[Sayn]

Sans trop forcer Nibali c'est le 26ème temps d'Hautacam en 37:23...

Le premier c'est Riis en 34:38 (480W!!) en 1996. Putain 34 minutes en 1996 avec une enclume à la rigidité malabar entre les pattes, faut le faire quand même. Deuxième Luc Leblanc, pareil grosse chaudière des 90'. Armstrong en 2000 c'est 36'20 pour info...

Citation :

Publié par Azz

Quand à Bardet, certains lui tombe dessus mais l'an dernier il fait 15 pour son 1er Tour. Cette année 5 ou 6 (probablement plus près de la 10ème place si Froome/Contador avaient été là). Il progresse malgré tout.

Pour son âge, c'est assez exceptionnel ce qu'il fait oui.

[Alandring]

Citation :

Publié par Gredins

Pinot et Van Garderen ont pris des relais toute la montée. Au lieu de lâcher Péraud, Pinot l'a emmené dans un fauteuil.
Nous on s'en tape, ce sont des FR. Mais FDJ ils bossent pour Ag2r. Et quand le mec est à bloc dans tes roues, tu fais en sorte de le décrocher.

Pour Van Garderen, c'est surtout qu'il n'a juste pas le profil pour décrocher un coureur. Il est incapable de faire autre chose que de monter au train et cela a déjà servi Bardet ou Pinot précédemment. Pour Pinot, cela ne m'étonnerait pas qu'il ait cherché à collaborer avec Van Garderen et que ce soit pour cette raison qu'il n'a pas ralenti pour attaquer (ce qui ne l'excuse pas complètement, on est d'accord).

Citation :

Publié par debione

Sur plus de trente tours de France que j'ai suivi, il doit y en avoir plus d'une vingtaine ou j'ai eu ce sentiment... Et j'ai l'impression que plus cela va en avant et plus les coureurs pensent à sauvegarder leurs places plutôt que d'essayer de faire mieux...

Quand tu dis que tu te fais "chier" sur ce tour, je le comprends, moi perso j'ai l'impression que je me fais chier depuis l'époque Hinault... Parce qu'au final on peut remplacer Nibali par Froome ou Winggins ou Armstrong ou Indurain ou Hinault, t'as toujours un type qui au départ est désigné favori et les autres tu te demandes ce qu'il font la... A part viser une place d'honneur.
C'est un truc qui me turlupine dans le tour de France, comment se fait-il que depuis 30 ans le favori s'impose-t-il le 90% du temps? Pour suivre pas mal de sport, je n'ai pas à ma connaissance de cas comparable...

Nibali paraît fort parce qu'autour de lui il n'y a que du vide, pas pour une autre raison. Beaucoup de favoris sont loin de leur meilleur niveau (Van den Broeck, Frank Schleck, Mollema, Porte ou encore Rodriguez, mais lui c'est lié à d'autres raisons), d'autres sont absents (Quintana, Kreuziger, Uran) et surtout, beaucoup ont abandonné (Froome, Contador, Rui Costa, Talansky).

Si tu regardes les commentaires d'avant course, ils étaient très partagés entre Contador et Froome. À moins que l'un d'eux ait grandement déçu, leur duel aurait probablement été intéressant, surtout que Nibali aurait dû se montrer offensif.

De plus, on a eu une tonne de grandes offensives ces dernières années. Sur le Tour gagné en 2011 par Evans, Andy Schleck et Contador ont tenté de partir de loin. En 2012, Nibali a tenté des choses, mais il n'était juste pas au niveau. Sur les quatre derniers Tour d'Espagne, on a eu droit à de beaux duels, pareil sur le dernier Giro. C'est juste que cette année, on a eu l'abandon des deux plus gros favoris ainsi que de deux bons outsiders, donc forcément cela change la donne, parce que des coureurs qui visaient le top 10 se retrouvent à proximité du podium.

Edit : une statistique intéressante pour montrer en quoi ce Tour est si particulier. Actuellement, Nibali a 7'10'' d'avance sur le deuxième, Pinot. Ces 25 dernières années, seuls trois éditions du Tour se sont finies avec un écart de plus de 7 minutes entre le premier et son second : les Tour 1997 (Ulrich sur Virenque), 1999 (Amstrong sur Zülle, qui perd 6' sur une étape de plat) et 2002. Non pas que j'accuse Nibali, mais une telle différence entre le premier et le reste du peloton, c'est particulièrement rare et très loin de la domination des Sky ou de Contador.

