[Alandring]

Citation :

Publié par Thiryon

Le parcours standard jusqu'en 2012 oui. Cette année il a fait un bond de géant, et encore plus sur ce Tour de France.

Et à 25/26 ans tu sais déjà si tu peux être un coureur de GT ou pas hein.

Porte est arrivé en Europe à 25 ans. C'est un coureur qui est arrivé au cyclisme très tard, cela arrive. Avant, il était dans une équipe Australienne en Continental (et non en Continental Pro) et a malgré tout fait des résultats intéressants (un top 10 au général du Down Under et une étape sur le Baby Giro, principalement. Ce n'est pas rien, même si ce n'est évidemment pas à en tomber par terre. Aujourd'hui, les cyclistes passent pro de plus en plus tôt, mais ça n'a de loin pas toujours été le cas. Il faut le prendre en compte. En 2010, pour sa première année dans le World Tour, il remporte une étape du Tour de Romandie (et finit 10ème du général) et 7ème du Giro (sur son premier Grand Tour !). Vous n'avez pas l'air de réaliser ce que cela signifie de la part d'un coureur totalement inconnu. En 2011, il a certes moins de résultats, mais il a disputé le Giro et le Tour comme équipier de Contador. C'est usant (et il était logiquement mort sur le Tour). Cette année, il a passé un cap, c'est évident, mais n'oubliez pas que vous parlez du 20ème du général. Honnêtement, si on prend sa progression depuis 2010, elle est tout à fait cohérente par rapport à d'autres coureurs, même s'il est indéniable qu'il a nettement progressé en montagne cette année (je parle surtout de Paris-Nice).


Sinon, pour en revenir à la course... Suis-je le seul à trouver les écarts énormes ? Cela me fait le coup à chaque fois, mais actuellement le deuxième est à 5''11'', le dixième à 14'39'' (!!) et le vingtième à 37'44'' (!!!), ce n'est pas quand même gros ?

[Kran d'oeuf]

Citation :

Publié par Alandring

Sinon, pour en revenir à la course... Suis-je le seul à trouver les écarts énormes ? Cela me fait le coup à chaque fois, mais actuellement le deuxième est à 5''11'', le dixième à 14'39'' (!!) et le vingtième à 37'44'' (!!!), ce n'est pas quand même gros ?

l'an passé (wiggins) : 2eme (froome) à 3min et le 3eme à 6 , le 10 eme à 17 min et le 20eme à 42m
2010 (schleck):5e à 6m 10e à 13m 20e à 25m
2009(contador) :2e à 4min 10e a 14m 20e à 34m
2008(sastre):2e et 3e dans la minute 5e à3m 10e à 9m 20e à 28m
2007(contador): 2e et 3e <1min 4e à 7m 10e à 14m et le 20e à 37m
2006(llandis):2e et 3e dans la minute 5e à5m 10e à 15m 20e à 43m
2005(amstrong): 2e à 4m 5e à 11m 10e à16m 20e à 33m
2004(amstrong): 2e à 6m 5e à 14m 10e à 22m 20e à 37m
2003(amstrong): 2e à 1m 5e à 6m 10e à 19m 20e à 30m
2002(amstrong): 2e à 7m 5e à 13m 10e à 19m 20e à 32m
2001(amstrong): 2e à 6m 5e à 14m 10e à 22m 20e à 37m
2000(amstrong): 2e à 6m 5e à 11m 10e à 18m 20e à 46m
1999(amstrong): 2e à 7m 5e à 15m 10e à 23m 20e à 37m
1998(pantani): 2e à 3m 5e à 11m 10e à 17m 20e à 37m
1997(ullrich): 2e à 9m 5e à 20m 10e à 32m 20e à 1h06m lol
1996(riis): 2e à 1m 5e à 7m 10e à 11m 20e à 38m
1995(indurain): 2e à 4m 5e à 11m 10e à 18m 20e à 47m

1990(lemond): 2e à 2m 5e à 5m 10e à 12m 20e à 22m

après il reste 2 étapes mais bon, à part le manque de concurrence pour la 1ere place le reste c'est pas incohérent.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Andromalius

Une bonne comparaison peut être faite avec d'anciens équipiers d'Armstrong: Hamilton

Tout est dit

[shibby]

Citation :

Publié par Suffolke

Finalement Movistar fait la bonne opération du jour, donc bien joué, mais ça ne m'empêchera pas de leur gerber dessus vu qu'ils n'ont jamais joué la victoire depuis le début du tour, ils jouent la seconde place et du coup empêchent les autres de titiller Froome, c'est vraiment pénible. Dans tout ce tour, si Sky et Movistar n'étaient qu'une seule équipe ça ne se serait pas passé différemment.

