Citation :

Publié par Myrhdin

[*]...Création d'un modèle de fansite facilement modulable pour créer des sous-sections, dédiées à des licences par exemple, sans difficultés (moyen terme car lié à l'étape précédente)...

L'idée est intéressante mais dans les faits ça va générer des sites vides ou presque. On peut compter sur l'emballement des joueurs pour ouvrir une section/sous section pour le dernier titre/indi/mmo ayant la faveur du public, mais en général ça dur 3-6 mois et on passe à autre chose. Rien qu'avec les jeux qui sortent sur steam et les campagnes de promos, l'engouement d'un jeu dur le temps de la promo et ça retombe aussi sec. Imaginons la tronche d'un fansite simcity 5 aujourd'hui.

[Harest]

Donner plus de visibilité à tout ce qui n'est pas MMO, je suis bien évidemment pour.

/3615mylife on
Les MMO j'en attends plus rien. Le farming de quêtes de merdes c'était bien dans ma jeunesse les raids entre potes tout ça. Je n'attends rien d'un éventuel futur MMO qui serait révolutionnaire. On a vu ce qu'à donner GW2. J'ai up 80 en un peu plus d'une semaine et puis c'était fini. Je vais pas me payer des donjons pour choper des skins vous êtes gentils les mecs.
/3615mylife off

Depuis quelques années je ne fréquente que le salon ou presque, et je suis passé sur CPC aussi y'a plus d'un an parce qu'il faut le dire, c'est quand même un peu mort ici sur certains points. D'ailleurs j'ai vu passer pas mal de craintes, et elles sont justifiées pour certaines. Le principal problème que je vois c'est le boulot qu'il y aura à faire pour une poignée de personnes parce que comme je l'ai lu plus haut, les wikis personne n'en a rien à branler. C'est toujours les mêmes qui s'occupent de les maintenir à jour.

Bref, +1 mais bon courage.

[Nesseuh]

J'aime bien l'idée mais bon faut voir ce que ça donne.
Je suis comme certains, j'ai connu JoL grâce à certains MMO mais je m'en suis lassé. Je reste quand même sur JoL pour certaines sections dont le salon que je trouve très pratique d'avoir tous les jeux consoles/PC regroupés dans une même section.
Du moment que ça ne soit pas trop le bordel faut voir mais j'ai peur comme certains qu'on se retrouve avec des sections vides ou qu'on s'y perde trop facilement.

Mais j'approuve votre initiative, c'est vrai que le salon est de moins en moins actifs. Bon courage !

[Moquette]

L'avantage du salon actuel :

-Diversités des jeux et une vue globale qui permettent de voir les messages globaux sans devoir cliquer partout. En plus, on découvre certains jeux de cette manière.

Si la venue de nouvelles sous-sections permettent tout de même de garder cette avantage, tout va bien. Par contre si on se dirige vers un système à la Pokémon ou Team Fortress 2 où on ne sait jamais si il y a du nouveau sauf si on doit spammer sa roulette à souris pour passer tous les forums, bof.

C'est tout ce que je demande, perso.

[Tchey]

Mon expérience personnelle me turlupine.

J'utilise le Salon presque seulement pour présenter quelques jeux qui me semblent intéressants, la plupart étant des jeux en développement, "indépendants", et proposant un gameplay "alternatif". Si je les présente, c'est que j'aime y jouer, et que pour y jouer mieux, le développement a besoin de visibilité et de soutien. Plus les joueurs connaissent ces alternatifs, plus les jeux sont suivis dans leur développement, avec des mises à jour plus sérieuses et conséquentes et fréquentes, et plus je peux jouer à des jeux que j'aime. C'est donc de l'altruisme égoïste assumé.

Je ne fréquente pratiquement que trois forums de jeux : JoL, CanardPC et Bay12 toujours pour les mêmes raisons : soit présenter, soit découvrir, des jeux dans cette veine.

