[Aloïsius]

Citation :

Publié par GrosCadeau

Ce merveilleux pays qu'est les USA a renvoyé chez lui le frère du mari de ma belle-soeur qui devait aller aux USA pour son mariage ainsi que pour faire plusieurs concerts, tout ça parce qu'il avait la "malchance" d'être un français d'origine arabe. Son visa était en règle, il n'a jamais eu le moindre soucis avec la police ni personne mais à son arrivé aux USA on lui a mit les menottes et confisqué tous ces papiers et son téléphone puis ils l'ont envoyés 24h en prison, sans nourriture ni rien avec la belle tenue de prisonnier et l'ont renvoyé en Europe le lendemain.


[Modéré par Zackoo : DSO ]

Notez que ça, ça aurait pu arriver avant Trump. C'est juste bien plus probable aujourd'hui, à l'image de la multiplication des meurtres de femmes par des agents chargés de la surveillance des frontières.

[Zackoo]

Les prochaines insultes envers les soutien de Trump, ou Trump et ses proches commenceront par un avertissement, puis un bannissement du thread et enfin un du forum. Je vous remercierai d'utiliser la fonction "reporter un message" dans le futur.

[ShlacK]

Nouvelle intéressante

Citation :

La Pologne aimerait avoir une base militaire américaine permanente sur son sol, qu'elle appellerait "Fort Trump". Le président américain a indiqué mardi que Varsovie était prête à payer plus de 2 milliards de dollars pour ce projet.

source F24 ici

[Adau]

Citation :

Publié par blackbird

Cela n'est pas si facile. Voyez simplement la difficulté de décider d'une politique migratoire commune ou d'harmoniser les régimes fiscaux au sein de l'UE.

Je crois justement que c'était le sens du message de Doudou: en profiter pour se muscler = en profiter pour dépasser l'union monétaire et commerciale vers une union politique et sociale (voire militaire).

[Gratiano]

Citation :

Publié par Adau

Je crois justement que c'était le sens du message de Doudou: en profiter pour se muscler = en profiter pour dépasser l'union monétaire et commerciale vers une union politique et sociale (voire militaire).

J'ai des sérieux doutes en tout cas au niveau européen quand tu vois ce genre de news : https://www.challenges.fr/monde/etat...son-sol_613749

Je me dis que certains n'ont rien compris et qu'il faudrait les virer à coup de pompes dans le cul.

[Airman]

Ce qui vous choque c'est une base étrangère américaine en Europe ?

[Gratiano]

Citation :

Publié par Airman

Ce qui vous choque c'est une base étrangère américaine en Europe ?

D'un part oui, d'autre part la Pologne est signataire d'OTAN donc cela devrait passer par là et non pas par les USA. Et en plus la Pologne est signataire de l'UE et donc c'est vers ses partenaire que devrait se retourner la Pologne.

Donc définitivement, il faudra demander au gouvernement polonais avec qui ils veulent travailler. Si l'UE ne les intéresse pas, ni l'OTAN et qu'il préfère un traité de vassalité avec les USA, soit et la sortie est au même endroit que le RU...

[sinernor]

Ce qui est surtout choquant, c'est le fait que c'est à l'Europe d'assurer sa propre défense et celle d'un de ses membres, que ça va encore agacer Poutine alors que nous ferions mieux d'essayer déjà de trouver une solution pour la Crimée et que cela peut être pris comme une déclaration de guerre vis-à-vis des voisins.

On peut comprendre ce genre de proposition vu l'histoire de la Pologne et de ses relations avec le voisin russe mais c'est surtout à l'union européenne de prendre ce genre d'initiative.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par ShlacK

Nouvelle intéressante



source F24 ici

C'est quand même assez rigolo de voir les partis politiques droite conservateur voire extrême droite draguer les USA alors qu'ils faisaient l'inverse il y a 10 ans, le must c'est ceux qui en plus chient sur l'UE parce que c'est une construction faite dans l'intérêt des US.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

C'est quand même assez rigolo de voir les partis politiques droite conservateur voire extrême droite draguer les USA alors qu'ils faisaient l'inverse il y a 10 ans, le must c'est ceux qui en plus chient sur l'UE parce que c'est une construction faite dans l'intérêt des US.