Ben la seconde place risque de valoir cher si y'a un déclassement de froome pour une raison ou une autre.
Et puis quitana et avant lui valverde ont tenté de l'attaquer sur ce tour mais sa n'a pas marché.

[Gredins]

Citation :

Publié par Andromalius

Sinon je trouve ca moins chelou qu'un Fignon équipier de Hinault (qui ne prendra pas le départ) qui gagne le tour a sa deuxième saison pro, en soi.
Bref, que les sourcils se lèvent, ok, de toutes façons le cyclisme en ce moment.... De la à dire que c'est un nullos qui grimpe que grace au dopage, je suis pas d'accord.

Tu n'es pas d'accord mais c'est le cas.
Il n'a jamais battu personne à la pédale en montagne avant d'être chez Sky.
Un exemple encore, le Zoncolan sur le Giro 2010. Avant l'étape, Porte est 2ème à 20sec du 1er, autant dire qu'il fait l'étape à fond et qu'il est le leader. Résultat, il prend plus de 5min par Evans, plus de 6min par Basso, près de 2min par Daniel Martin, ...
Sur l'étape d'avant il a le maillot rose et il se prend déjà 4min dans la dernière montée, il termine à plus de 2min de Mollema (qui est avec plein de nuls).

Et Fignon était autrement plus prometteur que Porte.
Il a pas fait 4 saisons à un niveau moyen avant de devenir un vainqueur potentiel de n'importe quel GT et quelle course de valeur.

Citation :

Publié par shibby

Ben la seconde place risque de valoir cher si y'a un déclassement de froome pour une raison ou une autre.
Et puis quitana et avant lui valverde ont tenté de l'attaquer sur ce tour mais sa n'a pas marché.

Il a fait une attaque, ça a pas marché, et du coup il fait tout le Tour en faisant rouler son équipe pour lui?

Citation :

Publié par Alandring

Porte est arrivé en Europe à 25 ans. C'est un coureur qui est arrivé au cyclisme très tard, cela arrive. Avant, il était dans une équipe Australienne en Continental (et non en Continental Pro) et a malgré tout fait des résultats intéressants (un top 10 au général du Down Under et une étape sur le Baby Giro, principalement.
En 2010, pour sa première année dans le World Tour, il remporte une étape du Tour de Romandie (et finit 10ème du général)

Tu es d'une mauvaise foi vraiment hallucinante.
Il gagne un CLM sur le Baby Giro, ça montre quoi comme dispositions ça? Même Keenaugh faire un meilleur baby Giro cette année là.
Il gagne à nouveau un CLM sur le Tour de Romandie en 2010, même question.


EDIT:

[Andromalius]

Citation :

Publié par Myriald

La comparaison avec Fignon n'est pas forcément la plus judicieuse qui soit si tu veux disculper quelqu'un du dopage

Je n'essaie pas de dire qu'il n'est pas dopé, j'essaie de dire que c'est pas forcément un coureur lambda.
La pic m'a bien fait marrer par contre.

Haha ce dessin Gredins, trop bon !

[Noxou]

Je trouve ce dessin proprement choquant. Qui va croire une seule seconde que Froome se met en danseuse, je vous le demande.

[WildRoad]

LeMonde.fr se fait un malin plaisir à rappeler que l'Equipe.fr est propriété du groupe Armaury, "propriétaire" du Tour de France.
Qu'une belle pub pour Sky prends 1/5ème de la une de l'Equipe.
Et que Frédéric Grappe avait dit:
"Un extra-terrestre ? Certainement pas. Un obsessionnel du travail et du détail, oui certainement. Il représente un extra-terrestre pour ceux qui ne jurent que par le dopage. Les autres n'ont pas à le glorifier mais doivent lui reconnaître un grand professionnalisme.", à propos de Lance, soit à quelque chose près le même discours aujourd'hui pour Froome.

http://tourdefrance.blog.lemonde.fr/...s-os-a-ronger/

[Gredins]

Citation :

