[ClairObscur]

Citation :

Publié par Obierwan MILKS

Quels pays sont les alliés indéfectibles des USA ?
Je trouve au contraire que la défiance monte de plus en plus et que leurs alliés sont, du coup, de moins en moins indéfectibles.

Les "alliés" indéfectibles des US sont israel et l'Arabie Saoudite. Par "alliés" Entendez par là, les pays qui tiennent les US par les couilles. Israel parce que depuis des années ils ont complètement subjugué/parasité le paysage politique américain et y font la pluie et le beau temps, l'AS parce qu'ils sont au cœur de l'édifice du pétrodollar qui maintient à flot l'économie des US. Le reste est complètement interchangeable. les Britanniques sont en train de le découvrir à leur dépends.

[Soumettateur]

Je pense que tu inverses le rapport de force USA/Israël. C'est Israël qui est la marionnette à travers laquelle les USA réalisent les exactions nécessaires au maintien de leur influence dans cette région stratégique.

Quand les USA veulent agresser militairement la Syrie ou l'Iran, Israël fait un bon bras armé.

[Airman]

Citation :

Publié par Makhno l'exilé

israel, arabie saoudite

Uk, France, Japon ?

[Twan]

Citation :

Publié par Airman

Uk, France, Japon ?

La France au moins de cette liste, n'est pas un allié "indéfectible", comme prouvé lors de la 2ème guerre d'Irak (ou lors de maintes guéguerres commerciales).
L'UK non plus, même s'ils n'ont pas encore fait défection lors d'un conflit ils l'ont largement considéré (quant au Japon, n'intervenant pas à l'étranger pour raisons constitutionnelles, c'est un peu un allié défectueux + les relations sont pas au beau fixe depuis l'accord avec la Corée du Nord négocié sans les consulter).

Enfin ça dépend de ce qu'on veut dire par indéfectible et par allié. Bien sùr aucun de ces 3 pays ne va rompre ses relations avec les USA ou leur déclarer la guerre, mais si disons ils attaquaient l'Iran (ou même un pays genre Cuba) leur soutien serait loin d'être garanti.

[aziraphale]

Le Japon est un allié des US dans le sens où ils achètent de la dette américaine en masse depuis des décennies sans réfléchir.
Mais les japonais se rendent bien compte que depuis que Trump est là ils sont quantité négligeable et que les services rendus jusque là comptent pour du beurre.

[Airman]

Citation :

Publié par Twan

La France au moins de cette liste, n'est pas un allié "indéfectible", comme prouvé lors de la 2ème guerre d'Irak (ou lors de maintes guéguerres commerciales).
L'UK non plus, même s'ils n'ont pas encore fait défection lors d'un conflit ils l'ont largement considéré (quant au Japon, n'intervenant pas à l'étranger pour raisons constitutionnelles, c'est un peu un allié défectueux + les relations sont pas au beau fixe depuis l'accord avec la Corée du Nord négocié sans les consulter).

Enfin ça dépend de ce qu'on veut dire par indéfectible et par allié. Bien sùr aucun de ces 3 pays ne va rompre ses relations avec les USA ou leur déclarer la guerre, mais si disons ils attaquaient l'Iran (ou même un pays genre Cuba) leur soutien serait loin d'être garanti.

Les usa actuellement sont seuls en Syrie? si ? Faut une liste claire de la coalition anti terrorisme la.
Chirac a très bien fait pour l'Irak, respect mais après la France est revenue vers les USA.

[Gratiano]

Citation :

Publié par aziraphale

Le Japon est un allié des US dans le sens où ils achètent de la dette américaine en masse depuis des décennies sans réfléchir.
Mais les japonais se rendent bien compte que depuis que Trump est là ils sont quantité négligeable et que les services rendus jusque là comptent pour du beurre.

Ca et le torpillage du traité Asie-Pacifique, qui est grandement resté en travers de la gorge des Japonais. Shinzo Abe avait suggéré de laisser le temps passer et de reprendre la conversation plus tard (comprendre quand Trump se sera fait dégager de la présidence dans 4 ans)

@Airman: Techniquement la France n'est pas impliquée en Syrie. Dans les pays voisins oui mais pas en Syrie. Il n'y a pas réellement de coordination entre USA et France là-bas.
Les relations entre les USA et la France n'ont jamais été simples...

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Airman

Les usa actuellement sont seuls en Syrie? si ? Faut une liste claire de la coalition anti terrorisme la.
Chirac a très bien fait pour l'Irak, respect mais après la France est revenue vers les USA.

Donc la France n'est pas un allié indéfectible. Ou alors faut que tu contestes un autre mot.

