[La bonne attitude]

Critiquer le capitale n'est pas propre à la gauche et j'entends pas vraiment d'économistes le faire à la télévision comme à la radio en fait, même des mecs encartés socialistes et/ou qui sont supposés être de gauche tiendrons le même discours à la con sur la sainte croissance et l'importance de faire des efforts. [...]

En revanche les anarchistes le font, ils pointent d'ailleurs du doigt l'ascenseur sociale que tu sembles affectionner par refus de parvenir.
Frantz Fanon et Aimé Césaire ont eux aussi dénoncés le lien entre la bourgeoisie et le capitale.

[Timinou]

Citation :

Publié par Doudou

Franchement, quand je vois le prix d'une maison de retraite au mois, c'est limite plus rentable d'acheter un deux pièces pas loin de chez soi en rez de chaussée et de payer une aide à domicile.
Parce que bon, payer plus de 3000 euros par mois pour placer ma mère dans un endroit où elle serait en plus susceptible de se faire maltraiter, ça me botte moyen lol.

Il y a quand même des intermédiaires.
Ma grand mère vers ses 96 ans n'arrivait plus à vivre seule, elle est allée dans une résidence pour personnes âgées valides. (Tu peux avoir une aide pour les petits gestes du quotidien)
Elle avait un ptit studio meublé et tout équipé, un petit parc et plein d'amies et le prix restait bien plus raisonnable qu'une véritable maison de retraite.

Bon par contre le soucis c'est qu'elle était hyper attachée à sa maison, elle a mis du temps pour en faire le deuil.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par La bonne attitude

Critiquer le capitale n'est pas propre à la gauche et j'entends pas vraiment d'économistes le faire à la télévision comme à la radio en fait, même des mecs encartés socialistes et/ou qui sont supposés être de gauche tiendrons le même discours à la con sur la sainte croissance et l'importance de faire des efforts. Ce sont de bons chiens de garde eux aussi.

C'est parce que je ne considère pas les sociaux démocrates comme des gens de gauche. Pour moi la gauche, aujourd'hui, c'est Mélenchon.
Question de positionnement du curseur.
Piketty est bien à gauche je trouve.

Citation :

En revanche les anarchistes le font, ils pointent d'ailleurs du doigt l'ascenseur sociale que tu sembles affectionner par refus de parvenir.
Frantz Fanon et Aimé Césaire ont eux aussi dénoncés le lien entre la bourgeoisie et le capitale.

Les libéraux en général, pas seulement les anars. Des auteurs libéraux comme Jacques Marseille ou Nicolas Bouzou l'ont dénoncé dans leurs ouvrages. Ils ne sont pourtant pas vraiment anars, surtout Marseille qui est plutôt conservateur.
Marseille fait parti des libéraux que j'ai du mal à définir libéraux, mais bon...

Citation :

par refus de parvenir.

C'est à dire?

Citation :

Publié par Doudou

Franchement, quand je vois le prix d'une maison de retraite au mois, c'est limite plus rentable d'acheter un deux pièces pas loin de chez soi en rez de chaussée et de payer une aide à domicile.
Parce que bon, payer plus de 3000 euros par mois pour placer ma mère dans un endroit où elle serait en plus susceptible de se faire maltraiter, ça me botte moyen lol.

T'as tout compris.

[La bonne attitude]

Sérieux on ne peut pas écrire chien de garde quand on parle d'experts auto proclamés, de journalistes ou d'économistes ? Paul Nizan ça dit quelque chose Silgar ? Le reportage les nouveaux chiens de garde aussi ? Péjoratif et insultant ? C'est seulement une référence à un livre remit au goût du jour par un documentaire politique.

edit :

Citation :

Publié par Ron.J

C'est à dire?

"Refuser de parvenir, ce n’est ni refuser d’agir, ni refuser de vivre ; c’est refuser de vivre et d’agir pour soi et aux fins de soi" (Albert Thierry- 1881/1915)."