Publié par WildRoad

LeMonde.fr se fait un malin plaisir à rappeler que l'Equipe.fr est propriété du groupe Armaury, "propriétaire" du Tour de France.
Qu'une belle pub pour Sky prends 1/5ème de la une de l'Equipe.
Et que Frédéric Grappe avait dit:
"Un extra-terrestre ? Certainement pas. Un obsessionnel du travail et du détail, oui certainement. Il représente un extra-terrestre pour ceux qui ne jurent que par le dopage. Les autres n'ont pas à le glorifier mais doivent lui reconnaître un grand professionnalisme.", à propos de Lance, soit à quelque chose près le même discours aujourd'hui pour Froome.

http://tourdefrance.blog.lemonde.fr/...s-os-a-ronger/

J'en parlais hier avec quasiment les mêmes mots sur un autre forum. L'Equipe adopte une ligne éditoriale scandaleuse et le conflit d'intérêt n'est sûrement pas sans conséquence. L'autre neuneu de Grappe fait office de référence alors qu'il avait effectivement tenu le même discours à propos d'Armstrong. Comme quoi il n'y a même pas besoin d'apprendre de ses erreurs pour être un journaliste majeur.

[Alandring]

Citation :

Publié par Kran d'oeuf

après il reste 2 étapes mais bon, à part le manque de concurrence pour la 1ere place le reste c'est pas incohérent.

Ok, au temps pour moi ^^. En fait, je restais sur l'idée qu'en général le 10ème est à 10 minutes et la 20ème à 20/25 minutes, ce qui est visiblement sans fondement .

Citation :

Publié par Gredins

Tu es d'une mauvaise foi vraiment hallucinante.
Il gagne un CLM sur le Baby Giro, ça montre quoi comme dispositions ça? Même Keenaugh faire un meilleur baby Giro cette année là.
Il gagne à nouveau un CLM sur le Tour de Romandie en 2010, même question.

Je te renvoie le compliment. Dès qu'une personne tente de te démontrer que tu te trompes, tu prends l'élément le moins important de la démonstration, tu le mets en doute et tu ignores tout le reste. Cool.

Pour le contre-la-montre du Tour de Romandie, cela montre surtout qu'il avait du talent. Je sais, tu vas me dire que cela n'a rien à voir, mais cela n'est pas vrai : gagner en contre-la-montre, c'est la preuve de qualités importantes, qu'il reste juste à transposer. Pour te donner un exemple, sur les 12 champions du monde du contre-la-montre depuis la création de l'épreuve, huit ont déjà signé un top 10 sur un Grand Tour (et 5 en ont déjà gagné un). Sur les quatre autres, deux ont déjà gagné des courses d'une semaine World Tour et les deux autres ont malgré tout remporté des courses d'une semaine en Europe Tour (Boardman me saoule : il a fini 2ème du Dauphiné, 2ème du Tour de Romandie et 3ème de Paris-Nice ). Pourquoi est-ce que je dis ça ? Parce que bien souvent, les résultats vont de paire. Si tu es doué en contre-la-montre, c'est la preuve que tu as du talent, cette épreuve trompe rarement. Cela ne veut pas dire que tu vas réussir à t'en servir pour gagner 7 Tour de France, mais c'est la preuve qu'il y a quand même un lien et que celui-ci ne se limite pas à l'omniprésence des contre-la-montre dans les courses par étapes. Tous ces coureurs ont dû s'accrocher en montagne, ce qu'ils ont réussi à faire. De même, Cancellara était capable de te vider un peloton en accélérant dans un col avec des pentes moyennes. Les rouleurs ont généralement du mal dans les longs cols, à cause de leur poids. S'ils maigrissent sans perdre trop de puissance, en revanche, ils acquièrent vite un potentiel. Beaucoup de coureurs ont commencé par remporter des contre-la-montre, avant de commencer à enchaîner les succès dans leur domaine. Ici, on parle de Porte, mais la première victoire professionnelle de Contador est un contre-la-montre, alors que Cavendish a remporté un prologue du Tour de Romandie avant ses victoires sur les Grands Tours. Être très bon en contre-la-montre ne veut pas dire que tu vas être un grimpeur d'exception, mais souvent cela signifie que tu as un gros potentiel dans un autre domaine (classiques, sprint, courses par étapes, ...).