Edit bis : bon, en fait, L'Équipe.fr a eu la même idée que moi et l'exprime mieux encore.

Edit ter : rofl. J'avais 4 ans !

[Thiryon]

Citation :

Publié par Alandring

Nibali paraît fort parce qu'autour de lui il n'y a que du vide, pas pour une autre raison. Beaucoup de favoris sont loin de leur meilleur niveau (Van den Broeck, Frank Schleck, Mollema, Porte ou encore Rodriguez, mais lui c'est lié à d'autres raisons), d'autres sont absents (Quintana, Kreuziger, Uran) et surtout, beaucoup ont abandonné (Froome, Contador, Rui Costa, Talansky).

C'est ce que j'arrête pas de dire depuis le début.

Franchement, même si je pense que Nibali n'aurait pas été au niveau de Froome ou Contador, j'ai tout de même été surpris par son niveau de forme. Certes derrière il y a un peloton de cadets mais tout de même, sur le Dauphiné c'était carrément un autre coureur...

Les Français ne m'enthousiasment pas vraiment non plus. J'ai plus hâte de voir Barguil sur la Vuelta.

[Gredins]

Citation :

Publié par Alandring

les Tour 1998 (Ulrich sur Virenque)

Tut tut, c'est en 97 Ullrich. Et il faut préciser qu'il prend plus de 3 minutes sur Virenque sur le chrono ... et pourtant Virenque a fait 2ème
Quelle époque sérieux, déjà Virenque 2ème d'un chrono (il y avait une côte mais bon ...) c'est énorme ... mais Ullrich qui prend 3 minutes alors qu'il a crevé ... du grand art

Citation :

Publié par Sayn

Sans trop forcer Nibali c'est le 26ème temps d'Hautacam en 37:23...

Le premier c'est Riis en 34:38 (480W!!) en 1996. Putain 34 minutes en 1996 avec une enclume à la rigidité malabar entre les pattes, faut le faire quand même. Deuxième Luc Leblanc, pareil grosse chaudière des 90'. Armstrong en 2000 c'est 36'20 pour info...

Non mais Riis c'est au-dessus de l'escroquerie. Je me refais régulièrement la montée sur Youtube, ils montent à une vitesse c'est trop drôle. Riis attaque à une vitesse incroyable sans trembler, il tourne à peine les jambes. Le mec était en grand plateau dans Hautacam
Nibali je l'ai chronométré en 37'36 (ce qui change peu de choses), il fait en gros le même temps que la team Saunier Duval en 2008 (Piepoli / Cobo) qui est réputée pour être très à cheval (surtout au niveau des doses ) sur le dopage.

[Saavik]

L'étape du jour: Maubourget Pays du Val d'Adour - Bergerac 208.5 km.
Etape de plat avant le CLM de demain

[Saavik]

[Soumettateur]

Pour Nibali, disons que le fait d'être chez Astana plaide pas vraiment en sa faveur.

[Frigga']

Après, c'est comme à chaque fois qu'un temps d’ascension impression, il faut contextualiser.

Je n'ai pas vu l'ascension du tourmalet, mais il semblerait que Astana a imposé un train suffisamment soutenu pour réduire la taille du peloton, mais qui n'a piégé aucun leader du classement.

Cette année l'étape était particulièrement courte : 146 km (contre 264 km en 94, 200 en 96 et 205 en 2000).

Par contre, celle ci arrive cette année en fin de tour (18 ème étape) alors qu'elle prenait place en début de tour lors des précédents passages (sauf en 96, 16 ème étape).

Quoi qu'il en soit en quelles que soient les interprétations de chacun, les commentaires des anciens cyclistes et de certains journalistes après l'arrivée me laissent toujours un bon goût d'étron dans la bouche. On a encore eu le droit a du "les années noires du vélo sont derrière", "c'est un bon gars, honnête". Venant de mecs comme Jalabert ça me fait toujours doucement rigoler.

J'ai l'impression que le principal matériel dans le cyclisme ce n'est pas le vélo, ce sont les œillères

[Gredins]

Je ne me souviens plus combien j'ai chronométré sur le Tourmalet mais de mémoire c'était assez nettement en-dessous de la montée en 2008.