Ca peut transparaître de 1000 façons mais puisque tu parles d'ascenseur social, refuser de parvenir dans ce cas précis ce serait de rester à sa place, dans la classe dans laquelle on évolue afin de faire bénéficier de ses actes à ses semblables plutôt que de vouloir se hisser économiquement ou au travers de distinctions quelconques.

[Stelteck]

Citation :

Publié par Doudou

Franchement, quand je vois le prix d'une maison de retraite au mois, c'est limite plus rentable d'acheter un deux pièces pas loin de chez soi en rez de chaussée et de payer une aide à domicile.
Parce que bon, payer plus de 3000 euros par mois pour placer ma mère dans un endroit où elle serait en plus susceptible de se faire maltraiter, ça me botte moyen lol.

Il n'y a pas vraiment besoin de maisons de retraite, des villages entiers dans le sud de la France sont optimisés pour les vieux, avec 4 médecins et infirmiers par hectares et une place centrale avec pleins de bancs ou s'assoir et bavasser toute la journée sous les platanes .....
Et tu as un grand appartement pour 40K euros.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Stelteck

Il n'y a pas vraiment besoin de maisons de retraite, des villages entiers dans le sud de la France sont optimisés pour les vieux, avec 4 médecins et infirmiers par hectares et une place centrale avec pleins de bancs ou s'assoir et bavasser toute la journée sous les platanes .....
Et tu as un grand appartement pour 40K euros.

Et les charges?

[Timinou]

Citation :

Publié par Stelteck

Il n'y a pas vraiment besoin de maisons de retraite, des villages entiers dans le sud de la France sont optimisés pour les vieux, avec 4 médecins et infirmiers par hectares et une place centrale avec pleins de bancs ou s'assoir et bavasser toute la journée sous les platanes .....
Et tu as un grand appartement pour 40K euros.

Je ne connais pas le sud ouest, mais dans le sud est, globalement :
Déjà trouver un petit appartement dans un village, c'est pas évident (Même 'un appartement plus grand ça court pas les rues), mais les prix n'ont rien à voir, c'est bien plus élevé...

Pour donner un ordre, les villages ou j'ai grandi, les premières annonces d'achat en prix croissant démarrent au dessus de 300 000€ (Y'a aucun appartement à la vente).
Pour trouver des appartements pas trop cher, il faut s'orienter vers des petites villes vraiment pas attirantes du genre Tarascon, là tu trouveras des trucs, mais on est très loin de l'ambiance zen et sécurisante d'un petit village. Ca craint, y'a plus aucun commerce, ce sont des villes mortes.

[-Interfector-]

Je vais encore passer pour un debile aux yeux de certain, mais dans l'optique d'avoir un systeme qui fonctionne et si on l'imagine "parfait", je suis pas sur que la notion de succession est beaucoup de raison d'exister au dela d'une volonté d'enrichissement hereditaire.
Je me place dans une position totalement hypothetique, mais resorber la dette l'est tout autant, donc bon, autant pousser la theorie au maximum plutot que de s'arreter a mi-chemin, donc:
Si le systeme etait fonctionnel, equilibré étouétou, il serait ou l'interet de la succession? Si nos enfants avaient tous la meme chance d'obtenir une maison, de pouvoir vivre leur vie de maniere epanouie, a quoi bon lui leguer quelque chose si ce n'est vouloir introduire volontairement un avantage qui desiquilibrerai le systeme, a la maniere du politique qui commet des prise illegale d'interet.

combiné au fait qu'avec l'allongement de la durée de vie, le leg est plutot limité de notre vivant pour en profiter, je trouve que cette notion d'heritage est plus un residu jaloux de monarchie hereditaire qu'autre chose dans le monde tel qu'il est et pourrait etre.
Encore une fois, c'est pas un truc qui incite a se bouger le cul pour le groupe (la societé) dans lequel on vit et je trouve ca totalement contre productif sur le plan societal, si l'on regarde l'ensemble plutot que l'individu. Mais je dois avoir une perception un peu trop large des problemes de notre monde pour accepter l'individualisation de problemes qui au final touchent... tout le monde.

