[znog]

sérieux problèmes avec les partenariats avec les universités israéliennes

Citation :

La question embarrasse au plus haut point dans les universités et les grandes écoles : alors qu’Israël mène une guerre sans répit à Gaza et ouvre un nouveau front au Liban, est-il légitime de maintenir des partenariats académiques avec ses établissements d’enseignement supérieur ? Et dans quelle mesure cette coopération scientifique ne vient-elle pas nourrir une recherche trouvant une application militaire ?

(...)

Dans l’Etat hébreu, les universités tiennent une place particulière, constituant un « élément-clé du tissu militaire et sécuritaire et de l’industrie de l’armement », selon l’anthropologue israélienne Maya Wind, chercheuse à l’université de Colombie-Britannique, au Canada. Dans son livre Towers of Ivory and Steel (« tours d’ivoire et de métal », Verso Books, non traduit), publié en janvier, elle explique que les universités de Tel-Aviv, de Haïfa et Ben-Gourion du Néguev, à Beersheba, disposent de « complexes militaires intégrés au sein de leurs campus » et « collaborent à la violence de l’Etat israélien contre les Palestiniens ».

« Les universités israéliennes ne soutiennent pas moins l’armée israélienne que les universités russes l’armée russe », abonde Ivar Ekeland, ex-président de l’université Paris-Dauphine, à la tête de l’Association des universitaires pour le respect du droit international en Palestine. « Il est très difficile de séparer l’université du complexe militaro-industriel israélien, car, en l’absence d’agence de recherche, celle-ci se fait au sein des universités, y compris la recherche appliquée, expose-t-il. Vous avez donc de tout dans les universités, dont des programmes de formation faits spécifiquement pour les soldats, et de nombreux professeurs sont des militaires. »

(...)

Spécialiste du Moyen-Orient, le géopoliticien Frédéric Encel s’oppose à un boycott au motif que, dans les universités israéliennes, les enseignants, chercheurs et étudiants sont, « dans leur écrasante majorité, favorables à la solution des deux Etats et défavorables à l’extrême droite au pouvoir ». Pour limiter les coopérations, il faudrait, selon lui, s’accorder sur une base commune qui pourrait être le respect du droit international. Mais, rappelle-t-il, « sur les 193 Etats membres de l’ONU, combien de régimes politiques et de gouvernements pourraient être considérés comme ne respectant pas le droit international ? Pourquoi Israël et pas d’autres pays ? »

A ses yeux, seule l’université d’Ariel doit faire exception. Inaugurée dans une colonie israélienne située en Cisjordanie par le premier ministre Benyamin Nétanyahou, le 24 décembre 2012, « elle se situe au-delà de la “ligne verte”, donc hors du droit international au sens de la résolution 242 de l’ONU [qui condamne l’acquisition des territoires par la guerre] », précise le professeur à Sciences Po.

https://www.lemonde.fr/guerre-au-pro...6_6325529.html

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Adriana

Si jamais vous aviez encore des doutes sur Netanyahu.

Est-ce que le Liban va arrêter de baisser son froc cette fois ? Ils ont été bien gentils pour le moment, même si la situation politique est vraiment très compliquée sur place.

Il est intéressant de constater que les crimes commis par Israël, mené par le gouvernement Netanyahou à Gaza, servent maintenant d'exemple pour menacer d'autres états.

C'est également très instructif pour rappeler comment se comportent les gouvernements d'extrême droite. Le problème c'est que ce gouvernement bénéficie du soutien actif des États Unis, et plus généralement d'un soutien au moins tacite d'une large partie du monde occidental.

[ShlacK]

son quote plus complet: "You (les Libanais) have an opportunity to save Lebanon before it falls into the abyss of a long war that will lead to destruction and suffering like we see in Gaza," Netanyahu said in a video address Tuesday delivered in English. "It doesn’t have to be that way."

Il faut son classique: débrouillez vous pour eliminer dans ce cas le hezbollah sinon vous allez le regretter et on casse tout. Le mec n'a jamais changé dans sa façon de penser. Des l'été 99 on a été tous puni au Liban car on avait laissé le hezbollah libre au sud Liban. A l'époque sa punition pour tous les Libanais était de bombarder les centrales électriques du pays et on a passé tout l'été 99 sans électricité en attendant qu'ils reparent le tout.