Depuis un moment je réfléchi à une forme de présentation pertinente (forum, wiki, site, page, tableau, section, etc). J'ai du ouvrir une trentaine de sujets de la sorte sur le Salon. Autrefois, j'ai été modérateur, rédacteur, rédacteur en chef et même responsable de section, à plusieurs reprises, pour certains MMOG dont des morts-nés (Trial of Ascension), des pataplouf (Chronicles of Spellborn, Auto Assault) ou des gros (Age of Conan). Je ne me vois pas du tout produire la même somme de travail pour les "jeux indé" que je présente sous forme d'un sujet sur le Salon, de manière totalement libre (relativement, limitée par le cadre JoL), car je ne porte plus de tag JoL. Je n'ai donc aucune pression pour suivre l'actu, les patch, faire des rapports, prendre des images de gamplay, poster avant la fin du mois, etc.

Pour certains de ces jeux indé, j'ai ouvert le sujet voilà deux ou trois ans, et de temps en temps je remonte, histoire de signifier que le jeu est encore actif ou en développement ou jouable, etc.

Quelle forme se Salon serait la plus pertinente ? Je n'en sais vraiment rien.

Une sorte de grille façon SpeedDial pour Chrome, avec des filtres, qui affichent la grille selon le type de jeu, la dernière publication, l'éditeur, le prix, le support (console, linux...) ?

Je ne sais pas, je sais seulement que la lisibilité du Salon est très défaillante.

[Sargah]

Pour réagir au dernier message de Moquette : Il faut avouer que Jeux Online croûle sous les forums et les sous-forums. Certes, dans un sens ça se justifie au regard du nombre importants de MMOs, mais au final on se retrouve avec une visibilité plutôt réduite, et des (sous) forums abandonnées à foison au bout d'un moment. En un mot comme en cent, je me demande si cette prolifération des forums n'est pas le problème en amont du site, et qu'à trop vouloir distiller les sections on en perde l'essence.

A côté, quand je vois NeoGAF, forum généraliste, qui marche avec 2 forums principaux et 2 forums dédiés aux sujets communautaires (qui n'ont plus leur place dans les forums principaux), le tout avec une communauté qui rapporte rapidement les news et qui créent des sujets officiels bien foutus (les fameux OT, official topic ~ c'est d'ailleurs la découverte de ces sujets sur ce forum qui m'a poussé à essayer de créer des sujets similaires sur ce même salon avec MH3U et SSB 3DS/WiiU), ça m'amène à me poser quelques questions. Mais bon, remettons les choses dans leur contexte : NeoGAF est anglophone, des professionnels du milieu des jeux vidéos y participent, et ils ont une modération en béton armé qui n'hésite pas à sortir le banhammer. La vocation est généraliste, là où JeuxOnline, comme son nom l'indique, se focalise sur les jeux en ligne.

Mais bon, je crois que je m'égare et que je m'éloigne du sujet initial.

[Kam']

Ca fait belle lurette que JoL ne se focalise plus exclusivement sur les jeux en ligne.

[Doudou Spuiii]

Si ça peut vous rassurer, on (l'équipe salon) a à cœur de conserver au maximum un noyau salon, pour éviter l'effet morcellement en plusieurs forums mort, vos réponses me confortent pas mal dans cet avis, pour tout vous dire, certains en interne m'ont taxé d'être trop conservateur parce qu'on s'opposait à disperser le salon aux 4 coins de JOL et je commençais un peu à douter

C'est également intéressant d'avoir vos remarques sur JOL, ça va un peu dans le même sens que les réflexions qu'on se fait en interne, je lancerais sans doute prochainement une petite discuss sur la Taverne pour avoir des idées de trucs à améliorer.

[Myrhdin]

Citation :

Publié par Kam'

Ca fait belle lurette que JoL ne se focalise plus exclusivement sur les jeux en ligne.

Ouais, mais est-ce qu'elle met les autres jeux en valeur d'une façon ou d'une autre ?

[Feizenbara]

Même si je ne poste plus des masses, my 2 cents sur le sujet :

A fond pour les filtres, on n'y perd rien de toute façon.

Et aussi à fond pour le fansite basique & modulable. On a lutté comme pas possible pendant des mois pour mettre en place le site LoL, ayant des modos mais un peu moins de redac et encore moins de tech. C'est dommage d'avoir perdu autant de temps quand le jeu montait en popularité. Si on avait eu un squelette vide à remplir, on aurait surement eu une V1 basique plus rapidement pour relayer les news en bossant sur un site plus kustom bô (du coup ce template de site concerne un peu toutes les sections, non ?).
Bref, ça aiderai à motiver les gens à créer des fansites même si ils n'ont pas une équipe type X rédacs, 2 devs, 1 graph.

