde c'est la faute à poutine.

La vraie question serait plutôt : pourquoi, quel intérêt. Navalny est absolument pas dangereux pour Poutine, et c'est même un bon atout pour sa propagande d'avoir un sparring partner "démocratique".
Pour ma part j'ai toujours cru que c'était un golem monté de toute pièces par Poutine justement pour canaliser et contrôler le vote protestataire "occidental/libéral" et présenter une façade de pluralisme - d'ou sa relative liberté de ton. Alors c'est vrai qu'une tentative, ratée en plus, n'a pas beaucoup de sens. Peut être que la créature a voulu prendre un peu trop d'indépendance, ça reste possible.

[ClairObscur]

Ouais ou alors c'est un peu comme dans toutes les dictatures de la planète quand il s'agit de frapper l'opposition et leur dire " on peut vous atteindre n'importe où, à n'importe quel moment, vous, vos amis ou votre famille. "

Surtout que ça chauffe en Biélorussie en ce moment. Il y a donc toutes les chances que l'empoisonnement ait été une menace.

[Déposeur2bilan]

Mouais c'est l'explication habituelle mais ça tient pas toujours très bien la route. Poutine est capable de tuer, ça c'est sûr, mais c'est plutôt quelqu'un de froid et rationnel, qui n'agit pas dans ce genre de délire el dictator mafia pour envoyer "des messages". Ou quand il en envoie, c'est en général parfaitement clair et sans ambiguité.
Et la situation en biélorussie n'a pas grand rapport avec le cas Navalny. Qui lui même n'est pas vraiment un ange à la parole sacrée, d'ailleurs.
Mais bon il est j'imagine totalement complotiste de même supposer que Poutine pourrait ne pas être dans ce coup.
Et comme dit - mais c'est discutable - Navalny est surtout de l'opposition contrôlée et n'avait pas d'actualité chaude, il me semble même que sur son créneau "pro occidental" il est déjà plus ou moins has been en Russie. Après, évidemment ça peut être une vengeance, un message, ou quoi que ce soit venant de Poutine. C'est possible, mais c'est pas une certitude, en tout cas pour moi.


edit : bah oui Poutine a une baisse de popularité en ce moment ... du coup assassiner un opposant c'est pas vraiment une bonne chose pour lui - et d'autant plus que cet opposant est en mousse et inoffensif. Après si c'est Poutine je pense que c'est pas une question d'opposition politique mais plutôt de "contrat non respecté". Mais bon vous me direz "c'est pour raffermir son emprise de terreur" et on sera pas d'accord car je serai pas plus convaincu voilà tout, de toute façon ni vous ni moi n'aurons jamais les preuves de quoi que ce soit.

PS : la Russie est un grand état même si fortement corrompu, Poutine n'est PAS omnipotent (et personne ne l'est, même Staline ne l'était pas). Dès qu'on parle de la Russie de toute façon les discussions partent en vrille, mais il suffit de lire les universitaires spécialisés et de s'y intéresser un peu, pour comprendre que la guerre informationnelle est une réalité, avec des combattants dans les 2 bords. Typiquement avec ces images d'omnipotence, de suprême chef mafieux qui contrôle tout.

[ClairObscur]

Ben tiens. Vu l'omnipotence de Poutine dans la vie Politique Russe, je vois pas à quel moment il ne serait pas au courant d'un projet d'empoisonnement sur la principale figure de l'opposition et à quel moment il n'aurait pas dû donner son feu vert pour que ça se fasse.

Quand au rapport il est très simple : "n'essayez même pas de vous inspirer de ce qui se passe en Biélorussie ou vous allez le payer très cher".

Surtout que niveau popularité auprès des Russes il prend assez cher Poutine en ce moment.

[Tzioup]

Poutine abats régulièrement ses opposants depuis une vingtaine d'années. Certains ont la mémoire courte: rappelons nous de Boris Nemtsov (9 balles en pleine rue), Litvinkenko (un autre qui a avalé le bouillon donzeur), Skripal (empoisonné au RU, encore un au novichok), Politovskaya, Berezovsky ("suicidé" en Angleterre), Magnitsky , Yushenkov (une balle dans la tête une heure après l'annonce de sa candidature aux élections). La liste comporte aussi une autre cinquantaine de journalistes dont beaucoup ont la fâcheuse tendance à s'appuyer sur des fenêtres faiblardes.

Avec un tel track record, il y'a une chose de sûre: si quelqu'un se fait buter au Novichok, surtout en Russie, c'est l'appareil d'état russe qui est derrière (principalement parce que ce sont les seuls à en avoir...). Un tel niveau d'aveuglement sur tous les sujets est consternant. Comment peut-on être déconnecté à ce point, sans être un troll?

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Don Patricio

edit : bah oui Poutine a une baisse de popularité en ce moment ... du coup assassiner un opposant c'est pas vraiment une bonne chose pour lui - et d'autant plus que cet opposant est en mousse et inoffensif. Après si c'est Poutine je pense que c'est pas une question d'opposition politique mais plutôt de "contrat non respecté". Mais bon vous me direz "c'est pour raffermir son emprise de terreur" et on sera pas d'accord car je serai pas plus convaincu voilà tout, de toute façon ni vous ni moi n'aurons jamais les preuves de quoi que ce soit.

PS : la Russie est un grand état même si fortement corrompu, Poutine n'est PAS omnipotent (et personne ne l'est).

La Russie est une dictature.
Un dictateur impopulaire qui voit son pays gronder et voit le pays d'â côté potentiellement sur le point d'expulser son propre dictateur ça prend peur et ça montre les dents.
Et assassiner -ou diminuer - le chef de l'opposition et la maintenir dans la terreur, pour un dictateur qui se sent affaibli, c'est un peu la base du manuel. Sans compter que, comme Tzioup le rappelle, Poutine est coutumier de la chose.
Ces derniers temps on a d'ailleurs eu une véritable épidémie de défenestrose aigue à travers le pays. Une maladie apparemment très contagieuse et beaucoup plus foudroyante que le Covid19.

Du coup je vois pas trop pourquoi tortiller du cul et chercher midi à quatorze heure.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Tzioup

Poutine abats régulièrement ses opposants depuis une vingtaine d'années. Certains ont la mémoire courte: rappelons nous de Boris Nemtsov (9 balles en pleine rue), Litvinkenko (un autre qui a avalé le bouillon donzeur), Skripal (empoisonné au RU, encore un au novochnik), Politovskaya, Berezovsky ("suicidé" en Angleterre), Magnitsky , Yushenkov (une balle dans la tête une heure après l'annonce de sa candidature aux élections). La liste comporte aussi une autre cinquantaine de journalistes dont beaucoup ont la fâcheuse tendance à s'appuyer sur des fenêtres faiblardes.

Avec un tel track record, il y'a une chose de sûre: si quelqu'un se fait buter au Novochnik, surtout en Russie, c'est l'appareil d'état russe qui est derrière (principalement parce que ce sont les seuls à en avoir...). Un tel niveau d'aveuglement sur tous les sujets est consternant. Comment peut-on être déconnecté à ce point, sans être un troll?

Peut être parce ta pensée faite de raccourcis simplistes, et de racontars non prouvés (50 journalistes?), n'a pas la saveur de la vérité universelle.
Juste un exemple, absolument tout ce qui se passe en Russie = Poutine et volonté délibérée de Poutine. Avec ce genre de pensée on peut refaire le monde. Et on le fait.
Questionner vos certitudes, ce n'est pas du troll. Merci bien.

Dessous : ok my god ... je ne sais pas ce que t'as compris au juste, mais je crois que tout le monde aura compris...