Son quote aussi pousse le Liban vers la guerre civile. Il veut que les Libanais se soulève contre le hezbollah. Democratiquement je veux bien, c'est faisable et si ça doit se faire ça doit se faire ainsi mais dans sa tête c'est que du militaire et la , non, ça se fait pas, le pays implosera pour de bon.

[Aloïsius]

Je crois que vous faites une erreur d'analyse. Il ne s'agit pas de pousser les civils libanais à s'attaquer à main nue aux miliciens du Hezbollah pendant qu'Israël bombarde le pays : il sait parfaitement que c'est impossible.
Son objectif c'est d'avoir un prétexte à présenter aux médias et aux politiciens américains pour justifier les massacres et destructions de grande ampleur que son gouvernement souhaite opérer au Liban.

[Jet]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je crois que vous faites une erreur d'analyse. Il ne s'agit pas de pousser les civils libanais à s'attaquer à main nue aux miliciens du Hezbollah pendant qu'Israël bombarde le pays : il sait parfaitement que c'est impossible.
Son objectif c'est d'avoir un prétexte à présenter aux médias et aux politiciens américains pour justifier les massacres et destructions de grande ampleur que son gouvernement souhaite opérer au Liban.

Et si ça peut provoquer quelques tensions ou dissensions chez l'adversaire c'est toujours ça de pris aussi.

[Christobale]

Citation :

Publié par Jet

Et si ça peut provoquer quelques tensions ou dissensions chez l'adversaire c'est toujours ça de pris aussi.

Mouais quand tu te prend un missile sur la tronche, à mon avis tu en veux plus à celui qui l'a lancé.

En tout cas je ne sais pas combien de temps les gouvernements occidentaux vont tenir avec leur jeu d’acrobate diplomatique pour soutenir Israel et dénoncer la Russie alors qu'ils font peu ou prou la même chose. Même si les raisons de la Russie sont plus foireuses il est vrai, on en arrive au même résultat.

On a bien Macron qui a au moins essayé de se dégager du lot, mais il est bien seul et n'a pas été très courageux pour rester dans ses opinions (on va dire comme d'hab avec lui)

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Christobale

On a bien Macron qui a au moins essayé de se dégager du lot, mais il est bien seul et n'a pas été très courageux pour rester dans ses opinions (on va dire comme d'hab avec lui)

Les Espagnols, les Irlandais, les Norvégiens et les Suédois aussi. Mais c'est vrai que du côté US/US/Allemagne, c'est l'apathie.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Christobale

Mouais quand tu te prend un missile sur la tronche, à mon avis tu en veux plus à celui qui l'a lancé.

Ça dépend. Si ton camarade de classe se met a taper in nid de frelons et que tu te fais piquer, c'est sur que tu te retrouves traumatisé a vie par les frelons si tu survis, mais je crois que sur le coup c'est le camarade que tu blames et a envie d'étrangler.

[Nof Samedisþjófr]

On sait depuis la seconde guerre mondiale que les bombardements ne retournent pas les bombardés contre leurs dirigeants, puisque les deux camps ont utilisé intensivement cette méthode sans effet notable.
Je comprends qu'il y a une tentation de déduire le fonctionnement du monde via "le bon sens" mais à un moment il faut confronter ses hypothèses aux faits.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par BatJack

Ouais j'étais à Rabat ce week-end y avait des manifestations pro-palestine, les gars avaient des photos de Haniyeh et de Nasrallah, quand je leur expliquait qu'ils ont tué des centaines de musulmans en Syrie et qu'ils supportent le Polisario, les mecs étaient même pas au courant, en fait ils font que recracher ce qu'ils voient sur Al Jazeera et les bots sur X/tiktok, t'en as même un paquet qui pensent que Trump est le seul qui pourra arrêter Israël lol

Même la commu marocaine en France, quand je leur expliquait que le Hamas a toujours soutenu le Polisario et veut pas le bien du Maroc, on me sort que c'est de la propagande pro-Israël et que c'est du BS

Je résume une partie de ton argumention aux prétendus incultes que tu corrigerais : "Nous avons des intérêts convergents avec nos alliés colonialistes israéliens".
Ce n'est pas beau à lire.

[Borh]

Citation :

Publié par Ex-voto

Je résume une partie de ton argumention aux prétendus incultes que tu corrigerais : "Nous avons des intérêts convergents avec nos alliés colonialistes israéliens".
Ce n'est pas beau à lire.