Cependant, comme je suis sûr que tu vas me taxer de mauvaise foi pour tout ce qui précède, je vais te citer le classement du-dit chrono :
1) Porte
2) Valverde
3) Karpets
4) Rogers
5) Menchov
6) Ovechkin
7) Brajkovic
8) Moreau
9) Spilak
10) Machado

C'était un contre-la-montre en côte. Sur les 10 premiers, 7 ont déjà fait un top 10 sur un Grand Tour (Spilak, cela arrivera un jour, donc ça fera huit). Voilà pourquoi je trouve ce résultat notable et révélateur.


Plus globalement, les résultats de Porte sont tout à fait cohérents. Dès son arrivée en Europe, en 2010, il a eu d'excellents résultats (il prend en outre la 10ème place de la Clasica San Sebastian, qui n'est pas vraiment plate...). Sur le Giro, il perd pied à partir de la 14ème étape, soit en toute fin de deuxième semaine... c'est si étonnant, venant d'un coureur qui n'avait jamais disputé de course de plus d'une semaine ? Il a été équipier de Contador durant toute l'année 2011, donc ses résultats en ont pâti, mais dès 2012 il reprend sa progression : vainqueur du Tour d'Algarve, 4ème du Tour de Romandie et 9ème du Dauphiné. En 2013, il confirme ses résultats sur des courses d'une semaine (vainqueur de Paris-Nice, 2ème du Dauphiné et du Tour du Pays Basque, 8ème du Tour de Romandie). C'est parfaitement cohérent. Oui, il a récemment progressé en montagne. Comme De Gendt, qui lâche tout le monde dans le Mortirolo (j'insiste là-dessus, car sinon tu vas me reprendre. Ensuite, Hesjedal temporise, mais il part à la régulière) et finit 3ème du Giro (cette fois, il a profité des circonstances de course, on est d'accord). Oh, étrange : on a là encore un ancien spécialiste du contre-la-montre.


Enfin, tu exagères sur son avenir de "futur vainqueur d'un Grand Tour". Porte est un bon coureur, mais pas du tout assez régulier. Sur le Tour du Pays Basque, il perd face à Quintana lors de l'ultime chrono, alors qu'il était à égalité au général. Sur le Tour de Romandie et le Tour de France, il a eu au moins un jour sans. Le plus dur dans un Grand Tour, ce n'est pas d'être bon, c'est de l'être constamment.

[Gredins]

Tu n'as peut-être pas bien regarder, mais là il ne se contente pas de "gagner du temps en chrono et de limiter la casse en montagne".
J'irais voir après les coureurs champions du monde de CLM qui ont gagné le Tour, mais à mon avis on pourra vite dégager un profil.

Et oui c'est pratique il a pété à la 14ème étape du Giro, il n'y avait eu qu'une seule étape de montagne avant ça.

Edit: Ouai après vérif il n'y a qu'Indurain et Ullrich qui ont gagné le Tour. 2 mecs chargés jusqu'au bout des os. Ça fait plus de 10ans que les champions du monde de CLM ne jouent pas le CG d'un GT.
Et même en considérant le podium des CLM, il n'y a que Wiggins qui joue les GT. Tiens c'est bizarre, un autre sky.

[-Hari Seldon-]

Indurain n'a jamais eu de sanction pour dopage, non ?
Probablement qu'il était chargé mais comme l'ensemble du peloton imo.

(Ne détruit une de mes légendes d'enfant stp )

[Nogrod]

Ce qu'il est quand même bon de rappelé, c'est que le dopage c'est pas un kit NOS, le gain tourne autour des 5% voir grand max des 10 ( et pour autant les concurrents soient clean de chez clean)
Ça suffit pas à transformer un gars random en grand grimpeur.
C'est si difficile d'admettre, qu'au delà de la question du dopage, que le mec ce soit mit a bosser vraiment la montagne pour devenir bon ?
c'est une question d'entraînement en grande partie

[Andromalius]

Pendant ce temps la, Cavendish largue Evans dans la Madeleine.

[Herlatt]

Citation :

Publié par Nogrod

Ce qu'il est quand même bon de rappelé, c'est que le dopage c'est pas un kit NOS, le gain tourne autour des 5% voir grand max des 10 ( et pour autant les concurrents soient clean de chez clean)

C'est totalement faux, il est bon de rappeler que le gain est de 34598% grand minimum, 34596% à la limite.

Traduction : Ce serait déjà bien de savoir de quoi on parle (5-10% de quoi? De masse musculaire? D'endurance? De puissance musculaire? D'atrophie testiculaire? De taux d'intérêt?) et sur quelles données tu te bases (source?) pour pouvoir espérer un début de discussion.