Citation :

En 99 je me rappelle au contraire qu'Armstrong était considéré comme le favori du Tours. Ne l'ayant pas suivi depuis son retour de maladie, j'avais pas compris pourquoi un coureur de classiques était le favori du Tours. J'ai compris par la suite.

J'ai pas le livre d'Hamilton sous les yeux mais de mémoire il explique qu'US Postal obtient sa place sur le Tour un peu au dernier moment (juin par là) et que cette année là ils font tout à l'arrache, avec un bus moisi, ... Ils étaient pas inconnus mais pas loin.
Et donc c'était Zulle, Olano et Julich les grands favoris avant le Tour il me semble.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Gredins

99 personne n'attendait Armstrong en vainqueur.

En 99 je me rappelle au contraire qu'Armstrong était considéré comme le favori du Tours. Ne l'ayant pas suivi depuis son retour de maladie, j'avais pas compris pourquoi un coureur de classiques était le favori du Tours. J'ai compris par la suite.

[Tsavocpa]

Citation :

Publié par Anitsef'

Quoi qu'il en soit en quelles que soient les interprétations de chacun, les commentaires des anciens cyclistes et de certains journalistes après l'arrivée me laissent toujours un bon goût d'étron dans la bouche. On a encore eu le droit a du "les années noires du vélo sont derrière", "c'est un bon gars, honnête". Venant de mecs comme Jalabert ça me fait toujours doucement rigoler.

Je suis tout à fait d'accord, et pour te compléter sur les journalistes, il y en a beaucoup qui dise : "aujourd'hui c'est impossible de passer au travers des contrôles, blablabla".
J'espère que c'est vrai mais j'ai l'impression d'entendre les même phrases que lors des années 2000 avec la suite que l'on connait.

Après j'espère qu'il est clean pour la beauté du sport et je part du principe que tant qu'il n'est pas coupable il est INNOCENT.
De plus je n'ai pas souvenir d'avoir entendu son nom dans des histoires étranges !

[sharantyr]

Citation :

Publié par Gredins

J'ai pas le livre d'Hamilton sous les yeux mais de mémoire il explique qu'US Postal obtient sa place sur le Tour un peu au dernier moment (juin par là) et que cette année là ils font tout à l'arrache, avec un bus moisi, ... Ils étaient pas inconnus mais pas loin.
Et donc c'était Zulle, Olano et Julich les grands favoris avant le Tour il me semble.

Même souvenir que soumettateur pour ma part, à l'époque l'équipe papier mettait des étoiles aux favoris, et je me souviens encore de Armstrong 5 étoiles... Mais c'est qui ça
D'ailleurs ils mettaient tous les ans Pavel Tonkov et vino dans les favoris, je suivais que le tour de France ça me faisait toujours rire

[Azz]

Citation :

Publié par Soumettateur

En 99 je me rappelle au contraire qu'Armstrong était considéré comme le favori du Tours. Ne l'ayant pas suivi depuis son retour de maladie, j'avais pas compris pourquoi un coureur de classiques était le favori du Tours. J'ai compris par la suite.

En 98, l'année de son retour, il termine déjà 14ème de l'étape reine de la Ruta del Sol. En lui-même le résultat est anecdotique mais je m'en rappelle encore tellement j'avais trouvé ça énorme pour un type qui revient à peine sur un vélo après un cancer. Peu après il abandonne sur Paris-Nice puis reviens malgré tout en juin et remporte les tour du Luxembourg et de Rhénanie-Palatinat. Plutôt pas mal.

C'est en seconde partie de saison qu'il enclenche vraiment le turbo en finissant 4ème de la Vuelta et des championnats du monde chrono et en ligne. En 99 il finit second de l'Amstel. Y avait donc des signes avant le départ du Tour. Mais de là à le placer dans les favoris... Je me souviens m'être dis après sa victoire dans le chrono "c'est déjà énorme ce qu'il fait, mais ça va pas durer qu'il en profite". Tu parles, Sestrière a vite donné le ton .

[Mulldrifter]

L'avance de Thibaut serait vachement plus confortable s'il avait pas pris 1 minute de retard lors de l'étape 6 ... en plus tous les autres étaient devant à ce moment là (que ça soit nibali peraud valverve van garderen bardet ils ont tous pris 59 secondes à Thibaut le jour là).