C'est pourtant vrai pour le Maroc.
Après l'Algérie n'est pas plus regardante dans ses alliances avec la Russie... Mais au moins elle assume.


Sinon je conseille cette émission de France Culture qui fait un très bon résumé du début du conflit israélo-palestinien, depuis la grande révolte arabe (qu'on oublie souvent) jusqu'à la guerre de 1948.
https://www.radiofrance.fr/francecul...israel-3458494

Il y a des rappels contrintuitifs, par exemple que c'est le bloc soviétique qui a principalement soutenu Israël entre 1947 et 1948 et qu'Israël n'aurait jamais pu exister sans ce soutien.

Ou que les Druzes ont soutenu Israël pendant la guerre. Et ça j'avoue que je ne le savais mais c'est probablement ce qui explique pour encore aujourd'hui les Druzes sont sur-représentés dans Tsahal ce qui peut paraître bizarre.

Ça finit sur la déclaration d'indépendance de Ben Gourion sur des principes complètement flou sur ce qu'est cet État, le rapport à la religion, la place de ceux qui allaient devenir les arabes israéliens. On retrouve ces problèmes 70 ans plus tard mais exacerbés.

[Quild]

Citation :

Publié par Ex-voto

Je résume une partie de ton argumention aux prétendus incultes que tu corrigerais : "Nous avons des intérêts convergents avec nos alliés colonialistes israéliens".
Ce n'est pas beau à lire.

Ce n'est pas parce qu'il critique un soutien au Hezbollah/Hamas qu'il soutient le comportement d'Israël.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

On sait depuis la seconde guerre mondiale que les bombardements ne retournent pas les bombardés contre leurs dirigeants, puisque les deux camps ont utilisé intensivement cette méthode sans effet notable.
Je comprends qu'il y a une tentation de déduire le fonctionnement du monde via "le bon sens" mais à un moment il faut confronter ses hypothèses aux faits.

Il est difficile de savoir a qui tu t'adresse et quel partie de l'argumentaire tu cibles. Vu que ton post suit le mien, je supposerais donc qu'il s'agit d'une mauvais compréhension de mes propos ou de la situation sur le terrain.

Je commencerais d'abord par dire que je suis d'accord avec ton propos général. Bombarder les civils en mode "soulèves toi ou crèves, tu me forces a te buter" n'a rarement été productif. A noter que parfois cela peut influencer les membres du parti autoritaire a faire un coup d'état et chercher la paix (que cela soit pour sauver leurs propre peau, leurs ouailles ou par divergence idéologique), surtout si les perspectives militaires sont nulles. Pour reprendre ton exemple Nazi, il est dur de savoir si les bombardements civils ou les déroutes de la Wermarcht a encouragé le coup d’état avorté contre Hitler.

Et appliqué a la scène libanaise, je peux sans trop de danger jouer a la Mme Irma et dire qu'aucun sympathisant civil du Hezbollah ne se retournera contre leur parti fasciste, de même qu'aucun civil nazi ne se serait retourné contre Hitler. Ils sont trop investis émotionnellement et socialement, et l'absence d'armes et le climat de répression fasciste s'assure que l'idée même ne puisse germer.

Maintenant que les points de convergences sont clarifiés, on peut passer la suivante.
Oui, des bombardés peuvent tout a fait blâmer bien plus celui qui a cause la merde que celui qui bombarde. Attention, cela ne veut pas dire qu'ils exonèrent celui qui bombarde (encore plus quand c'est un gouvernement raciste, colonialiste et proto-fasciste). Il y a pas mal d'exemples sur le net de chiites, sunnites ou chrétiens bombardés qui en veulent au Hezbollah.
L'équation dans la tête des gens est simple "sans ces connards, Bibi n'aurait pas eu d'excuses pour détruire notre maison et tuer Tata". Bien sur ce sentiment est accompagné de haine conte Bibi si Tata est morte par ses bombes.

Donc oui, bombarder ne va pas changer l'opinion des 30%-40% de supporters fascistes au Liban, mais une grande partie du reste met le blâme pour l'instant au pied des criminels avérés et terroristes avérés du Hezb.