[Dream Nursie]

Citation :

Publié par Herlatt

C'est totalement faux, il est bon de rappeler que le gain est de 34598% grand minimum, 34596% à la limite.

Traduction : Ce serait déjà bien de savoir de quoi on parle (5-10% de quoi? De masse musculaire? D'endurance? De puissance musculaire? D'atrophie testiculaire? De taux d'intérêt?) et sur quelles données tu te bases (source?) pour pouvoir espérer un début de discussion.

Remarque qu'il n'a peut être pas non plus complètement tort.
Je veux dire j'ai du mal à croire qu'en me dopant à mort, avec leur bidule d'Aicar, EPO, transfusion et que sais-je encore, que je puisse ensuite monter l'Alpe Duez aussi bien qu'eux (voir même aussi bien qu'un malheureux sprinter) alors que je n'ai aucun technique et entrainement de vélo.


Après le dopage n'enlève en rien que les mecs travaillent certainement très dur ça c'est sûr. Mais si il y avait tant de solutions miracles pour transformer un gars plus ou moins inconnu en super champion et ce sans dopage. J'ai du mal à voir comment ça pourrait à chaque fois tomber sur quelqu'un ou on découvre ensuite qu'il était dopé à fond.


Après les gains de 5 ou 10% ça me parait vraiment bien peu comme ordre d'idée. Et en même temps ça peut déjà faire une énorme différence sur quelqu'un de sur entraîné.

[Nogrod]

Citation :

Publié par Herlatt

C'est totalement faux, il est bon de rappeler que le gain est de 34598% grand minimum, 34596% à la limite.

Traduction : Ce serait déjà bien de savoir de quoi on parle (5-10% de quoi? De masse musculaire? D'endurance? De puissance musculaire? D'atrophie testiculaire? De taux d'intérêt?) et sur quelles données tu te bases (source?) pour pouvoir espérer un début de discussion.

C'est vrai que c'est difficile de trouver des chiffres précis, c'est ce que j'ai entendu ça et la notamment sur la RTS ( qui à d’ailleurs des commentateur plutôt bon, c'est rafraîchissant) et dans 2 3 articles, mais le fait est que le dopage ne peut pas tout expliquer dans l'amélioration d'un coureur dans un domaine

[Andromalius]

Je pense que c'est un peu easy mode de demander une heure de recherche à quelqu'un en ayant soi-même tapé trois phrases pour le sortir de la discussion.
Surtout que vue la tournure de la conversation, tu répondras à ces recherches un gros "lol" et ca aura servi à rien, donc bon, reste dans ton trip si t'as envie.

[Pinpux]

Citation :

Publié par Dream Nursie

Après les gains de 5 ou 10% ça me parait vraiment bien peu comme ordre d'idée. Et en même temps ça peut déjà faire une énorme différence sur quelqu'un de sur entraîné.

Remarques que la question reste entière, que ce soit 5% ou 50% de gain n'a aucune importance tant qu'on ne sait pas de quoi

A votre avis, Ribblon était chargé hier pour monter aussi vite que les mobylettes Sky hier ?

[Dream Nursie]

Citation :

Publié par Pinpux

Remarques que la question reste entière, que ce soit 5% ou 50% de gain n'a aucune importance tant qu'on ne sait pas de quoi

Oui je suis bien d'accord.
Un gain de 5% via EPO ne donnera pas les mêmes gains que 5% via stéroïdes.

[Andromalius]

Viennent de donner des chiffres sur Fr2: Porte et Froome ont réalisé la....92eme ascension la plus rapide sur l'alpe d'huez. Donc bon.

[Scorch]

En même temps ils vont pas sortir des records à toutes les montées, surtout lorsqu'il n'y a pas de danger devant.

[Sinn F.]

5% de puissance, d'endurance ou de récupération on s'en fout.
ce qu'il faut retenir c'est que le dopage ça ne transforme pas un obèse en super-champion sans qu'il y ait derrière un minimum d'entrainement (voir de talent)
un mec complétement largué, tu lui ajoutes 5% de n'importe quoi, il reste derrière.
en admettant que froome soit dopé pour mettre 5min à tout le monde, ça reste un cycliste de haut niveau qui sans dopage serait quand même dans le haut du panier.
a mon avis c'est ça la grande réussite de la sky : elle a pris froome et lui a fait tenir son régime alimentaire et son entrainement.

[Vonap]

Jack Bauer qui abandonne sur chute... tout se perd!