La France n'a pas approuvé toutes les opérations US en Syrie.
La France n'approuve pas la remise en cause de l'accord sur le nucléaire iranien.
La France n'approuve pas la guerre commerciale initiée par Trump avec les taxes.
La France n'approuve pas le retrait de l'accord sur le climat Paris COP21.

Ca fait assez d'exemples pour montrer que ce n'est pas un allié indéfectible ?

[blackbird]

Les liens qui existent entre la France, et d'autres pays européens, et les Etats-Unis dépassent largement le cadre du mandat de Trump. Nous avons de tels points communs qu'il est vain d'imaginer que nous ne soyons pas alliés.

Trump ne peut tout simplement pas remettre en question ces alliances. Il n'est pas seul et de très nombreux Américains ne se reconnaissent pas dans sa politique.

[Xxoi!]

Alliés ne veut pas dire "indéfectible".
Indéfectible, ça veut dire que Trump pourrait engager tout le monde dans la 3e guerre mondiale que personne ne trouverait à y redire.

Or, la France n'est pas un allié dans tout ce qu'on pu faire les USA, d'avant Trump ou de Trump.

Parfois ben... on dit non et on reste neutre voire on s'oppose. Cf accord sur le nucléaire iranien.

Ca ne remet pas en cause le fait que France - USA seront "alliés" en général, et ne se taperont pas dessus, mais on ne peut parler d'alliés indéfectibles.

[blackbird]

Quand je parlais d'alliés indéfectibles de Trump, je pensais avant tout à Israël et à l'Arabie Saoudite. Et en parlant d'ennemis, je pensais naturellement à l'Iran. C'est obsessionnel chez lui et passablement dangereux. Je préfèrerais de loin qu'il dirige une république bananière mais vu que cela n'est pas le cas, nous devons faire avec.

Les pays européens sont les alliés indéfectibles des Etats-Unis, même si Trump ne peut pas en encaisser certains et à fortiori méprise l'Union européenne en tant que construction politique.

Ce type n'est pas fou ou simple d'esprit : il est dangereux, lui et surtout les personnes qui l'entourent. Mais Bush et son administration ont fait bien pire pour l'instant.

D'autre part sur le plan économique son principal adversaire, on pourrait dire le seul compte tenu de son poids, est la Chine. Leurs relations deviennent tous les jours un peu plus détestables.

Je pense que les pays européens sont un peu en marge de tout cela, même si Trump ne leur rend pas la vie facile.

[Gratiano]

@blackbird: Non, à de rare pays européen près, l'Europe n'est plus depuis longtemps un allié indéfectible des USA. Le France et la majorité des pays européens (exception fait de la Pologne, Hongrie voire Italie, c'est marrant c'est toujours les mêmes qui sortent) a sa propre stratégie, ses propres vues et cela ne cadre plus avec les USA.

Ce qu'écrit @Xxoi! pour la France est en grande partie vrai pour la majorité des pays européens.

Comme allié indéfectible, ça se pose là...

[Makhno l'exilé]

Encore un témoignage d'une autre victime de kavanaugh

Last page: pic.twitter.com/lnbsTlWWR2

— Renato Mariotti (@renato_mariotti) 26 septembre 2018

Au programme punch aux quaaludes et autres viols en groupes

[Twan]

Y'a quand même un énorme truc qui risque de donner aux défenseurs de Kavanaugh de bons arguments pour démolir ce témoignage.
En gros ce serait donc une nana, qui, tout en sachant qu'elle allait à des boums où on droguait le punch et où des filles étaient harcelées sexuellement au moins, et violées collectivement très probablement, a continué à y aller pendant 1 an environ, et jusqu'à l'être elle même.
Perso je veux bien croire que ce soit possible, pression sociale, envie des jeunes de s'amuser quitte à ignorer les risques, ça n'arrive qu'aux autres, whatever... mais d'un autre coté c'est sans doute aussi car ça me dérange pas que Kavanaugh soit coupable, plutôt le contraire. Une personne voulant croire à son innocence, par contre, va tout de suite noter ça, trouver ce témoignage pas du tout crédible et penser à un coup monté (je veux dire même sincèrement, pour une fois ).
Enfin à l'arrivée je doute que ça change grand chose à part rendre les 2 camps encore plus convaincus de ce qu'ils pensent déjà.

[Makhno l'exilé]

Victim blaming et complot en premier réflexe c'est pas mal.
Elle mentionne des témoins juste comme ça.

[Quint`]

Citation :

Publié par Gratiano

Ca et le torpillage du traité Asie-Pacifique, qui est grandement resté en travers de la gorge des Japonais. Shinzo Abe avait suggéré de laisser le temps passer et de reprendre la conversation plus tard (comprendre quand Trump se sera fait dégager de la présidence dans 4 ans)

@Airman: Techniquement la France n'est pas impliquée en Syrie. Dans les pays voisins oui mais pas en Syrie. Il n'y a pas réellement de coordination entre USA et France là-bas.
Les relations entre les USA et la France n'ont jamais été simples...