Pour les autres points : j'en sais trop rien

PS : ouais éviter de morceler le salon ça serait cool.

[Wayzor]

Je suis carrément pour une refonte du salon, c'est le seul forum que je ne parcours jamais, je lis juste les thread que j'ai en favoris et du coup je passe sûrement à côté de threads de jeux auxquels je joue... Mais bon actuellement bonne chance pour trouver le thread de ton jeu (sauf avec la recherche) au milieu du thread Wii, PSP et les threads inactifs alors qu'il y a toujours du monde sur le jeu...

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Feizenbara

Bref, ça aiderai à motiver les gens à créer des fansites même si ils n'ont pas une équipe type X rédacs, 2 devs, 1 graph.

Je pense que c'est effectivement un des gros axes d'améliorations sur lesquels JOL doit taffer, si on arrivait à faire en sorte que pour un jeu, on puisse sortir un site/page/portail JOL en quelques clics et que les gens puissent y participer assez facilement sans avoir à monter une équipe de rédacteur, ça serait clairement un gros plus.

Et je pense en lisant Tchey, qu'avec un tag rédac, tu te sens un peu forcé de sortir de la news et que du coup tu finis par laisser tomber la où en contributeur libre, tu peux être beaucoup plus productif.

Y a quand même pas mal de posteurs qui pondent de bons trucs sur les forums, ce qui serait top, ça serait d'avoir un moyen de foutre leur taff facilement accessible et retrouvable. On avait voulu faire ça avec le site divers, mais le format s'y prête pas vraiment imo.

[Kam']

Citation :

Publié par Myrhdin

Ouais, mais est-ce qu'elle met les autres jeux en valeur d'une façon ou d'une autre ?

Je répondais juste à Sargah qui disait que JoL se focalise sur les jeux en ligne.
Perso, je trouve que l'accent sur les jeux solos est pas si nécessaire que ça, vu que les jeux solos on en parle une semaine après leur sortie, et ensuite les topics remontent après les grosses màj ou pendant les soldes Steam. Après c'est vrai qu'actuellement le salon c'est un peu le bordel, mais le projet de restructuration me semble cohérent.

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Tigrounette

Perso je vois pas l'intérêt d'un tel changement, le salon est un petit forum loin d'être sur-fréquenté (120 en heures de pointe ?), les 2 premières pages permettent de remonter jusqu'à 10 jours.

Envoyer des jeux solos dans des sous-sections c'est les envoyer dans un placard. Sur la section pokemon y'a un message tous les 2 jours.

Pour moi le seul intérêt de jol c'est sa communauté (c'est le seul intérêt mais il a beaucoup de valeur). Pour me renseigner sur l'actualité je vais sur d'autres sites alimentés par de vrais journalistes.

Oui, c'est ça. Le forum est bien mieux comme ça.
Personne ne va aller sur 50 endroits différents s'il y a peut être eu un post.

C'est une grave erreur, car le salon est un espace génial actuellement.

Citation :

Non, mon objectif initial n'est pas différent de celui que j'avais en tête quand on a monté la section Pokémon : montrer qu'il y a un public pour autre chose que du MMO sur JeuxOnLine.

Parlons en, avant je pouvais avoir accès aux news Pokemon, maintenant j'ai pas le temps/l'envie d'aller sur ce forum mort et Pokemon a disparu de JoL.
GG.

Citation :

JOL va mal. Vous le verrez au moment de la publication du rapport d'activité de 2013.

J'étais à la recherche de solutions pour stabiliser voire augmenter l'attractivité de JOL auprès de nouveaux annonceurs. Si nous arrivons à développer un portail dédié à autre chose qu'au MMO, nous pourrions éventuellement attirer des annonceurs qui n'avaient jusque là aucun intérêt à faire de la pub sur JOL, nous pourrions promouvoir des studios qui montent qui pourraient renvoyer l'ascenceur plus tard, bref, nous pourrions générer du revenu supplémentaire effectivement, non pas pour "gagner plus de thunes", mais pour limiter les pertes.