Voici l'opinion du Hezb chez les autres:

[Episkey]

Citation :

Publié par Borh

La suite logique du raisonnement, c'est qu'il faut génocider avant d'être génocidé soit même

C'est effectivement le raisonnement qu'a Netanyahu; mais ce n'est pas le mien. Je précise, des fois que certaines personnes mal intentionnées se mettent à faire des interprétations loufoques.

Mais sinon, sans aller jusqu'au génocide, il y a des actions à effectuer, oui.

Citation :

Publié par Adriana

Est-ce que le Liban va arrêter de baisser son froc cette fois ? Ils ont été bien gentils pour le moment, même si la situation politique est vraiment très compliquée sur place.

Citation :

Publié par Aaltar

Que veux tu que le Liban puisse faire ? Son armée est moins forte que le Hezbollah. Le pays n'est plus qu'à un niveau embryonnaire, l'économie exsangue, le politique évaporé, ils sont déjà dans une merde abyssale. Y a plus de froc à baissé depuis longtemps là bas.

On pourrait aller s'interposer (on a déjà des troupes là bas soit dit en passant) mais l’imbrication du Hezbollah rend la chose compliquée car clairement on ne peut pas aller défendre LEUR intérêts.

C'est ça. :/

Puis sans les informations détenues par les différents services, bon courage pour dégager toute l'influence du Hezbollah (et de l'Iran) au Liban.

[BatJack]

Citation :

Publié par Ex-voto

Je résume une partie de ton argumention aux prétendus incultes que tu corrigerais : "Nous avons des intérêts convergents avec nos alliés colonialistes israéliens".
Ce n'est pas beau à lire.

Bah le Maroc est allié avec Israël, t'as 10 marocains dans le gouvernement Israéliens composé de 32 ministres, et le conseiller du Roi André Azoulay avait fondé en 1970 avec des intellectuels juive à Paris 'Identité et Dialogue', c'était des intellectuels juives qui discutaient de la solution à deux Etats déjà à l'époque.

Moi je n'ai rien contre l'Etat d'Israël, le problème c'est son gouvernement, c'est pareil pour les Russes, ou quand y avait Trump aux USA...

Netanyahu fait son business avec un discours Ultra-religieux, il pousse les gens à l'antisémitisme, n'importe quel mec lambda qui voit un mec se proclamer comme étant du peuple des lumières et son BS avec la prophétie d'Isaïe va critiquer, même si aller, on est d'accord sur le fait qu'Israël fait ça pour se défendre, tu peux pas accepter un discours hitlérien de la sorte à moins d'être complétement timbré et ultra religieux, donc finalement toute critique sera vu comme de l'antisémitisme.

[Borh]

Citation :

Publié par Episkey

Mais sinon, sans aller jusqu'au génocide, il y a des actions à effectuer, oui.

Tu verrais quoi comme action ?

[Scrooge McDuck]

Ils veulent virer la FINUL à terme vous pensez ? J'ai du mal à penser que ça puisse être une erreur...

[aziraphale]

Si le but c'est de faire comme à Gaza (et c'est plus que probable) il est évident qu'Israël doit se débarrasser de tous les témoins potentiels, surtout ceux qui ne pourraient pas être taxés de partialité comme des casques bleus.
A Gaza c'était simple, il suffisait de balancer une bombe sur toute personne partageant des vidéos (de toute façon c'était soit des palestiniens soit des arables, donc osef) et de tirer "accidentellement" sur les humanitaires.
Plus compliqué avec les casques bleus parce que "oups on s'est planté de cible" ça ne le fera pas, mais vu l'historique des casques bleus qui sont en général rapatriés dès que ça chauffe un peu il y a toujours moyen de s'en sortir.

[BatJack]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

On sait depuis la seconde guerre mondiale que les bombardements ne retournent pas les bombardés contre leurs dirigeants, puisque les deux camps ont utilisé intensivement cette méthode sans effet notable.
Je comprends qu'il y a une tentation de déduire le fonctionnement du monde via "le bon sens" mais à un moment il faut confronter ses hypothèses aux faits.

Ce documentaire d'Arte décrit bien cette situation

Liban : au cœur du Hezbollah | ARTE (youtube.com)

Au début le Hezbollah était juste 'un mouvement de résistance', le fait que leur cadre aient été emprisonner et torturer par Israël leurs avait donné une légitimité en tant que martyr dans un premier temps, mais s'ils ont autant de pouvoir aujourd'hui c'est surtout qu'ils ont su mettre en place une structure sociale et économique, comme un vrai gouvernement, chose que n'a pas pu faire le Liban.

