[Diesnieves]

Citation :

Publié par aziraphale

Ce n'est pas une décision de PSA.
L'Iran a été soumis à un embargo depuis le début du problème de leur bombe nucléaire, bloquant toute possibilité de vendre ou de continuer à fabriquer des voitures là-bas.

PSA avait beau être très bien placé sur ce marché, ce n'est pas ça qui aurait sauvé les usines en France.
La preuve, ils sont bien placés en Chine, marché bien plus important et en très forte croissance, mais ils sont dans une merde noire en Europe avec une capacité de production beaucoup trop importante.

C'est une décision de PSA de s'allier à GM. C'est GM qui a fait pression sur PSA pour respecter l'embargo US que les entreprises US doivent respecter.
C'est l'état US qui a fait un embargo à géométrie variable qui permet à GM de passer entre les mailles du filet et qui met PSA dans la merde. Ne crois pas que GM ignore superbement le marché de l'Iran sous prétexte que ce sont de gros méchants po bo.
Bref, je pense que tu devrais creuser la question.

PS: l'artisan de cette alliance c'est Varin. Je suppose que ça te dit quelque chose ?

[Tzioup]

Citation :

Publié par Cfç

L'iran c'était juste leur plus gros marché à l'exportation soit 200 000 voitures. C'est énorme.
Ca change tout.

"Le groupe a toujours expliqué cette décision, annoncée au moment de la signature de son alliance avec l'américain General Motors , par l'impossibilité d'accéder au système bancaire international dans le cadre des sanctions contre Téhéran.
En 2011, PSA avait commercialisé 458 000 véhicules en Iran. Le pays ne pesait alors que 1,5 % à 2 % de son chiffre d'affaires. "

[Cfç]

J'avais en memoire 200/250 000 bizarre.
Si tu le dis ^^.

[Mothra]

Citation :

Publié par Arcalypse

Tu confonds l'industrie et l'industrie auto, 15 % du PIB c'est l'industrie de manière générale, pour l'industrie automobile on est à 0.6 % du PIB.

Tu as raison, je voulais dire 15% des exports (et 6% de la production industrielle, et 6-10% des emplois, en comptant les emplois induits, y compris tertiaires).

L'OCDE a un bon rapport ici:
http://www.oecd.org/fr/eco/perspectives/44090017.pdf

[Leandrys]

Citation :

Publié par Ingilir

Tu oublies aussi l'option 3, à savoir un PSA Chinois qui délocalise.

Apparemment, DongFeng est entré au capital au même niveau que l'Etat...
En ce qui me concerne, je n'aime pas voir ça.

Mais ils ne l'ont pas fait pour Volvo, ils ont même fait l'inverse, y'a eu des délocalisations... En france ! Bon ok, c'était dans le secteur poids lourds, mais voilà quoi, rien n'est parti en Chine et ils ont choisi d'investir au contraire localement et de rendre une indépendance créatrice à la marque.

On ne peut pas connaître leurs intentions et plans à l'avance, sauf si on s'appelle Moscovici ou Montebourg bien sur, parce qu'on est tellement calé en économie et qu'on a une telle expérience du monde de l'entreprise qu'on n'a forcément jamais tort.

Par contre, ce dont même les petits comme nous peuvent commencer à être surs, c'est que PSA glisse de plus en plus dans le rouge, tout le prouve, personne dans le pays n'arrive à redresser la barre et pour ma part je refuse de voir un nouveau zombie industriel majeur en france qui commence à dévorer l'argent des vivants, tout ça pour au final délocaliser comme des gorets au Maghreb et en europe de l'Ouest, tout le pays fonctionne déjà plus ou moins sur perfusion et vit donc sur une bulle d'endettement/ponction permanente des actifs, pitié, n'allons pas flinguer tout le monde pour des emplois qui de toute façon vu le niveau de gestion de haut vol sont plus ou moins condamnés.

L'état qui en plus a encouragé Renault à se planter lourdement avec masse investissement avant l'heure sur la voiture électrique alors que l'autonomie des véhicules est minable, qu'il n'y a pas de bornes dans le pays et qu'on ne sait pas comment vieillissent ces voitures et leurs batteries dans le temps, je ne suis pas sur qu'il ait son mot à dire sur quoi que ce soit concernant l'automobile.

[Jewpacabra]

En tout cas félicitations à Montebourg et sa politique d'autodestruction de l'industrie française depuis Aulnay il y a deux ans. Vraiment beau travail on pouvait difficilement faire pire.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jewpacabra

En tout cas félicitations à Montebourg et sa politique d'autodestruction de l'industrie française depuis Aulnay il y a deux ans. Vraiment beau travail on pouvait difficilement faire pire.

