Message supprimé par son auteur.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Drys Kaine

C'est TabouJr qui avec son histoire de mini-jupe faisait un corollaire avec l'inversion de la charge entre violeur et violée et laissait donc entendre que notre discours reportait la charge sur les jeunes sexualisées plutôt que sur les possibles pédophiles attirés par le spectacle de l'image.

Ben oui parce vos arguments ne tiennent pas. Les pédophiles se masturbent aussi sur les page sous-vêtements enfants des catalogues de VPC. Ils n'ont pas besoin que l'image soit sexualisée à vos yeux pour avoir des comportements inappropriés.

Si ce film pose plus de problèmes que le catalogue de la Redoute, c'est bien le même argument que la mini-jupe, à savoir que c'est la façon dont les victimes s'habillent et se comportent qui provoquent leur potentiel statut de victimes. C'est effectivement un renversement de la charge.

Ca fait une page que vous êtes plusieurs à en tartiner des tonnes comme quoi il faudrait préserver les pédophiles des tentations en ne montrant pas ce type d'images. Qui vous essayez de protéger n'est vraiment pas clair.

[Drys Kaine]

Pile, rejette un œil à la première des deux images. La seconde n'est qu'un instant pris à la volée, et même si on peut légitimement s'interroger sur la pertinence du plan ( car oui, la réalisatrice et son équipe a la main haute sur ce que l'on est amené à voir ou non, contrairement à l'instant volé lui-même dans la réalité figurée ), il reste assez peu provocateur. A la rigueur la tenue des gamines est déjà un soucis pour ma part, mais c'est nettement plus discutable, et n'a rien à faire avec le plan spécifiquement.

Par contre la première...l'attitude...la gestuelle... ceux qui disent ne voir rien de sexuellement suggéré sont au mieux naïfs, au pire inconscients. Voir prédateurs. Oui je balance. Mais après tout, vu qu'on me balance des conneries, pourquoi je ne pourrais pas m'y mettre non plus? Plus sérieusement, il y a dans la direction d'actrices un réel problème dès lors que l'on tient en compte l'intérêt des actrices en tant qu'individus, et non en tant que seul moyen à fin filmique.

Je vous rappelle qu'à côté de ça on a eu ici-mêmes des illuminés en mode tweeter pour voir dans la publicité Audi une pub pédophile?

@Tabou: tu ne comprends rien à rien ma parole en plus de ne vouloir de toute évidence pas lire ce qui n'a rien à voir avec nos supposés "arguments"... je te laisse donc à tes moulins à vent, tu es perdu corps et biens. Préserver les pédophiles des tentations... sérieux... ce qu'on peut lire comme déformation délirante. C'est fou! Fou! Allez, au revoir à toi.

[Airman]

Citation :

Publié par TabouJr

Ben oui parce vos arguments ne tiennent pas. Les pédophiles se masturbent aussi sur les page sous-vêtements enfants des catalogues de VPC. Ils n'ont pas besoin que l'image soit sexualisée à vos yeux pour avoir des comportements inappropriés.

Si ce film pose plus de problèmes que le catalogue de la Redoute, c'est bien le même argument que la mini-jupe, à savoir que c'est la façon dont les victimes s'habillent et se comportent qui provoquent leur potentiel statut de victimes. C'est effectivement un renversement de la charge.

Ca fait une page que vous êtes plusieurs à en tartiner des tonnes comme quoi il faudrait préserver les pédophiles des tentations en ne montrant pas ce type d'images. Qui vous essayez de protéger n'est vraiment pas clair.

Pas tout suivi mais ce que j'ai compris c'est Drys se soucie des enfants
Il dit ceci dans la page avant

Citation :

Voilà tout. Si tu n'en as rien à faire, c'est ton choix. Mais ne dénies pas à autrui le droit de se soucier de son prochain.

Y en a un autre jolien.ne qui veut interdire les acteurs enfants aussi et ce malgré le potentiel manque de réalisme.

[brutal-delux]

Citation :

Publié par Pile

Sauf que visuellement ce n'est qu'une simple scène très banales de gamines qui jouent.

Qui jouent en se touchant la poitrine, en tortillant du cul et en se suçant le doigt oui, tout à fait banal. Ensuite y'en a une qui se casse la goule en riant et en écartant le pattes. Par ailleurs j'ai jamais dit que ce plan précis (la chute) était le plus probant à 100%, mais j'ai quand même expliqué pourquoi à mon sens il n'est pas anodin, mais visiblement ça t'arrange bien de rester scotcher à celui là, en refusant de parler de l'affiche (elle a quoi de débile déjà ?), en refusant de parler de l'autre screen etc...