Le truc c'est que les Japonais, le jour où ils ont plus les USA derrière, ils se font manger par la Chine, mais genre, violent.
Ils doivent bien flipper en ce moment. Je l'ai déjà dit plusieurs fois mais en gros le Japon est dans une situation de vassalité totale. Son redressement économique est largement lié à l'abandon des velleïtés guerrières (pas de budget militaire dans les premières années après la guerre, et même maintenant c'est peanuts).

[Twan]

Citation :

Publié par Makhno l'exilé

Victim blaming et complot en premier réflexe c'est pas mal.
Elle mentionne des témoins juste comme ça.

Je pense pas avoir besoin de boule de cristal très puissante pour déterminer que c'est ce qui va lui arriver. Enfin j'aurais été son avocat je lui aurais recommandé de taire qu'elle avait compris la moindre de ces choses avant que ça lui arrive, et plutôt dire qu'elle a recollé les pièces par la suite (quoique ce coté ingénu puisse crédibiliser l'accusation peut être ?).

Quant aux éventuels témoins qui se sont tus pendant 40 ans tu pense qu'ils seront plus écoutés que les victimes (et alors que la défense aura beau jeu de les caricaturer comme composés de filles n'ayant pas réagi aux viols de leurs copines et de garçons y ayant participé) ?

[Tchrek]

Ah ouais c'est plutôt hardcore comme accusations...

Ça n'est pas trop mis en avant pour le moment sur les sites internet, j'imagine que c'est le temps qu'ils se renseignent un peu sur l'accusatrice ?

En tout cas si tout ça est vrai, l'affaire Anita Hill est presque triviale en comparaison. Les sénateurs républicains ont décidé de faire interroger Ford demain par une procureure spécialisée dans ce genre d'affaires pour limiter l'optique de la victime agressée par douze vieux mâles blancs et avoir un processus plus neutre. Sauf que la procureure en question est républicaine et a travaillé dans le même comté que Joe Arpaio, donc à voir pour la neutralité... En tout cas ça risque d'être saignant.

[Amrael_Wae]

Citation :

Publié par Tchrek

Ah ouais c'est plutôt hardcore comme accusations...

Ça n'est pas trop mis en avant pour le moment sur les sites internet, j'imagine que c'est le temps qu'ils se renseignent un peu sur l'accusatrice ?

En tout cas si tout ça est vrai, l'affaire Anita Hill est presque triviale en comparaison. Les sénateurs républicains ont décidé de faire interroger Ford demain par une procureure spécialisée dans ce genre d'affaires pour limiter l'optique de la victime agressée par douze vieux mâles blancs et avoir un processus plus neutre. Sauf que la procureure en question est républicaine et a travaillé dans le même comté que Joe Arpaio, donc à voir pour la neutralité... En tout cas ça risque d'être saignant.

T'inquiètes, malgré la surboum de demain, Chuck a dit que le vote c'était Vendredi dans tous les cas

çà va être vite expédié demain, Blasey Ford vite evacuée (comptez 30 minutes pour expédier l'affaire, les seuls sans limite de temps de parole etant Grassley et Fennstein( les autres ont 5 minutes ).

çà sent d'avance la clownerie, peu importe si Miss Ford a des déclarations fracassantes (ou pas)

[Tchrek]

Je ne suis pas sûr. Les républicains ne peuvent pas faire n'importe quoi non plus, il suffit qu'ils perdent deux votes, et les trois "modérés" habituels (Flake, Collins, Murkowski) plus quelques autres sénateurs républicains n'ont pas encore exprimé leurs intentions de vote. Murkowski a même appelé à demi-mot à une enquête du FBI suite à une question de journalistes, et pour Collins ça se jouera sur si elle croit Ford ou non.

Par contre là où je suis d'accord avec Twan c'est que j'ai peur que chaque nouvelle accusation contre Kavanaugh braque un peu plus les républicains, à coup du "blabla timing", "pourquoi elles ont pas parlé plus tôt", "c'est un coup des démocrates" et j'en passe. N'importe quelle personne saine d'esprit devrait commencer à se dire que ça sent mauvais quand on en est à 3 accusateurs (cf Weinstein, DSK, Cosby qui vient d'être condamné...), mais le climat est tellement popularisé et les enjeux tellement importants qu'il faudra un sacré courage aux modérés pour dire définitivement non à ce candidat.