Si en 2020 le GOP n'a pas consolidé son coup d'Etat de l'été 2016 et qu'un président démocrate très à gauche, genre une femme latino-socialiste, parvient au pouvoir, on va rigoler. Vous voyez Orban et Salvini passer de Trump à Kamala Harris ?

[Gratiano]

Citation :

Publié par Aloïsius

Si en 2020 le GOP n'a pas consolidé son coup d'Etat de l'été 2016 et qu'un président démocrate très à gauche, genre une femme latino-socialiste, parvient au pouvoir, on va rigoler. Vous voyez Orban et Salvini passer de Trump à Kamala Harris ?

Ca pourrait être drôle

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

Si en 2020 le GOP n'a pas consolidé son coup d'Etat de l'été 2016 et qu'un président démocrate très à gauche, genre une femme latino-socialiste, parvient au pouvoir, on va rigoler. Vous voyez Orban et Salvini passer de Trump à Kamala Harris ?

C'est clair qu'ils auraient l'air con avec leur base à 2 milliards

[Airman]

Kamala Harris est pas latino mais plus du coté Afro/Hindou



Si elle passe en 2020, Obama et les fans devraient être contents

[Anthodev]

Les journalistes et les écrivains sont vachement prolixes sous Trump :

2) Passage exceptionnel et sourcé dans ces meilleures feuilles: #Poutine cherchant à convaincre #Trump au téléphone qu'il est victime d'1 complot de sa bureaucratie pour gâcher les bonnes relations souhaitées avec la #Russie...cela éclaire tant de choses.

— Corentin Sellin (@CorentinSellin) September 19, 2018

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Airman

Kamala Harris est pas latino mais plus du coté Afro/Hindou



Si elle passe en 2020, Obama et les fans devraient être contents

j'ai dit "genre latino-socialiste". J'aurai pu prendre Ocasio-Cortez, mais elle est sans doute trop jeune pour avoir la moindre chance de postuler. Mais soyons clairs : du point de vue des racistes au pouvoir en Europe de l'Est, Harris ou Eric Holder à la maison blanche, ce serait une crise d'urticaire en vue. A plus forte raison s'ils ont eu la bonne idée de jouer Washington-Moscou contre Bruxelles.

[Gratiano]

En parlant d'urticaire, ils en avaient déjà eu une avec B. Obama....

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Aloïsius

Si en 2020 le GOP n'a pas consolidé son coup d'Etat de l'été 2016 et qu'un président démocrate très à gauche, genre une femme latino-socialiste, parvient au pouvoir, on va rigoler. Vous voyez Orban et Salvini passer de Trump à Kamala Harris ?

C'est l'énorme problème auquel les US vont faire face si ils se sortent du guêpier Trump. Ils vont être vu par le reste du monde comme un pays avec un dédoublement de personnalité façon Dr Jekyll et Mr Hyde, proposant des visages parfaitement opposés, avec lequel il va désormais être très compliqué pour chaque pays de construire des stratégies à long terme.
Et ça c'est juste sur le plan extérieur. Sur le plan intérieur on a un pays complètement divisé avec deux camps qui se haïssent et une fracture non plus juste politique mais idéologique. Quand ça pétera, ça risque de faire très mal.

[Gratiano]

C'est malheureusement vrai en intérieur.

En extérieur là où Trump dénote et a complètement perdu tous ces anciens partenaires comme ses relations, c'est qu'il a dénoncé les accords passés par son prédécesseur. En politique ne principe, cela ne se fait pas. Enfin pas comme ça...

Avec cela, les USA vont se coltiner l'image de pays dont on ne peut pas faire confiance aux dirigeants si cela vient à durer...

[blackbird]

Citation :

Publié par ClairObscur

C'est l'énorme problème auquel les US vont faire face si ils se sortent du guêpier Trump. Ils vont être vu par le reste du monde comme un pays avec un dédoublement de personnalité façon Dr Jekyll et Mr Hyde, proposant des visages parfaitement opposés, avec lequel il va désormais être très compliqué pour chaque pays de construire des stratégies à long terme.
Et ça c'est juste sur le plan extérieur. Sur le plan intérieur on a un pays complètement divisé avec deux camps qui se haïssent et une fracture non plus juste politique mais idéologique. Quand ça pétera, ça risque de faire très mal.

C'est un peu délicat comme sujet. Au sein même de l'UE il y a de telles fractures. Donc j'en viens à penser que c'est dans l'air du temps dans nos sociétés en tout cas. Le repli sur soi est un moyen de défense et il doit certainement y avoir des raisons objectives à voir des pans entiers de nos sociétés adopter ce mode de pensée et ce comportement.