Mais JoL ne pas allez mieux en créant des tas de sous sections mortes.

Citation :

Je rejoins cet avis, c'est comme pour L4D et Team Fortress qui ont été "évacué" alors que la communauté est encore vivante. Leurs forums respectifs sont morts...

Des jeux dont on entend parler sur le Salon, et je n'avais pas compris pourquoi il n'avait pas de section.

Citation :

Avec tout le respect que je te dois, tu m'excuses, mais l'ensemble des forums Pokémon est bien plus actif que tu le décris. Oui, c'est sûr que ce n'est pas Hearthstone ou LoL, mais ça reste quand même une section active depuis plus de deux ans, là où pas mal d'autres sections de MMO ont pu mettre la clé sous la porte dans le même intervalle de temps.

Cette section n'a pas l'activé suffisante pour que le gros des visiteurs prenent le temps d'y aller.

Citation :

Pour le reste, je ne suis pas convaincu du tout. Je pense que nous fréquentons le Salon pour obtenir un flux d'information différent, sur un mode de consommation différent. Beaucoup de personnes viennent poster quelques infos avec un lien, pour ensuite en discuter. Et j'aime beaucoup ce fonctionnement.

Il y a information et information. On viens ici pour l'information sur des jeux qu'on aime mais pas à un niveau journalistique.

Citation :

Ouais, mais est-ce qu'elle met les autres jeux en valeur d'une façon ou d'une autre ?

Mais JoL n'est pas utilisé pour ça, JoL est un forum dans lequel on poste un peu ce qu'on a envie dans les divers de manière généraliste avec quelques forums de jeux vidéos actifs.

Si vous voulez faire du contenu, il vous faut des vrais journalistes. Un bénévole ne peut pas remplacer cela. Il n'en a pas le temps, pour ça que les sites sont si peu utilisés.

Citation :

Mais bon actuellement bonne chance pour trouver le thread de ton jeu (sauf avec la recherche) au milieu du thread Wii, PSP et les threads inactifs alors qu'il y a toujours du monde sur le jeu...

Tu soulèves un problème effectivement.
Je pense que le système de tag est parfait.

Citation :

Je pense que c'est effectivement un des gros axes d'améliorations sur lesquels JOL doit taffer, si on arrivait à faire en sorte que pour un jeu, on puisse sortir un site/page/portail JOL en quelques clics et que les gens puissent y participer assez facilement sans avoir à monter une équipe de rédacteur, ça serait clairement un gros plus.

Je pense qu'on ferais mieux d'assumer que JoL est un forum avant tout.
Et donc, tout le contenu doit être sur ce forum bien rangé.

Il faudrait pouvoir mélanger le système de tags et les sous forums.
Les topics normaux seraient sur le Salon pas ceux fixes. Mais en allant sur le lien du tags les sticks apparaissent.
Ainsi, on a a accès à tous les jeux en même temps et en bas un menu pour chaque jeu.

Ensuite, selon si l'activité d'un tags est importante, on peut le couper de la page principale pour en faire un forum. Tout en laissant celui ci présenté de la même manière. Ce qui permet d'assurer la visibilité des sous forums.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Kam'

Je répondais juste à Sargah qui disait que JoL se focalise sur les jeux en ligne.
Perso, je trouve que l'accent sur les jeux solos est pas si nécessaire que ça, vu que les jeux solos on en parle une semaine après leur sortie, et ensuite les topics remontent après les grosses màj ou pendant les soldes Steam. Après c'est vrai qu'actuellement le salon c'est un peu le bordel, mais le projet de restructuration me semble cohérent.

Ce qui pourrait être intéressant, c'est de filtrer sur une licence plutôt que sur un jeu en particulier, genre un filtre Elder Scroll dans lequel tu fourres du Morrowind, du Skyrim et même du Daggerfall.

En fait, j'ai jamais trop réussi à me décider sur ce qui était le plus pertinent, filtre par genre ou console ou éditeur ou jeu ou licence... le must aurait été qu'on puisse foutre plusieurs tag à même un sujet, c'est malheureusement pas possible :/

[Falith]

Citation :

Publié par Doudou

En fait, j'ai jamais trop réussi à me décider sur ce qui était le plus pertinent, filtre par genre ou console ou éditeur ou jeu ou licence... le must aurait été qu'on puisse foutre plusieurs tag à même un sujet, c'est malheureusement pas possible :/

Dans ce cas ça complique beaucoup les choses...
Bon courage

[MuteGone]

Je rebondis juste là dessus.

