[La chance]

Citation :

Publié par harermuir

Il n'y a jamais rien de terminer de manière définitives tant que ce n'est pas envoyé avec Martin, et même, 1100 pages en un an (parce que pour une publication en 2014, il ne peut pas rendre le bouquin beaucoup plus tard), c'est juste disproportionné par rapport à son rythme habituel d'écriture. Honnétement, si je devais parier sur une date, je tablerai sur 2016 en préférant être heureusement surpris par une sortie en avance sur cette date. Et même là, je suis pas sur de ne pas être optimiste.


Pour ta dernière chose, la perennité de la série n'est pour l'instant pas garantie au dela de la saison 4. Faut bien se rendre compte qu'une série aussi chère a forcément une durée limité, et qu'à un moment où à un autre, les audiences vont s'effriter, les acteurs devenir plus gourmands et HBO va dire stop. A partir de là, pour que la série ait une fin, il va falloir diverger. Et ils n'ont effectivement jamais caché la possibilité que la série évolue en suivant sa propre voie. Plus que précéder, elle pourrait aller plus vite que les livres, et raconter sur la fin une histoire différente.

Je te suis à 100%, pour les 2 paragraphes. Mais pour le deuxième, j me demandais juste d'où l'information venait. En tant que telle, elle ne manque pas de pertinence, mais qui a dit ça? Quand on voit que GRR Martin refuse que quelqu'un d'autre reprenne son bouquin s'il venait à mourir, je me dis que c'est incohérent avec le fait qu'il permette aux scénaristes de la série de modifier son oeuvre.

Par ailleurs, la pérennité de la série va rencontrer un autre problème, c'est qu'après la saison 3, le rythme baisse. Beaucoup. Du coup, ptêtre qu'il faudra meubler avec beaucoup plus de violence et de cul!!

Citation :

Publié par -Hari Seldon-

Vous avez des liens pour les lire en VO sans que ça soit des résumés de résumés ?

J'ai juste Arianne et Theon sous la main (ATTENTION SPOILER)

http://archive.is/2PS7R
http://archive.is/eoIl

Quelqu'un aurait les autres?

[Twan]

Citation :

Publié par La chance

Je te suis à 100%, pour les 2 paragraphes. Mais pour le deuxième, j me demandais juste d'où l'information venait. En tant que telle, elle ne manque pas de pertinence, mais qui a dit ça? Quand on voit que GRR Martin refuse que quelqu'un d'autre reprenne son bouquin s'il venait à mourir, je me dis que c'est incohérent avec le fait qu'il permette aux scénaristes de la série de modifier son oeuvre.

Par ailleurs, la pérennité de la série va rencontrer un autre problème, c'est qu'après la saison 3, le rythme baisse. Beaucoup. Du coup, ptêtre qu'il faudra meubler avec beaucoup plus de violence et de cul!!

Les conditions d' HBO sont connues depuis que le contrat a été signé (ça a été dit dans des interviews tant des producteurs que de Martin lui même). HBO a une liberté d'adaptation complète, et Martin a également dù leur révéler les grands axes de la fin de la saga. HBO n'a aucune obligation de soumettre ses choix à Martin, et ne compte pas attendre les livres pour raconter l'histoire à son rythme (D&D "préféreraient" ou "espèrent toujours" ne pas dépasser les livres, mais bon ils ne peuvent pas ignorer qu'il y a 0% de chance que les livres soient finis avant la série, à moins d'enchainer Martin à sa table de travail).

Sinon la dernière prévision en date d'HBO est de 7 saisons, ce qui correspond aux options maximum d'extension des contrats des acteurs de la saison 1, en raison d'une jurisprudence (après il leur faudrait tout renégocier et vu la qualité du cast ça couterait cher). Bon ils ont ajouté un "au moins" quand ils l'ont annoncé, pour faire rêver les fans, mais il faut savoir que jusqu'ici HBO n'a jamais produit de show qui dépasse 7 saisons (et un seul qui atteigne 7 saisons si je me souviens bien). Leur habitude est plutôt de terminer une série bien avant, quitte à surcharger la dernière saison, si le public montre le moindre signe de lassitude.

Pour les sources, j'ai un peu la flemme de trouver les liens exacts, mais c'est largement discuté dans la section série de westeros.org.

[Ysenn]

Yavait cette interview récente où George disait qu'il commençait à s'inquiéter de la série qui rattrape le livre, étant donné qu'ils avancent plus vite que lui n'écrit.
"I feel sometimes as if I’m laying track for a railroad and I can hear the locomotive coming up behind me."
Mais qu'il a une bonne avance quand même, en comptant saison 4 pour la 2e partie du tome 3, et 2-3 saisons pour les livres 4 et 5 combinés, ce qui lui laisserait le temps de finir TWoW. Après quand il dit qu'il sera en train d'écrire A Dream of Spring pendant qu'ils réaliseront la dernière saison, on se demande dans quelles conditions ça se passerait parce qu'il va probablement pas le faire en moins d'un an.