[Timinou]

Concernant l'héritage, je reprends mon exemple :
Comment feraient les agriculteurs pour démarrer ?
C'est déjà de plus en plus difficile même en étant fils d'agriculteur, alors j'ose pas imaginer le gars qui se lance sans avoir une vie précédente (un ancien boulot, un apport), pour acheter les terres, le matos, éventuellement les bêtes etc

Citation :

Publié par -Interfector-

Mais je dois avoir une perception un peu trop large des problemes de notre monde pour accepter l'individualisation de problemes qui au final touchent... tout le monde.

Je te pense aussi supérieurement intelligent.

[Silgar]

Citation :

Publié par Ron J.

Les politiques qui nous gouverne se gavent...

Faut arrêter avec ce type de propos... Cela n'apporte rien d'autre qu'un bouc émissaire tout trouvé et trop utile pour s'éviter une autocritique salvatrice.

Citation :

Publié par Ron J.

Que l'état se dégraisse lui même avant d'entreprendre quelqu'autre mesure que ce soit. Ras le bol.

L'Etat c'est nous, toi et moi y compris. C'est aux résidents français de faire un effort et de bien se mettre dans la tête que tout ce dont ils profitent (éducation, routes, police, justice, retraite, hôpitaux, enseignement supérieur, musées, chômage, prestations sociales de toutes les natures, état-civil, assurance maladie, etc.) est financé pour l'essentiel par les prélèvements obligatoires et par l'endettement.

Si tu veux moins d'impôts, il faudra réduire les services publics et/ou les prestations sociales. Lesquel(le)s supprimerais-tu ?

Plutôt que de renvoyer le problème à des responsables un peu trop facilement désignés, cette question du périmètre de l'action publique me semble avoir le mérite de permettre l'expression d'une opinion un peu plus intéressante à lire.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Silgar

Si tu veux moins d'impôts, il faudra réduire les services publics et/ou les prestations sociales. Lesquel(le)s supprimerais-tu ?

- Durée de chômage divisé par 2 avec obligation de suivre une formation si tu n'as passé aucun entretien dans les 6 premiers mois
- Instauration d'un quota de consommation de prestations de sécurité sociale (hors pathologies reconnues)
- Généralisation des bourses étudiantes, revalorisation de celles ci et suppression en parallèle des APL
- Suppression de tous les régimes spéciaux (AAH, ASA) et refonte du RSA pour les couvrir tous
- Suppression d'un tiers des communes les plus petites, regroupement en intercommunal
- Suppression des départements
- Division des régions par 2
- Création du statut de métropole pour les grands pôles urbains (déjà en cours je crois)
- Limitation du nombre de mandats à 2 consécutifs pour toute, élection locale, interdiction du cumul de tout mandat exécutif
- (ah j'oubliais...) Suppression de TOUTES les niches fiscales, remise à plat de la politique nataliste

Déjà avec ça, on pourrait avancer...

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Jack O'Bannon

- Durée de chômage divisé par 2 avec obligation de suivre une formation si tu n'as passé aucun entretien dans les 6 premiers mois

Quand tu es au chômage que tu attends pour un boulot, donc je vois pas l'intérêt. 6 mois c'est potentiellement rien.
Proposé une formation suffit, les gens ne sont pas au chômage par plaisir.
Accessoirement, il n'y pas de travail pour tout le monde.
[...]

[...]

Citation :

Publié par Jack O'Bannon

- Généralisation des bourses étudiantes, revalorisation de celles ci et suppression en parallèle des APL
- Suppression de tous les régimes spéciaux (AAH, ASA) et refonte du RSA pour les couvrir tous

Tu es dans le choc de simplification, cela ne va pas forcément économiser grand chose.
Accesoirement s'il y a des régimes spéciaux c'est pour une raison, le public passent son temps pas mal d'économie.
[...]

Citation :

Publié par Jack O'Bannon

- Suppression d'un tiers des communes les plus petites, regroupement en intercommunal

Désolé, tout le monde a besoin d'un ancrage locale.