Je ne vois pas ce que Montebourg vient foutre là-dedans : le sabordage de PSA, c'est la famille Peugeot pour commencer et le PDG débile pour l'achever.

[kergoff]

Citation :

Publié par Jewpacabra

En tout cas félicitations à Montebourg et sa politique d'autodestruction

développe un peut c'est quoi la solution ? psa est une société privé , la nationalisé ?

[Tzioup]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je ne vois pas ce que Montebourg vient foutre là-dedans : le sabordage de PSA, c'est la famille Peugeot pour commencer et le PDG débile pour l'achever.

Quand une boîte enregistre des performances moisies, c'est à cause de la politiques fiscale, des régulations salariales, des syndicats, de ces salauds d'ouvriers qui veulent être trop payés, et surtout à cause du gouvernement - préférablement de gauche.
Quand une boîte montre de bons résultats, c'est grâce au courage, au travail acharné et à la vision des capitaines d'industries à sa tête. Tu n'étais pas au courant?

[Jewpacabra]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je ne vois pas ce que Montebourg vient foutre là-dedans : le sabordage de PSA, c'est la famille Peugeot pour commencer et le PDG débile pour l'achever.

C'est pas lui le ministre de l'industrie ? Il sert à quoi alors ? Son bilan est catastrophique, il n'y a jamais eu autant de fermetures d'usines que depuis qu'il est arrivé. Le PMI industriel de la France est DERNIERE en Europe, derrière la Grèce, l'Espagne, l'Italie, et l'Ireland. On est DERNIER, d'Europe, même la Grèce fait mieux que nous niveau industrie ! Mais évidemment c'est pas de sa faute le pauvre Montebourg... Si il sert à rien qu'il arrête au moins de faire semblant de croire qu'il sert à quelque chose.

http://www.markiteconomics.com/Surve...2d7338b698602f

Et après ils veulent nous faire croire que le chômage va baisser... Même avec 50000 emplois "d'avenir (lol)" le chômage ne baissera pas avec des personnes aussi nulles à la tête de l'état.

[Ingilir]

Ministre du redressement productif. Nuance

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Tzioup

Quand une boîte enregistre des performances moisies, c'est à cause de la politiques fiscale, des régulations salariales, des syndicats, de ces salauds d'ouvriers qui veulent être trop payés, et surtout à cause du gouvernement - préférablement de gauche.
Quand une boîte montre de bons résultats, c'est grâce au courage, au travail acharné et à la vision des capitaines d'industries à sa tête. Tu n'étais pas au courant?

Ouais enfin faut pas nier la responsabilité de l'État non plus. Note que je dis l'État, pas Montebourg, car sa faute remonte à bien loin.

C'est l'État qui s'immisce dans les affaires des entreprises et à sur-poussé, par tous les moyens, à la production de diesel, c'est ensuite principalement lui qui a donné les directions pour les voitures à énergies alternatives.
Ça biaise le marché et empêche les entreprises de trouver leur véritable et propre stratégie. Quel constructeur français aurait eu intérêt à faire de l'essence ? Les consommateurs n'auraient jamais acheté.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Jewpacabra

C'est pas lui le ministre de l'industrie ? Il sert à quoi alors ? Son bilan est catastrophique, il n'y a jamais eu autant de fermetures d'usines que depuis qu'il est arrivé. Le PMI industriel de la France est DERNIERE en Europe, derrière la Grèce, l'Espagne, l'Italie, et l'Ireland. On est DERNIER, d'Europe, même la Grèce fait mieux que nous niveau industrie ! Mais évidemment c'est pas de sa faute le pauvre Montebourg... Si il sert à rien qu'il arrête au moins de faire semblant de croire qu'il sert à quelque chose.

Nan mais c'est pas de la faute de Montebourg, il sert à rien et le titre de son ministère est indécent, d'accord, mais le déclin industriel de la France et de l'Europe ne date pas de la prise de "pouvoir" d'Hollande.

Quand on regarde les courbes de part de PIB de l'industrie des pays européens depuis 1975 ou celle des Etats Unis on constate le même déclin, bon en France c'est légèrement aggravé par rapport aux autres pays européens mais globalement la courbe est la même.

Vous pouvez vous amuser à regarder les résultats depuis 1975 ici et pour chaque pays : http://data.lesechos.fr/pays-indicat...ns-le-pib.html

C'est pour ça qu'il faut sortir du débat en comparant les pays européens car ça n'a pas de sens, c'est comme si des gens qui souffriraient de la même maladie mortelle comparaient leur santé à celle des autres malades pour savoir si ils vont bien ou non...