Bref, soit disant tout ça c'est du flanc, ce qui compte c'est le "message de l'artiste, le propos du réal" ... mais c'est une excuse vaseuse. D'autant plus que le message du film est clairement lié aux problématiques de sexualisation de l'enfance dès le départ et de façon assumé.

je suis sympa, je passe sur le fait que pour toi cette scène soit complètement banale.

Message supprimé par son auteur.

[brutal-delux]

Citation :

Publié par Pile

"Je suis perdu, au secours, vite, revenons à l'affiche"

Ben j'en reparle parce que tu refuses de t'expliquer, pas pour fuir quoi que ce soit. C'est toi qui fais l'autruche là.

[Aloïsius]

J'ai juste deux questions toutes connes :
- vous avez déjà été ado/pré-ado ?
- vous avez déjà vu des gamins loin du regard de leurs parents ?

"Ah, quelle horreur, une ado qui prend une pose "sexy" avec ses copines ! De quelle imagination perverse une telle scène a-t-elle pu naître ?"

Je précise : dans les bahuts, on essaie de faire de la prévention pour faire comprendre aux gosses qu'envoyer des "nudes" à leurs copains ou même à leurs meilleures amies, c'est pas une bonne idée. Ils ont tous ou presque des smartphones et connaissez l'expression "merci Jackie et Michel" longtemps avant leurs profs. Ils peuvent voir comme vous Miley Cyrus ou Cardie B sur youtube. Cela ne les empêche pas d'être des mômes. Et la gamine qui "se touche la poitrine" dans la BA, elle le ferait de la même manière dans la vraie vie, mais pour "délirer" ou pour faire croire à ses copines qu'elle est plus grande.

Question complémentaire : est-ce que selon vous "le petit Spirou" ou "Little Kevin" des bédés pédophiles ?

[brutal-delux]

Citation :

Publié par Aloïsius

"Ah, quelle horreur, une ado qui prend une pose "sexy" avec ses copines ! De quelle imagination perverse une telle scène a-t-elle pu naître ?"

Nan mais là on se pose pas la question de comment est-ce possible, on a déjà la réponse. Y'a un adulte qui a dit aux gamines : "allez-y , sucez-vous les doigt, ACTION!"
Tu vois pas la différence?

Je crois qu'il faut séparer deux choses: l'éveil à la sexualité en tant que passage vers l'âge adulte qui est un phénomène naturel (je fais simple), et l'évolution de ce phénomène ces dernière années (relatif notamment à l'accès à internet).

Je pense honnêtement qu'il y'a une accélération vers une esthétique et une mentalité "porno" qui touche les ados de plus en plus jeune. Trop jeune à mon sens. Après on peut s'en désoler en mode "c'est le progrès ma pauv dame", mais comparer ce mouvement limite anthropologique à une simple BD du petit spirou, c'est un peu léger ama. Le truc qui me chiffonne, c'est que cette évolution, autant elle inquiète la plupart des parents sains d'esprit, autant d'autres s'en réjouissent. Et ça c'est vieux comme le monde aussi.

[Patlotch]

[Modéré par Episkey :]

[.K.]

Citation :

Publié par brutal-delux

Nan mais là on se pose pas la question de comment est-ce possible, on a déjà la réponse. Y'a un adulte qui a dit aux gamines : "allez-y , sucez-vous les doigt, ACTION!"
Tu vois pas la différence?

Je crois qu'il faut séparer deux choses: l'éveil à la sexualité en tant que passage vers l'âge adulte qui est un phénomène naturel (je fais simple), et l'évolution de ce phénomène ces dernière années (relatif notamment à l'accès à internet).

Je pense honnêtement qu'il y'a une accélération vers une esthétique et une mentalité "porno" qui touche les ados de plus en plus jeune. Trop jeune à mon sens. Après on peut s'en désoler en mode "c'est le progrès ma pauv dame", mais comparer ce mouvement limite anthropologique à une simple BD du petit spirou, c'est un peu léger ama. Le truc qui me chiffonne, c'est que cette évolution, autant elle inquiète la plupart des parents sains d'esprit, autant d'autres s'en réjouissent. Et ça c'est vieux comme le monde aussi.

C'est justement ce que dénonce la réalisatrice, alors dénoncer en ne montrant rien d'une réalité pourtant omniprésente...c'est un peu compliqué. Petit cours d'histoire de l'art, les interdictions de représentation c'était effectif au moyen âge ou à la renaissance, je ne pense pas que de nouveau régenter l'art soit un progrès important et indispensable de nos sociétés.