Citation :

Publié par Yame

Parlons en, avant je pouvais avoir accès aux news Pokemon, maintenant j'ai pas le temps/l'envie d'aller sur ce forum mort et Pokemon a disparu de JoL.
GG.

Forum mort

Compétition officielle en cours.
Événement à venir juste derrière pour l'été.
Actualités sur les derniers jeux qui sortent sur le forum avant les sites spécialisés.
Topic shiny qui gonfle à vu d'oeil.

Faut vérifier avant de parler quand même.

Personne qui suivait vraiment le jeu sur le Salon ne reviendrait au fonctionnement topic fourre-tout @Xmilliers de posts perdu sur le dit Salon.

[Sargah]

Sans oublier les fiches tactiques sur les Pokémons, les events distributions réalisés par certains membres, le guide tout récent d'Ashalna sur les shiny (avec un joli coup de pousse de Liliesen pour les images), et j'en passe.

Autant la section s'est sûrement un peu calmée depuis la sortie de X/Y, autant la prétendre morte c'est faire preuve de mauvaise foi (ou d'ignorance).

Edit pour en-dessous concernant le déplacement des sections : Bigre, j'ignorais ça également. Bien pratique !

[Moquette]

Je pense qu'on ne peut pas trouver quelque chose de "général". Dans certaines situations, il vaut mieux que se soit focalisé sur un jeu car le jeu lui-même est suffisamment riche pour alimenter des tas de sujet (Skyrim, Minecraft). D'autres où cela sera d'avantage lié à un groupe de jeux.

Il faut surtout compter sur la plasticité des décisions de "bon sens" à prendre à un moment "X" avec si possible le moins d'obstacle possible pour le faire. Notamment pour LOL, si j'ai bien compris, cela a mis trop de temps.

D'ailleurs, pourquoi des sujets sur les jeux ont des sections dédiés à eux et d'autres sont intégrés en sous-forum au salon ? C'est déjà un truc qui n'est pas très clair pour moi. Ce n'est pas évident de le savoir de manière intuitive.

Je viens aussi d'apprendre un truc en MP, c'est que l'on pouvait déplacer avec la souris les sections. Merci au gars qui me l'a dit.

[Haesik]

Et la nouvelle version des forum JoL elle arrive quand ? Me souvient d'avoir vu un post de Mind qui l'évoquait il y a un certain temps et depuis pas de nouvelle (remarque, c'était peut-être sur les privés).

Pour moi le modèle des sites de JoL avec des bénévoles rédacteurs et développeur c'est vraiment quelque chose qui fonctionne de moins en moins et qui continuera à se dégrader lentement mais sûrement. Pour qu'un site JoL de MMO, voir même un forum JoL, soit actif et utile il faut un gros engouement pour le jeu, mais souvent l'engouement est passager et le forum vivote un peu avant de totalement mourir à plus ou moins bref échéance. Soit une équipe active qui monte des projets et des animations capable d'avoir un écho au delà du site/forum JoL en question. Et pour avoir essayé de monter quelque chose dans le style sur le forum LoL il y a quelques années, je peux témoigner de la difficulté du bouzin.
Du coup la création de multiples site de franchise ne me parait pas une bonne idée. Si lorsque je passe sur le Salon et que je regarde de temps en temps le thread Assassin par curiosité, je doute franchement que j'irai chercher le site/forum dédié à l'autre bout du réseau JoL. Morceler la communauté du Salon pour créer des entités mortes-nées ne ferait que porter préjudice à un JoL qui entame petit à petit sa longue descente dans les oubliettes de l'internet.

Par contre les filtres sont une très bonne idée qui ne changerai rien à un utilisateur "global" du Salon tout en ajoutant une certaine lisibilité.