Clairement l'industrie se pète la gueule partout en Europe, y a certainement un effet d'érosion "naturelle" et de mutation de la société, mais on ne peut quand même que constater que cette érosion s'accompagne d'un déclin économique pour énormément de ces pays et qu'à contrario cela entraine l'essor des pays bénéficiaires de cette désindustrialisation (Inde, Chine etc...). Après oui en Allemagne ils arrivent à sauvegarder un peu plus d'emplois industriel, mais globalement ils subissent la même érosion, c'est pour ça que je crois qu'il est un peu vain de faire des comparaison avec les autres pays européens ou d'essayer de savoir quel ministre ou quel président est responsable...

[-Interfector-]

Ce qui me faire rire c'est de voir sur un thread des gens chercher le moyen de sauver un industrie qui est une des causes de ce qui est decrié sur le thread d'a coté quand on parle pollution, energie etc... Et sur l'autre thread ca arle de cumul de mandat, des baronnies politiques etc... mais sauver une entreprise qui a vecu 100 ans, c'est pas legitimier tout ca? Laissons les vivre, si une entrepris coule et que le marché etait si interessant que ca, quelqu'un d'autre prendra la place... ah mais non, en france c'est impossible de deboulonner les familles politiques, mafieuse, industrielles de leur place. En attendant tout esprit d'initiative est tué dans l'oeuf avec ca.

J'en voyais qui critiquais le diesel, aux US, ils ont presque double leur vente de diesel l'année derniere (pour passer de moins de 1% a plus d'un %, ok c'est pas bcp), avec a priori une forte volonté de developper le marché. Pendant qu'ici on nous montre ca du doigt comme etant le diable. Cheerchez l'erreur...

[Leandrys]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je ne vois pas ce que Montebourg vient foutre là-dedans : le sabordage de PSA, c'est la famille Peugeot pour commencer et le PDG débile pour l'achever.

Ouais, mais y'a aussi et quand même une incapacité chronique à être autre chose qu'un opel français dans la tête de nos voisins européens !

J'veux dire, la chine, c'est beau mais c'est loin, l'iran aussi c'est loin, par contre les ventes qui décollent pas chez les voisins, c'est aussi dû à l'autoflagellation française en termes d'automobile, et là qui c'est qu'on retrouve au taquet depuis des années ? L'intégralité des gouvernements récents depuis le début des années 2000 !


Montebourg n'est que le mégaphone populiste de Hollande, il fait aussi partie des responsables, faut-il se rappeler ses déclarations fracassantes envers la famille peugeot, lui l'irréprochable et respectable ministre du delopopof drubral... Enfin le ministre là quoi, or whatever, vu qu'on comprend pas bien à quoi il sert en dehors de faire du bruit et de compliquer les choses, mais tous les gouvernements précédents ont aussi du sang sur les mains lorsqu'on évoque l'industrie automobile.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Arcalypse

Quand on regarde les courbes de part de PIB de l'industrie des pays européens depuis 1975 ou celle des Etats Unis on constate le même déclin, bon en France c'est légèrement aggravé par rapport aux autres pays européens mais globalement la courbe est la même.

Vous pouvez vous amuser à regarder les résultats depuis 1975 ici et pour chaque pays : http://data.lesechos.fr/pays-indicat...ns-le-pib.html

Et quelle part de cette baisse est due aux gains de productivité et aux transferts d'un paquet de fonctions de l'industrie vers les services via externalisation?

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Et quelle part de cette baisse est due aux gains de productivité et aux transferts d'un paquet de fonctions de l'industrie vers les services via externalisation?

Ouais enfin vu comment se casse la gueule notre balance commerciale depuis les années 2000, je crois qu'on peut quand même dire qu'on est pas simplement dans un phénomène sociétale et de mutation naturel (au sens progrés) de l'outil productif.

http://lekiosque.finances.gouv.fr/Ap...histosolde.pdf

Voici un graphique (n°2) qui donne la balance commerciale de la France depuis 1974, on voit clairement qu'il y a un effondrement brutal à partir du début des années 2000.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Arcalypse

Voici un graphique (n°2) qui donne la balance commerciale de la France depuis 1974, on voit clairement qu'il y a un effondrement brutal à partir du début des années 2000.

Juste après la mise en place de l'Euro.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...Y,_and_GBP.png
ça alors, la devise européenne a vu sa valeur augmenter de presque 100% face au dollar entre 2001 (plus bas) et 2008 (plus haut) et notre commerce extérieur se casse la gueule... Comme en plus ça correspond à l'époque où notre premier partenaire commercial met en place une vigoureuse politique déflationniste qui ferait passer Bérégovoy pour une drag-queen de l'inflation et que, par dessus le marché, c'est aussi le moment où la Chine entre dans l'OMC, on comprend que le début des années 2000 a été rude.
Économiquement, on a pris dans les gencives l'équivalent d'un blitzkrieg et de la peste noire en même temps. Il est presque surprenant qu'il reste encore des industries en France.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Arcalypse

Ouais enfin vu comment se casse la gueule notre balance commerciale depuis les années 2000, je crois qu'on peut quand même dire qu'on est pas simplement dans un phénomène sociétale et de mutation naturel (au sens progrés) de l'outil productif.

http://lekiosque.finances.gouv.fr/Ap...histosolde.pdf

Voici un graphique (n°2) qui donne la balance commerciale de la France depuis 1974, on voit clairement qu'il y a un effondrement brutal à partir du début des années 2000.