[...]

Citation :

Publié par Jack O'Bannon

- Limitation du nombre de mandats à 2 consécutifs pour toute, élection locale, interdiction du cumul de tout mandat exécutif

[...]une[...] proposition [...] sans rapport ça fais de mal.

[Modéré par Silgar : ...]

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Yame

...

J'ai mangé ton chaton pour que tu sois à ce point haineux ?
Je vais essayer de répondre entre les insultes hein...

L'idée du chômage, c'est une copie conforme du système Danois, qui permet à chacun de quitter son job pour changer de métier, et assure une formation (payée par l'état, j'aurais du préciser) en cas de dérapage.

Je vois pas ce qu'il y a de nombriliste à vouloir supprimer les échelons administratifs surnuméraires, les ancrages locaux peuvent tout à fait se faire via les listes d'élus d'intercommunalités.

Bien on est d'accord sur un truc finalement : les niches fiscales sont une grosse source de fraude

[Ingor]

Citation :

Publié par Gardien

le problème qu'on a en France, c'est que nos politiques décident ce qu'ils doivent s'imposer à eux meme... Donc le moins possible... :X
C'est pour ça que le referendum devrait être la norme et pas l'exception...

Une idée de ce que coûte un référendum ?

[Laadna]

Citation :

Publié par Jack O'Bannon

Je vois pas ce qu'il y a de nombriliste à vouloir supprimer les échelons administratifs surnuméraires, les ancrages locaux peuvent tout à fait se faire via les listes d'élus d'intercommunalités.

Non ils ne peuvent pas, ça n'a jamais fonctionné. L'intercommunalité est une construction artificielle qui ne correspond quasiment jamais à une réalité territoriale et permet uniquement la captation de pouvoir, d'influence et d'argent du baron local. Culturellement, l'administration de référence en France est et reste la commune. Vingt petites communes coûtent certainement moins cher à faire tourner qu'une intercommunalité de 20 villages (celle-ci va se doter de service juridique, comptable, administratif, les rémunérations et déplacements des élus vont exploser, ceux-ci n'effectueront plus de tâches bénévoles dont les conseillers municipaux s’acquittent par tradition ou manque d'effectif, ...). La seule raison pour laquelle l'Union Européenne s'acharne autant sur la "spécificité française" c'est que ça les fait chier que dans leur technocratie on puisse élire un type dont la politique n'est pas le métier et que tous ses électeurs peuvent interpeller dans la rue.

[Mothra]

Citation :

Publié par Ron J.

La succession, c'est prendre le problème à l'envers.

Le problème ne vient pas que des riches transmettent à leurs enfants, le problème est que des pauvres ne puissent pas accéder à une meilleure situation.
L'état devrait permettre l'ascenseur social plutôt que de prendre du pognon en succession pour s'auto-alimenter.

Pas du tout. Moi j'en ais des enfants, et dans un pays avec des impots bas. Pas d'ecole maternelle publique (donc, si tu veux que tes enfants reussissent scolairement, 10k$ / an par enfant), ecole publique mendiante (donc, ..., 10k$ / an), pas d'universite "publique" (25-60k$ par an, suivant situation). Tu vois toutes les choses utiles pour tes enfants que les successions peuvent financer, deja. Tout ca c'est sans meme discuter des cas problematiques (mere celibataire qui galere, enfants qui vivent dans des locaux insalubres avec du plomb, pas d'assurance sante = pas de suivi des maladies debilitantes infantiles, malnutrition), la encore, plein de choses utiles pour assurer non pas l'egalite, mais au contraire, la reussite au merite, et pas au vagin.