A 1:22:15 :

[Borh]

Et il y a pas des spoilers sur Jon ? Parce que vu comment le dernier bouquin se finit, j'ai pas envie d'attendre 2015 pour connaître ce qui lui arrive.

[Twan]

Oui mais bon, Martin il rêve un peu au niveau des "2-3 saisons pour AFFC/ADWD".

HBO a besoin d'utiliser son cast principal, et ne peut pas se permettre d'inclure la floppée de personnages de Dorne ou Ironborn qui occupent l'essentiel de ces deux livres (au rythme par ailleurs un brin trop lent par rapport à celui choisi par la série jusqu'ici).

Il est très probable qu'ils coupent largement ces deux arcs, tout comme la partie voyage de personnages isolés (ce qui représente encore plus de contenu), et adaptent AFFC/ADWD en moins de deux saisons (sachant que la saison actuelle couvre plus des 2/3 du livre 3, ils seront déjà dans AFFC/ADWD au milieu de la prochaine).

Il ne serait pas étonnant qu'ils bouclent ADWD dès la saison 5, voir dépassent les livres pour la terminer sur une des deux grosses batailles de TWOW.

[harermuir]

Citation :

Publié par Twan

Oui mais bon, Martin il rêve un peu au niveau des "2-3 saisons pour AFFC/ADWD".

Vu son rythme d'écriture, je comprends même pas qu'il ait pu envisager que la série ne le rattraperait pas. Ca semblait évident dès la signature et probablement aussi aux producteurs qui ont pris la peine de prévoir une clause.

[La chance]

Citation :

Publié par Twan

Oui mais bon, Martin il rêve un peu au niveau des "2-3 saisons pour AFFC/ADWD".

HBO a besoin d'utiliser son cast principal, et ne peut pas se permettre d'inclure la floppée de personnages de Dorne ou Ironborn qui occupent l'essentiel de ces deux livres (au rythme par ailleurs un brin trop lent par rapport à celui choisi par la série jusqu'ici).

Il est très probable qu'ils coupent largement ces deux arcs, tout comme la partie voyage de personnages isolés (ce qui représente encore plus de contenu), et adaptent AFFC/ADWD en moins de deux saisons (sachant que la saison actuelle couvre plus des 2/3 du livre 3, ils seront déjà dans AFFC/ADWD au milieu de la prochaine).

Il ne serait pas étonnant qu'ils bouclent ADWD dès la saison 5, voir dépassent les livres pour la terminer sur une des deux grosses batailles de TWOW.

Boucler ADWD dès la saison 5, ça signifie mettre le livre 3-4-5 en 2 saisons? Je crois pas trop. Enfin, j'espère pas trop. Certes, le rythme est lent, mais bordel, l'univers est riche. Ils n'ont qu'à trouver une solution pour allonger et rendre le truc intéressant, genre mettre des évènements marquants sur plusieurs épisodes, whatever. Ou recourir à des flashbacks (il faudra bien, à un moment, pour retranscrire certains éléments importants d'histoire, comme les enfants de la forêt, le tournoi avec les enfants qui se déguisent, développer un peu Rhaegar).

Je miserais minimum sur la saison 6 pour arriver à la fin du livre 5, et saison 7 ce serait mieux.

Mais putain, faire la série avant les livres, ce serait à mes yeux une fucking hérésie. Quelle horreur.

[harermuir]

Non, ca veut dire boucler le livre 3 sur la première moitié de la saison 4 et faire le 4ème et le 5ème sur une saison et demi. Vu la légéreté du contenu des 2 livres, c'est de toute manière la meilleure solution, sauf à inventer une multitude d'événements autour de ceux développés dans les livres.

[Soir]

Un truc me déçoit un peu, dans la série, par rapport au bouquins : il est beaucoup plus facile, dans la série, de se douter de ce qu'il va se passer.

• Franchement, qui, en regardant la série, ne se doutait pas que Daenerys allait faire un coup de pute aux marchands d'esclaves ?
• Les morts à venir : on a vu la cérémonie de la prêtresse rouge. On croit ou pas à son efficacité, mais comment ne pas se demander si Joeffrey, Robb et le Greyjoy ne vont pas mourir ? Dans le bouquin, c'était un évènement parmi d'autres. Dans le format condensé de la série, cela devient un point clé . D'autant plus que dans la série, plusieurs personnes ont fait remarquer à Robb le risque qu'il prend en s'aliénant le vieux des hautes tours.
  