[Okaz]

Le MMO est un genre sur le déclin.
Transformer jol en un ersatz de jv.com ou 1 jeux = 1 forum aura pour incidence de multiplier les forums morts, ou la seule activité se résume à des news mis sur le portail.
Ca risque d'attirer plus de monde (les déçus de jv.com), mais ça va pas aider à la communauté de jol.

[Fangora]

J'ai toujours trouvé que JOL ratait une grosse opportunité à ne pas s'intéresser à l'univers consoles / jeu offline. Ce n'est pas vraiment dans l'esprit initial du portail, mais après s'être installé comme une référence sur le monde des MMO, cela me semblait le bon moment pour s'aggrandir dans d'autres domaines.

J'ai toujours pensé qu'ouvrir un site en parallèle, tout en restant plus ou moins connecté avec le reste de JOL, aurait été un gain pour la plate-forme. En tant que staffeux, c'est quelque chose dans lequel j'aurais aimé m'investir. (Même si aujourd'hui je n'ai peut-être plus vraiment le temps pour ça, j'en ai déjà peu pour mon propre site).
Pas forcément un truc généraliste avec un noyau news/preview/test, mais j'imagine qu'il y a sûrement quelque chose à faire là-dessus.

Par contre l'idée des sections en fonctions des licences / jeux, je suis moins enthousiaste à cette idée. Car JOL est déjà actuellement bourré de sections qui ont déjà du mal à survivre (forcément à cause de la base du bénévolat qui ne fonctionne pas toujours). J'ai du mal à croire que l'actu de ces licences consoles soient assez ample pour faire vivre des sections sur le long terme.

Pour le forum, je ne sais pas trop quoi en penser. C'est vrai dans un sens que certains sujets sont enterré sous la masse, même si le jeu en question est parfois encore dans l'actu. Comme bien d'autres utilisateurs j'imagine, j'ai parfois la flemme de faire une recherche pour relancer un topic avec une news intéressante. Il y a sûrement quelque chose à faire pour relancer la dynamique et pouvoir filtrer plus convenablement ce que l'on cherche.

My two cents.

[Veilugarux]

Citation :

Publié par MuteGone

Je rebondis juste là dessus.

Forum mort

Compétition officielle en cours.
Événement à venir juste derrière pour l'été.
Actualités sur les derniers jeux qui sortent sur le forum avant les sites spécialisés.
Topic shiny qui gonfle à vu d'oeil.

Faut vérifier avant de parler quand même.

Personne qui suivait vraiment le jeu sur le Salon ne reviendrait au fonctionnement topic fourre-tout @Xmilliers de posts perdu sur le dit Salon.

La dernière fois que j'y suis allez le forum n'avais plus d'activité (2-3 messages).
Donc si c'est rangé, c'est aussi mort désolé. Bon mort c'est un peu fort, disons endormis.
Quant on va une fois sur un forum et qu'il a un message pas important de nouveau on prend plus la peine d'y aller à moins d'être ultra fan.

Après pour ceux qui suivait vraiment le jeu c'est peut être bien, mais les gens vont sans doute oublié la section à force de plus en entendre parler.
Surtout vu la super localisation des forums (au milieu d'autre forums morts)

Voilà, j'ai réfléchi un peu et avec du multi tag et un rework de JoL je le vois comme ça :

[Myrhdin]

Donc en gros, de ce que je vois...

Vous n'avez pas forcément de problème avec l'apparition de sites ou de sections tant que vous n'avez pas à fouiller à droite ou à gauche, c'est ça ?

Donc du coup, si on propose à qui de droit de participer à la rédaction de news ou à la création d'un site dédié, ça ne vous pose pas de souci tant que vous avez l'essentiel de l'information à portée de main mais dans un seul forum que vous pouvez moduler ?

Libre à chacun de faire ce qu'il veut au niveau de l'info tant que les sujets restent à un seul endroit ?

[Rhaze]

Des forums plus généralistes
jeux online / jeux offline / matériel point barre.

Multiplier les fansites c'est la pire idée je trouve, on va voir poper des trucs avec 2 news dessus et mourir à petit feu.

Ma 1ère proposition étant un peu radicale pourquoi pas des sous sections plus généralistes genre FPS / Action aventure / RTS / MOBA / éventuellement avec des portails dédiés.
ça permet de trier grossièrement sans que la communauté s'éparpille façon puzzle.