Et donc? La balance commerciale n'est pas forcément un bon indicateur de la santé industrielle.
Genre si on regarde la balance des produits manufacturés (1er graphe ) , et la balance hors énergie (second graphe)...:
http://econoclaste.org.free.fr/econoclaste/?p=7855

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Et donc? La balance commerciale n'est pas forcément un bon indicateur de la santé industrielle.
Genre si on regarde la balance des produits manufacturés (1er graphe ) , et la balance hors énergie (second graphe)...:
http://econoclaste.org.free.fr/econoclaste/?p=7855

La vrai source c'est ça http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=61120

Tu verras que ceux qui ont fait ces graphiques sont beaucoup moins relativistes vis à vis de la désindustrialisation que le mec qui les analyse dans ton lien.

D'ailleurs je voudrais critiquer cette analyse, l'énergie c'est forcemment des importations importantes (hydrocarbures, gaz etc...), donc évidemment que ça plombe une balance commerciale, mais dans les autres pays aussi ils ont besoin d'énergie et n'en produisent pas d'avantage que nous (tout le monde a besoin de pétrole), pour autant certains arrivent à avoir une balance commerciale positive, ça prouve donc bien que nos productions industrielles ne parviennent plus à équilibrer nos besoins énergetiques dans la balance commerciale. Je ne dis pas qu'on est les seuls dans ce cas, mais venir dire que la balance commerciale ne prouve rien, c'est quand même fort !

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Arcalypse

(...) Je ne dis pas qu'on est les seuls dans ce cas, mais venir dire que la balance commerciale ne prouve rien, c'est quand même fort !

Ben écoute la balance commerciale c'est quoi? Exportation de biens et services moins importation des biens et services.

Donc dans le calcul tu as la demande globale intérieure, les services exportés, les biens non manufacturés exportés qui n'ont rien à voir de manière directe avec la production industrielle.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Ben écoute la balance commerciale c'est quoi? Exportation de biens et services moins importation des biens et services.

Donc dans le calcul tu as la demande globale intérieure, les services exportés, les biens non manufacturés exportés qui n'ont rien à voir de manière directe avec la production industrielle.

Et toi tu comprend pas que la nécessité d'avoir recours à l'énergie ne date pas d'hier, et que si on a un tel déficit commercial en France c'est pas parceque tout d'un coup on a explosé notre déficit énergétique (pour quelle raison ?) mais qu'au contraire parcequ'il n'y a plus assez d'exportations pour contrebalancer un déficit énergétique qui a toujours été très fort.

Après bien entendu dans le calcul de la balance commerciale, il y a peut être des éléments qui ne rentrent pas en production industrielle directe, mais ce que je repproche au mec que tu cites, c'est qu'il présente les choses de façon fallacieuse en cachant en plus que les sources qu'il cite n'arrivent pas du tout aux même conclusions que lui.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Arcalypse

Et toi tu comprend pas que la nécessité d'avoir recours à l'énergie ne date pas d'hier, et que si on a un tel déficit commercial en France c'est pas parceque tout d'un coup on a explosé notre déficit énergétique (pour quelle raison ?) mais qu'au contraire parcequ'il n'y a plus assez d'exportations pour contrebalancer un déficit énergétique qui a toujours été très fort.

Screugneugneu.
En très gros
Courbe de la balance commerciale: tiens, ça part en sucette
Courbe de la balance des biens manufacturés (biens produits par l'industrie): tiens, c'est stable (donc ce n'est pas ça qui fait dévisser la balance commerciale)
Courbe de la balance commercial hors énergie: tiens c'est stable.

Comment tu peux en conclure un pb d'export industriel?

Et pourquoi notre déficit énergétique aurait-il augmenté?

[Aloïsius]

http://www.lemonde.fr/planete/articl...3325_3244.html




Vive le diesel !

[Leandrys]

Je ne suis pas franchement persuadé qu'entre les deux images, le facteur générant l'évolution constatée soit le diesel automobile (d'autant plus que les diesels modernes ne laissent plus de pollution véritablement visible à l'oeil humain), par contre, ce qui est clair, c'est que nos politiques sont strictement incapables de résoudre le problème, comme tant d'autres problèmes en fait.