Bref, des retournements de situations pour nous, les lecteurs, deviennent prévisibles pour ceux qui découvrent l'histoire à travers la série. C'est un peu dommage.

[Ysenn]

L'univers est tellement riche que dans la série ils peuvent pas se permettre de mettre des détails qui servent pas, donc chaque élément à l'écran est un indice potentiel sur ce qu'il va se passer. On rajoute que chaque spectateur (enfin ceux qui prennent le temps de poster des théories sur les forums) a une semaine de réflexion entre chaque épisode pour analyser le tout, et ça donne un côté bien prévisible à la série.

Alors qu'à côté de ça un dans un bouquin de 1100 pages que tu dévores en quelques jours, c'est facile de passer à côté de certains éléments et de se faire surprendre par la suite. C'est ça qu'est bon, et c'est pas inhabituel de découvrir de nouveaux indices en plusieurs relectures. Mais pour la série ils veulent pas perdre des spectateurs en route alors ils les prennent gentiment par la main en leur donnant toutes les infos

[Moquette]

Oui, par exemple, j'étais passé à côté totalement du rituel des limaces de Melissandre et j'avais oublié que les trois "rois" devaient mourir alors que dans la série cela parait "obvious".
Par contre, les prophéties, je ne vois pas pourquoi la série ne les met pas car elles sont loin d'être évidentes, elles...

[Soir]

Citation :

Publié par Ysenn

Alors qu'à côté de ça un dans un bouquin de 1100 pages que tu dévores en quelques jours, c'est facile de passer à côté de certains éléments et de se faire surprendre par la suite. C'est ça qu'est bon, et c'est pas inhabituel de découvrir de nouveaux indices en plusieurs relectures.

Clairement et cela fait partie de la construction du livre, c'est voulu comme cela, cela semble logique. Mais c'est presque impossible à rendre dans la série.

[Kirika]

Oui ça semble un peu plus prévisible. Maintenant, y a quand même moyen de rendre ça un peu "horrible", c'est à mon avis l'intérêt de voir Theon se faire écorcher et tout...

Voir Robb mourir, et Cat' avec, les gens peuvent peut-être s'y attendre, voir le corps de Robb avec une tête de loup cousue sur le cou, Cat' qui se fait bien égorger et jeter dans la flotte comme une merde, et probablement (je l'espère pour eux), une putain de scène d'anthologie.... j'vois bien un peu le truc au ralenti avec juste le titre de l'épisode en fond musical...

Bref, y a quand même possibilité d'y mettre une certaine intensité, là où dans le bouquin, tu as tout sur... une page. Ici on a moyen d'avoir de la boue, du sang et du crade.

[Twan]

Citation :

Publié par La chance

Je miserais minimum sur la saison 6 pour arriver à la fin du livre 5, et saison 7 ce serait mieux.

Le truc c'est qu'une série qui atteigne 7 saisons c'est déjà complètement exceptionnel pour HBO (et comme je disais plus haut une série qui dépasserait 7 saisons entraînerait une grosse inflation du budget avec les contrats renégociés, alors que c'est déjà la série la plus coûteuse de l'histoire de la chaîne).

L'intérêt de HBO est plutôt de se mettre au plus tôt en situation de finir la série en une saison au cas où le public se lasse, donc de couper un maximum le milieu de saga, quitte à passer plus de saisons sur les derniers livres au cas où la popularité du show se maintienne.

[Mormuth]

Citation :

Publié par Alzeir

D'ailleurs à la fin du fin, c'est Daenerys qui montera sur le trône de fer. Mariée à Jon Snow (qui deviendra le King Beyond the Wall), unissant ainsi tout le continent. Récompense légitime après avoir dégommé les White Walkers grâce à ses dragons. Et ils vécurent heureux et heureux et heureux au soleil.

Du topic de la série.

Y a que moi que ça a fait tilter mais je sens bien une intrigue jon/daenerys à un moment de la saga (je vois mal jon mourir comme ça à la fin du tome 5) vu que son ascendance est pas véritablement indiquée (je continue de penser comme pas mal de monde que ce serait le fils de Rhaegar et de la soeur de Ned) et que ca m'étonnerait pas que les dragons dans les anciens temps aient servi à lutter contre les Autres (vu que la matière pouvant les blesser s'appelle le verredragon (bon ok c'est de l'obsidienne mais bon..)

D'ailleurs j'avais pas fait gaffe vu que je survole un peu la série mais si j'ai bien compris : au niveau chronologique sur les évenements au dela du mur qui concernent la garde de nuit : 1/ on découvre l'armée de morts qui avance
2/ on se réfugie chez craster
3/ mutinerie chez Craster
4/ fuite de Sam et Vère vers () le mur
5/ Sam dégomme un Autre.