[debione]

Citation :

Publié par blackbird

C'est un peu délicat comme sujet. Au sein même de l'UE il y a de telles fractures. Donc j'en viens à penser que c'est dans l'air du temps dans nos sociétés en tout cas. Le repli sur soi est un moyen de défense et il doit certainement y avoir des raisons objectives à voir des pans entiers de nos sociétés adopter ce mode de pensée et ce comportement.

"Il n'y en a point comme nous" "C'est la faute des autres" "Les autres c'est surtout des "étrangers"... Cette notion dans la population est devenue inversement proportionnelle avec la mort des gens qui ont connu WW2... Tant qu'ils étaient la pour rappeler ce qu'ils avaient vécu, ce que l'homme peut devenir, c'était contenu... Maintenant qu'ils ne sont plus la pour nous casser les couilles, on peut repartir comme en 40 (enfin comme en 20)... Il y a des méchants qui nous en veulent, reste qu'à les nommer...

[Von]

Citation :

Publié par blackbird

C'est un peu délicat comme sujet. Au sein même de l'UE il y a de telles fractures. Donc j'en viens à penser que c'est dans l'air du temps dans nos sociétés en tout cas. Le repli sur soi est un moyen de défense et il doit certainement y avoir des raisons objectives à voir des pans entiers de nos sociétés adopter ce mode de pensée et ce comportement.

Sauf qu'il est impossible de comparer la situation des USA, pays vieux de plus de deux siècles, à celle de l'UE, construction artificielle, et à la base économique, de pays de cultures très différentes.

Oui l'UE est très divisée, mais c'est prévisible, et si jamais celle-ci éclate à l'avenir, il restera des pays derrière (avec de gros soucis économiques). Les USA ne sont pas divisés par états ou territoires comme en 1860, mais plus par opposition urbain/rural. Il est actuellement quasiment impossible de couper le pays en plusieurs morceaux nets en fonction des divergences idéologiques, le fruit est pourri de l'intérieur.

Je ne vois pas de sortie positive à part espérer que tout le monde se réconcilie et se rappelle comment travailler ensemble. Ce qui tiendrait du miracle.

[blackbird]

Ce qui se passe au sein de l'UE se passe avant tout dans les pays membres. Donc avec ou sans l'UE, le problème reste posé.

Il y a des forces politiques qui prônent un repli sur soi, qui alimentent des sentiments xénophobes, qui idéalisent le nationalisme et le sentiment identitaire dans tous les pays. Et nous en sommes au point où ces forces parviennent aux responsabilités par le jeu des institutions démocratiques. Je pense au RU, à l'Italie, à l'Autriche, à l'Allemagne, aux Pays-Bas, à quelques pays de l'ancien bloc de l'est, mais tous les pays, y compris la France, sont concernés. Nous verrons lors des prochaines élections européennes combien de candidats "euroseptiques", qu'ils soient de gauche ou de droite, seront élus. Pour ma part je m'attends à ce qu'ils remportent plus d'un tiers des sièges en jeu.

En outre j'ai toujours eu la fâcheuse impression que diaboliser ces gens était la meilleure manière de les renforcer politiquement.

Je reste donc assez réservé sur une critique de principe à propos de ce qui se passe aux USA. Je crois, peut-être à tort, qu'il y a là-bas une grande partie de la société qui souffre de la situation actuelle et qui doit être assez attérée par la politique menée par leur président.

[Aloïsius]

[Modéré par Zackoo : Règle 3 et 5 de l'Agora ]

[Njuk]

Est ce bien la peine de braver les modos juste pour affirmer des évidences ?

Sinon concernant la base US en Pologne, je vois plutot ca d'un bon oeil, la Russie a besoin de frontières claires et ca peut l'y aider à s'y retrouver...
On voit bien qu'avec la Géorgie et l'Ukraine, dès que le doute s'installe, des militaires russes prennent leurs vacances dans la région ( avec leur véhicule de fonction , surement un abus de biens sociaux ).

[Diot]

[Modéré par Zackoo : DSO ]

Attends, j'amène de l'eau à ton moulin, littéralement.
"This is a tough hurricane, one of the wettest we’ve ever seen from the standpoint of water"