Mais tu vas brosser tout ca sous le terme d'assistanat. Moi je considere que c'est le minimum de la decence humaine de pas laisser les enfants crever de faim et de maladies debilitantes, de leur offrir un autre futur que l'echec et la prison. Ca ne coute meme pas cher, au contraire, ca rapporte. Mais pour tout ca, faut avoir des moyens. L'autre fallacie que tu as dite, juste apres, l'etat ne capte pas d'argent pour lui meme. Tout ce qui est ponctionne est reinjecte dans l'economie. Tu fais cette imagerie d'une bete assoifee qui se gave d'impots, mais en fait c'est un ventilateur qui prend de l'argent d'un cote et le ventile largement de l'autre, il ne reste rien dans l'etat (la preuve, les deficits ! ). Pour avoir vu la gueule d'un etat fonctionnel mais reduit a la portion congrue, je vous en prie, prenez mes impots, prenez en plus, et ouvrez des ecoles, une secu et le ramassage des ordures (et tout un tas d'autres conneries auquelles on ne pense pas, sauf quand un type arrive avec une facture a la con qui coute le prix des impots francais, pour chaque service independement, ou lorsque le gestionnaire de ta retraite fait faillite, ou lorsque tu es radie de ton assurance sante pour avoir atteint le plafont, t'es con aussi d'avoir un cancer franchement, ou lorsque t'as pas d'assurance chomage et que tu te fais virer a la fin de la semaine sans pre-avis, ou ... ) . Et enfin, lorsque l'economie est deprimee, qui va nous empecher de sombrer avec une depense contra-cyclique, si l'etat est faible ? Personne.

[keenan]

Citation :

Publié par Yame

Et moi je supprimerai TOUTE la fraude dans ce pays, c'est facile dit comme ça.

et hélas dur a faire pour pas dire impossible

par contre je supprimerais déjà le sénat ne sert a rien

[Washiji]

Faire une refonte du système bancaire pour empêcher les abus de création d'argent virtuel et toucher les intouchable, ça va pas plus loin que ça la réponse au topic, malheureusement.

[Rodiel]

[Modéré par MelkyWay : ...]

[Timinou]

Concernant la suppression de toutes les "niches fiscales" [...] Il y en a beaucoup et certaines sont utiles.

Une proposition plus réaliste serait de faire une évaluation de tous ces dispositifs :
- Quels en sont les bénéficiaires principaux ?
- Quel est leur impact sur l'économie ?
- Quel est leur impact sur les différentes politiques publiques ?
Selon la réponse à ces questions on pourra envisager ou non leur suppression.

[Colsk]

Citation :

Publié par Timinou

[...]

En résumé il suffit de les limiter dans le temps et tu règles tous ces problèmes en imposant juste un petit détail vu qu'elles seront toutes réétudiées quand elles arriveront à échéance, les lobbys s'en chargeront...

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Timinou

[...]

Sauf que quand tu te lances dans ce genre de projet, tu enclenches immédiatement le concert des pleureuses et des pressions plus ou mois honnêtes. Pour faire baisser la pression médiatique, tu annonces la création de 985 comités Théodules qui finissent par décider à l'unanimité de faire du rien.

Et le rien, ça nous mène dans un mur parce que plein de gens réagissent [en hurlant et en traitant] la possibilité du changement par le sarcasme ...

[Gardien]

Citation :

Publié par Ingor

Une idée de ce que coûte un référendum ?

Un referundum ca coute cher si c'est rare, si c'est frequent, on organise le truc plus efficacement et ca coute moins cher... (borne dans les mairies, site internet etc)

dans tous les cas, ca coutera moins cher que tous le gaspillage de nos politiques....

[Njuk]

Citation :

Publié par Doudou

Franchement, quand je vois le prix d'une maison de retraite au mois, c'est limite plus rentable d'acheter un deux pièces pas loin de chez soi en rez de chaussée et de payer une aide à domicile.
Parce que bon, payer plus de 3000 euros par mois pour placer ma mère dans un endroit où elle serait en plus susceptible de se faire maltraiter, ça me botte moyen lol.

T'auras jamais les mêmes prestations pour le même prix. Rien que d'assurer d'avoir une présence jour et nuit en cas de pépins tu exploses nettement ce budget de 3k euros. Ensuite y'a le logement , la bouffe etc...