Normalement l'ordre du livre c'est le 5/ avant le 2/ avec une bataille GdN/Autres : quelqu'un peut me dire pourquoi ils ont choisi cette orientation ?

[harermuir]

Ca permet probablement juste d'avoir le massacre chez Caster plus tôt, histoire de rythmer un peu le milieu de saison.

Et si on part vers cet fin là, je me demande si je préfère pas que Martin meurt avant qu'on y arrive.

[Hark²]

Citation :

Normalement l'ordre du livre c'est le 5/ avant le 2/ avec une bataille GdN/Autres : quelqu'un peut me dire pourquoi ils ont choisi cette orientation ?

La bataille c'est au Fist of the First Men. Question de budget ils ont probablement du faire une ellipses à la fuite de la GdN (qui dure genre 30 sec dans la série) et hop directement arrivée chez Craster et là on fout une "bataille".

Et sinon :
http://www.elbakin.net/fantasy/news/...la-ConQuesT-44

Citation :

Martin a donc lâché au passage quelques informations intéressantes ! Devant écrire 50 000 mots pour The World of Ice and Fire, récemment retardé, l’auteur a expliqué avoir finalement atteint les… 250 000 mots. Du coup, le supplément se trouve maintenant dans un fichier baptisé… Le GRRM-arillion. L’article de Martin dans The World of Ice and Fire sera présenté comme ayant été écrit par Maester Glyndon. Quant à sa nouvelle The Princess and the Queen pour l’anthologie Dangerous Women, elle faisait au départ 80 000 mots avant d’être ramenée à 30 000. Au passage, il voudrait écrire encore 5 ou 6 histoires de Dunk et l’Oeuf.

Il veut pas se consacrer à son p**** de Tome 6 ?!

[Quint`]

Citation :

Publié par Mormuth

1/ on découvre l'armée de morts qui avance
2/ on se réfugie chez craster
3/ mutinerie chez Craster
4/ fuite de Sam et Vère vers () le mur
5/ Sam dégomme un Autre.

Normalement l'ordre du livre c'est le 5/ avant le 2/ avec une bataille GdN/Autres : quelqu'un peut me dire pourquoi ils ont choisi cette orientation ?

Hm non c'était bien le même ordre dans la série que dans le bouquin :
Craster à l'aller.
Bataille contre les autres au poing des premiers hommes.
Craster au retour, mutinerie.
Fuite de Sam et Vère.
Sam devient the Slayer.

[Sergorn]

Citation :

Publié par La chance

Je miserais minimum sur la saison 6 pour arriver à la fin du livre 5, et saison 7 ce serait mieux.

7 Saisons pour conclure AFFC/ADWD en série ?

Le public se sera pendu avant.

Après il a toujours été évident que la série rattraperait les bouquins, surtout vu le rythme actuel d'écriture de Martin. Et s'il reste ne chance que le Tome 6 sorte assez tôt pour que la série l'adaptent, c'est une impossiblité pour le Tome 7 (et comme en plus je ne crois pa une seconde que ce sera le dernier voilà quoi...)

Donc pour moi y a 9 chances sur 10 que la série parte sur on propre truc et fasse sa propre fin.

-Sergorn

[Borh]

Tout va dépendre de l'audience. Tant qu'elle tient la série continuera, 10 ans s'il le faut. Sinon, ça finira en eau de boudin dans un téléfilm low budget.

[Chantelune]

Citation :

Publié par Quint`

Hm non c'était bien le même ordre dans la série que dans le bouquin :
Craster à l'aller.
Bataille contre les autres au poing des premiers hommes.
Craster au retour, mutinerie.
Fuite de Sam et Vère.
Sam devient the Slayer.

Nan, Sam bute le WW sur le retour du Fist, il fait même un compte rendu à Mormont qui lui demande de lui filer la majorité des dragonglass qu'il a sur lui. Il a déjà le surnom Slayer quand ils arrivent chez Craster.

[THX]

Citation :

Publié par Hark²

Il veut pas se consacrer à son p**** de Tome 6 ?!

[Scarlet Weiss]

HAHA je l'avais jamais vu, trolololo version GRRM.

[Quint`]

Citation :

Publié par Chantelune

Nan, Sam bute le WW sur le retour du Fist, il fait même un compte rendu à Mormont qui lui demande de lui filer la majorité des dragonglass qu'il a sur lui. Il a déjà le surnom Slayer quand ils arrivent chez Craster.

J'étais sûr que je me plantais. Mais j'ai corrigé le point qui était à corriger donc ça va

[Hark²]

Citation :

HAHA je l'avais jamais vu, trolololo version GRRM.

Bien vu