L'histoire est la suivante, des jeunes filles de banlieue baignant dans un milieu rigoriste lié à l'islam et une culture très machiste trouve une voie d'émancipation dans la danse, mais comme le précise la réalisatrice, elles se trompent, ce qu'elles pensent être une liberté du corps, de l'esprit est une autre forme d'aliénation. J'espère avoir éclairé votre lanterne.

Et ce n'est pas en prenant des images sortie de leur contexte d'un film que vous n'avez pas vu, que cela prouve que la réalisatrice veut et désire porter à l'écran un message libidineux à destination des pédophiles. C'est effarant comme raccourcis, avec toute la litanie sur la morale dans l'art, la décision de le régenter, en devient flippant.

[Aragnis]

Citation :

Publié par .K.

baignant dans un milieu rigoriste lié à l'islam

Sur ce coup là chez Netflix ils ont joué la prudence et parlé d'une famille "conservatrice" .

[.K.]

Le film n'est pas une prod Netflix, son financement est Français, c'est un film Français, Netflix a juste récupéré les droits pour l'exporter aux US vu qu'il ne sortira jamais en salle là-bas, au contraire de chez nous, allez le voir
Je précise aussi que c'est un drame social, les jeunes filles dans le long métrage se rendent compte que cette façon de vivre son émancipation est une amer erreur. Il est aussi largement auto-biographique.

[HuPi]

[Modéré par Episkey :]

[TabouJr]

Citation :

Publié par brutal-delux

Le truc qui me chiffonne, c'est que cette évolution, autant elle inquiète la plupart des parents sains d'esprit, autant d'autres s'en réjouissent. Et ça c'est vieux comme le monde aussi.

Ben le souci, c'est que si on condamne un film dont a priori, si j'ai bien compris, l'objectif est de dénoncer cette situation, on fait comment pour éduquer les parents ?

La censure puritaine ne me paraît pas efficace ici, d'autant plus quand elle est justifiée par un potentiel onanisme de pédophiles sur les images des gamines alors que, d'après le ministère de la justice, en 2017 10% des auteurs de violences sexuelles sur mineurs de 15 ans étaient eux-mêmes mineurs. C'est très mal connaître la pédocriminalité que de croire que c'est le fait de vieux mecs chelous derrière leur écran qui Netflix & fap.

Je ne vois pas bien en quoi cela soutient les enfants d'alimenter les mythes qui entourent la pédocriminalité. D'après ce rapport du sénat, plus de la moitié des auteurs condamnés pour viols sur mineurs de moins de 15 ans en France en 2016 sont eux-même mineurs (civilement parlant) et c'est presque un tiers pour ce qui concerne les agressions sexuelles.

Qui plus est:

Citation :

Dans plus de 87 % des cas, le mineur connaissait le mis en cause : pour 65 % des viols, il existait un lien d'amitié ou de connaissance avec le mis en cause et pour 22 % des cas, un lien familial ou sentimental.

Il semblerait donc que le risque pour les actrices du film de se faire agresser par un inadapté social qui aurait le net, un abonnement Netflix et les compétences pour les stalker soit surévalué ici (à savoir que même si non nuls, les risques sont faibles comparativement au risque que fait courir le simple fait d'être un gosse).

L'hypersexualisation des enfants est un problème, mais je ne vois pas en quoi insulter les parents qui le minimisent ou censurer les œuvres qui essaient de le dénoncer sert l'intérêt des enfants.

[Elric]

Citation :

Publié par Zackoo

Bah elles ont certainement reçu l'accord de leur responsable légal.
Parce qu'on bon, à part considérer la réalisatrice comme une violeuse en puissance. Il y'a eu un casting, ensuite une explication du role et des conséquences de devenir actrice, ensuite la demande aux parents et leur accord et enfin le tournage. Réussir à mettre ça sur le même plan d'une relation pédophilique c'est malhonnête. Les portant et aboutissant n'ont rien à voir.

Les autres je sais pas mais moi je n'ai fait aucun reproche au film (ne serait que parce que je ne l'ai pas vu ce qui représente un léger handicap au moment de se faire une opinion) juste à l'affiche choisie par Netflix.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Elric

Les autres je sais pas mais moi je n'ai fait aucun reproche au film (ne serait que parce que je ne l'ai pas vu ce qui représente un léger handicap au moment de se faire une opinion) juste à l'affiche choisie par Netflix.

Ils l'ont retirée d'ailleurs.

D'après ce que j'ai lu à propos du film (pas vu non plus et pas particulièrement envie de le voir malgré le mini-buzz), cette affiche le desservait. Je ne sais pas si les plate-formes de diffusion sont tenues de demander l'accord des producteurs/réalisateurs avant de changer l'affiche d'un film ou si ils font ce qu'ils veulent.