A ce stade, les républicains n'ont plus aucune bonne solution. Ils peuvent assurer le virage conservateur de la Cour Suprême avec même la possibilité d'attaquer Roe vs Wade, et risquer le raz de marée des électrices à ces midterms et aux prochaines élections (où les sénateurs républicains seront largement désavantagés en nombre de réélections, comme les démocrates pour 2018), retirer Kavanaugh mais sans aucune assurance de faire passer un autre candidat avant les midterms, et perdre pour l'occasion le soutien de leur base la plus fanatisée, ou laisser tomber la nomination d'un juge avant les midterms mais au risque de voir la Cour Suprême bloquée selon les résultats des midterms. A eux de voir s'ils préfèrent se faire défoncer à court, moyen ou long terme.

[Krylkok]

Citation :

Publié par blackbird

Les pays européens sont les alliés indéfectibles des Etats-Unis, même si Trump ne peut pas en encaisser certains et à fortiori méprise l'Union européenne en tant que construction politique.

De près ou de loin tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles. Je ne vois aucun pays européen, vraiment AUCUN qui est actuellement proche de juste l'idée d'être un allié "indéfectible" des USA. Poutine est vu comme plus stable et fiable que les USA, malgré une invasion territoriale européenne récente. C'est dire.

Si tu penses une seconde que la majorité des pays d’Europe sont prêts à soutenir les USA dans un conflit économique ou armé sans discuter (ce qui est la signification d’indéfectible hein), tu n'habites pas sur la même planète que nous. Même les (hélas) nombreux pays qui virent vers l'extrême droite ne sont évidemment pas des alliés des USA : ils ne soutiennent qu'eux même.

Il faut ouvrir des livres d'histoire de temps en temps. Entre 1870 et 14-18 et 39-45, la diplomatie à changé dans le monde. C'est pareil aujourd'hui.

[Tchrek]

Trump a tenu une conférence de presse hier. J'ai regardé la moitié par curiosité, et j'en reivens toujours pas que le putain de président des Etats-Unis soit incapable de tenir plus de 20 secondes sur un sujet sans disgresser dans tous les sens Le pire c'est à un moment où il a donné la parole à un reporter, la lui a coupé aussitôt sans le laisser poser sa question, a divagué pendant 5 minutes puis quand le reporter a enfin pu essayer d'en placer une lui a dit "ça fait 5 mn que tu poses ta question, next".

Quelques highlights :

Sur Roy Moore

Citation :

Speaking in New York, President Trump was asked by CNN political reporter Jim Acosta about allegations of sexual assault against Kavanaugh and why the president "always seems to side with the accused and not the accuser."

Trump responded by saying "he wasn't happy with Roy Moore."

"But Roy Moore was the Republican candidate. I'd rather had the Republican candidate win. I was very happy with Luther Strange, who was a terrific man from Alabama but he had a lot of things going against him," Trump added.

Vaut mieux un pédophile qu'un démocrate, au moins c'est dit

Sur les accusations envers Kavanaugh :

Citation :

"If we brought George Washington here," ruminated an exasperated Mr Trump of America's hallowed first president and founding father, "the Democrats would vote against him, just so you understand, and he may have had a bad past, who knows".

C'est dommage que personne lui ait fait remarquer qu'il y a eu aucun problème de ce genre avec Gorsuch...

Toujours sur Kavanaugh :

Citation :

"I've had a lot of false charges made against me. Really false charges!" he said as journalists pointed out that he too had been the accused of inappropriate sexual behaviour in the past.

"So when you say 'does it affect me in terms of my thinking with respect to Judge Kavanaugh?' Absolutely. Because I've had it many times."

Le tout au milieu de divagations comme quoi Fox News et Sean Hannity ont prouvé que ses accusatrices ont été payées pour l'accuser et que personne en a parlé.

Trump a aussi refusé à plusieurs reprises de dire s'il pensait que les femmes mentaient au sujet de Kavanaugh, et a dit qu'elles pouvaient toujours le faire changer d'avis, mais son opinion était assez claire quand il parlait de "big, fat con job" de la part des démocrates ou quand il a insisté à quel point Kavanaugh est génial...

[Makhno l'exilé]

Citation :

Publié par Tchrek

Vaut mieux un pédophile qu'un démocrate, au moins c'est dit

C'est la ligne du parti depuis quelques temps oui. Vaut aussi pour violeur, nazi, etc.

[Tchrek]

C'est quelque chose de s'en douter, c'est autre chose de voir le Président des Etats-Unis le dire ouvertement

Qu'est ce qu'elles ont dû être longues ces deux années pour les démocrates...

[Diot]

Il y a vraiment des incohérences dans son discours entre "ouin ouin, les démocrates ne veulent pas voter pour un brave républicain" et "je préfère soutenir un pédophile qu'un démocrate"