Edit : Oui je pense que c'était déjà trop tard

[Borh]

Bah surtout ils ont régulièrement assassiné les Libanais qui ont tenté de construire un vrai État et de les faire entrer dans le rang. En premier lieu Rafik Hariri mais c'est une très longue liste.
C'est bien expliqué dans l'émission du collimateur que j'avais posté.

En 2008, lorsque le gouvernement libanais s'est aperçu que le Hezbollah avait son propre réseau de télécom parallèle, avec ses caméras de surveillance, avec même de la fibre optique, et qu'il y a eu volonté de le démanteler, le Hezbollah a même déclenché une mini guerre civile, pris d'assaut Beyrouth, bombardé les résidences des leaders qui lui étaient opposés.

C'est la dernière fois qu'une force politique a osé s'opposer au Hezbollah au Liban.

[Aloïsius]

C'est bien entendu volontaire.
J'ai vu des ultrasionistes appeler à bombarder les casques bleus.
Et des ultras-ultrasionistes appeler à raser l'Irlande, détruire sa population et coloniser le pays.

Idem pour le journaliste qu'ils ont flingué hier, on sait que c'est une politique délibérée.

[znog]

Citation :

Publié par Borh

Bah surtout ils ont régulièrement assassiné les Libanais qui ont tenté de construire un vrai État et de les faire entrer dans le rang. En premier lieu Rafik Hariri mais c'est une très longue liste.
C'est bien expliqué dans l'émission du collimateur que j'avais posté.

Oui merci d'ailleurs

[Adriana]

Citation :

Publié par Aaltar

Que veux tu que le Liban puisse faire ? Son armée est moins forte que le Hezbollah. Le pays n'est plus qu'à un niveau embryonnaire, l'économie exsangue, le politique évaporé, ils sont déjà dans une merde abyssale. Y a plus de froc à baissé depuis longtemps là bas.

On pourrait aller s'interposer (on a déjà des troupes là bas soit dit en passant) mais l’imbrication du Hezbollah rend la chose compliquée car clairement on ne peut pas aller défendre LEUR intérêts.

J'entends bien, mais ils ont quand même des véhicules lourds, une armée, un peu d'aviation non ? Chose que le Hezbollah n'a pas.
Si demain le Liban sort ses blindés et les met à la frontière sud, on verra bien si Israël a les couilles de continuer et l'envie de plonger la région dans le chaos. Pour l'instant, hormis quelques dizaines de roquettes annihilés par le dôme aérien, le danger est quand même limité pour eux.

Le pays est dans une situation inextricable, le Hezbollah n'a plus la main mise comme avant, mais est-ce qu'il existe vraiment un moyen pacifique de régler leur domination ? J'en doute. Accessoirement, je ne comprends pas le move d'Israël, tout comme pour le Hamas, ils ne les éradiqueront jamais, et ils le savent très bien. Donc au final, ceci n'est vraiment que politique, Netanyahu n'a plus grand chose à bousiller à Gaza j'imagine, du coup il passe au Liban pour se maintenir en poste, et ensuite ?

Merci pour le lien sur l'émission d'Arte, je viens de regarder, chouette docu, comme souvent avec eux.

[Aloïsius]

L'ONU a enquêté sur la destruction des infrastructures médicales à Gaza et sur les meurtres de personnels soignants par Gaza.
Israël est entre accusé de tuer et torturer le personnel soignant, de cibler les ambulances et d'empêcher l'évacuation des soignants.
Un des exemples évoqués est celui du meurtre, avec toute sa famille, de la petite Hind Rajab, ainsi que des ambulanciers qui ont tenté de la sauver.

L'ensemble est qualifié de "crimes de guerre" et de "crimes contre l'humanité d'extermination". En clair, de génocide.

[Adriana]

Pour quelles suites ? Probablement aucunes, ils n'ont même pas autorisé le secrétaire général de l'ONU à venir. Ils continueront à "enquêter", à nier, voir à traiter d'antisémites tout ceux qui critiqueront. Les conseils de sécurité finiront tous de la même façon, avec un droit de veto US.
D'ailleurs ça en est où les mandats d'arrêts réclamés par la CPI ? Bientôt 6 mois et toujours rien.