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

Citation :

Publié par Darwhine

J'ai moi même vécu en banlieue, je sais qu'il y a des truc pas très beau à voir .. mais franchement même là-bas, aucun parent saint d'esprit ne laisserait ses gamines faire ça.

J'ai vécu les 25 premières années de ma vie dans une cité de banlieue, mon expérience c'est que les gens y sont beaucoup plus pudiques qu'ailleurs. Alors ça fait 15 ans que j'y suis plus, à l'époque y avait pas de burqa et le voile islamique était plus rare, mais clairement même mettre une simple jupe pour une fille, c'était l'assurance de se faire emmerder, du coup elles s'habillaient pareil que les mecs.
Pour les hommes aussi d'ailleurs c'est beaucoup plus pudique. Quand je suis arrivé en médecine et que j'ai découvert "l'esprit paillard" de mes camarades qui venaient de beaux quartiers, j'en suis pas revenu. Les chansons paillardes j'en avais jamais entendu de ma vie, et montrer son cul devant des dizaines de camarades, c'est juste inimaginable (et pourtant toute la promo le faisait, sauf moi). A l'époque, je me suis vraiment demandé si j'étais pas tombé chez des fous. Et c'est là aussi que je me suis rendu qu'étant fils d'immigrés, et même me sentant 100% Français, y avait quelques codes et références des Français d'origine que je n'avais pas.

[Twan]

Je pense que précisément ça ne parle pas d'une tendance spécifique aux banlieues, mais d'un petit groupe de filles de banlieue qui reproduisent pour s'intégrer une tendance à suivre la mode développée par des chanteuses bien plus âgées et leurs clips, encore plus répandue dans d'autres groupes (et qui au passage n'a rien de nouveau, quand j'étais ado les fillettes imitaient les chanteuses du top50 genre Madonna, aujourd'hui c'est peut être Cardi B, et entre temps ça a été Britney Spears et compagnie, mais niveau portée sexuelle des danses qu'elles reproduisent et habillement suggestif c'est exactement la même, le seul truc nouveau c'est les risques d'image liés à internet quand elles se postent ce faisant).

Après la capacité à le faire "à fond" dépend juste des parents (non il n'y pas de parents absents qu'en banlieue, et il y a certainement plus de parents très permissifs hors banlieues).

Enfin toujours est il que pour avoir bossé avec des préados la moitié de ma vie, le principal adjectif qui me vient devant ce film / les images qui en sont tirées est "réaliste", bien avant de considérer comme un terrible scandale de témoigner (et plutôt pour en dénoncer les dangers, visiblement) d'une tendance dont chacun peut se faire une idée juste en observant les groupes qui s'attardent après la sortie du collège du coin (ou encore plus les attitudes de ce public dans toute structure de loisir où les gamines se lâchent encore plus). Et vu comme elle est répandue je ne pense pas non plus que ça fasse un tort terrible aux actrices d'y être associées.

ps : à part ça c'est surtout les marchands de fringues qui produisent en taille fillette des vêtements destinés à émoustiller les adultes (et ne manquent pas de mettre ce coté en valeur dans leurs publicités) qui profitent du phénomène. Quant aux vrais pédophiles, qui sont attirés par des enfants plus que des mini-adultes, je ne pense même pas que ça les excite particulièrement (contrairement aux vidéos de gamin(e)s habillées en gamin(e)s prenant par accident des pauses suggestives qui ont fait le triomphe de Youtube dans ce public). C'est plutôt vis à vis des ados un peu plus âgés mais tout à fait normaux, qui vont voir dans une fille qui se sexualise une fille prête à la sexualité, que ce comportement est à risque.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Darwhine

Réponse b) : On restreins la liberté vestimentaire.

Ok.



C'est pour leur bien, évidemment.

[Soumettateur]

Ce que je retiens de toute cette histoire, c'est :

- que le film a l'air intéressant, j'essaierai de le voir
- quand je compare l'affiche originale et l'affiche Netflix, ça confirme que trop regarder Netflix entraine un risque important de devenir gravement débile

[Nof Samedisþjófr]

Pour une certaine frange de l'Agora, on a l'impression que l'art ne peut remplir que deux objectifs : fournir un divertissement consensuel aux masses populaires, idéalement produit par une des filiales de Disney MegaCorp selon une recette éprouvée, ou pratiquer l'évasion fiscale en se revendant entre soi pour des sommes ridicules une croûte incompréhensible.
Susciter le malaise ne semble pas acceptable.