[Alandring]

Le retard de Van Garderen serait vachement moins important s'il avait pas pris 1 minute de retard lors de l'étape 7... en plus tous les autres étaient devant à ce moment là (que ce soit Nibali, Péraud, Valverde, Pinot ou Bardet, ils ont tous pris 1'03'' à Tejay ce jour-là).

Ce type de raisonnement est un peu facile. Bien sûr que c'est dommage (même si à la différence de Van Garderen, la FDJ ne roulait pas à l'avant pour Démare ce jour-là...), mais d'un autre côté, il a parfaitement géré tout le reste. Il n'a pas du tout perdu de temps dans les descentes et a fait une bonne étape de pavés. Il s'en sort clairement bien, surtout qu'en début du Tour il a souvent été pris dans des bordures qui se sont résorbées.

[Azz]

Superbe victoire de Navardauskas cette après-midi sinon.

La chute impliquant Sagan, Bardert, Schleck ou Coquard a aidé mais pas sur que le lituanien aurait été revu par le peloton (joli boulot de Bauer d'ailleurs pour déstabiliser la poursuite). Un sacré moteur celui-là. Dans la veine des Cancellara et Martin, le chorno en moins, le sprint en plus.

Les Garmin auront tout fait aujourd'hui pour arriver avec Slagter, dernier rescapé de l'échappée du jour, repris à 25 bornes. Et Navardauskas qui prend la suite, joli.

[Saavik]

L'étape du jour: le CLM de Bergerac à Périgueux: 54km

[Pouic']

Martin met quasi 2 minutes a Valverde sur le premier point, c'est juste énorme. Je le voyais reprendre la 2eme place mais on va ptet avoir Peraud et Pinot sur le podium finalement.

[Galatium]

Il n'avait aucune chance face à Péraud, mais c'est clair que son chrono est décevant... Surtout quand on le compare à celui de Pinot, auquel il est théoriquement supérieur dans cet exercice. Un peu déçu aussi par Van Garderen, qui fait certes un bon chrono et devrait aller chercher la cinquième place, mais n'est pas aussi supérieur à d'autres leaders (König, Péraud, Nibali) qu'il aurait pu avoir.

[Azz]

La chaleur couplée à la fatigue des trois semaines de course ne pardonne pas.

C'est un véritable massacre en terme d'écarts.

Valverde (yeah!), Bardet, les Belkin aux fraises... et Péraud qui trouve le moyen de crever

[Mulldrifter]

Ouais bah sans la crevaison de Bardet, TVG ne lui aurait jamais repris la 5è place ! ils ont juste 2 secondes d'écart au général.

vraiment dommage cette double crevaison des deux leaders ag2r sur le final ...
je pense que peraud aurait fini 4eme juste devant nibali s'il avait pas crevé, ça on est d'accord ça change rien, mais pour la 5eme place c'est plutôt relou

[gravensky]

Bardet fait pas un bon chrono (mais franchement je m'attendais à bien pire), mais il doit l'avoir mauvaise pour la perte de temps sur la crevaison.
Je trouve que c'est une belle perf de Pinot, quand on compare son temps à celui de certains spécialistes c'est pas degeu, il avait annoncé avoir progressé ça semble en partie vrai.

[Sybela]

Citation :

Publié par Galatium

Valverde finira sur le podium, c'est pratiquement certain. Pinot est trop mauvais en contre-la-montre pour le mettre en danger. En revanche, je pense qu'il n'a aucune chance contre Péraud, qui devrait finir devant.

Un visionnaire.
Ton aversion envers les français causera ta perte F&W, à ma plus grande joie.

[Saavik]

Et la dernière étape: Evry - paris Champs-Elysées 137.5km

[Toryhnouche]

Tiens, je me suis toujours posé une question...

La dernière étape en ligne sur les Champs (je précise bien en ligne), est traditionnellement une étape "pour rien", souvent destinée au sprinters.

Mais imaginons, les deux premiers au général se tiennent à quelques secondes avant cette étape. C'est déjà arrivé des attaques pour les premières places lors de l'étape des Champs Elysées?

Perso, je me souviens pas que ca soit arrivé, mis à part l'année du chrono entre Fignon et Lemond, mais bon c'était un chrono donc c'est pas pareil.

Et si ca est jamais arrivé, si dans le futur un gars attaquait de la sorte, ca serait mal vu par le reste du peloton? Vu que normalement les places au général sont "figées" avant l'arrivée à Paris.