La Crypte aux monnaies

[Wiki] Crypto-monnaies sujet général

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Cette "nouvelle économie" est décentralisée, mais est composée d'acteurs réelles qui fournissent un travail qui doit être payé in finé :
- le mineur de "cash crypto" est "payé" par les nouveaux entrants et les mouvements vers/de d'autres crytos/échanges/etc
- le mineur de "crypto programme" est payé par la consommation/destruction de la crypto qui constitue la "machine"
- le mineur de "crypto application" est payé par ceux qui achètent des tokens en échange d'un service réel

Les cryptos sont à la fois des assets et des "carburants", donc peuvent monter soit par augmentation du nombre de ceux qui la possède ( ponzi style), soit par consommation par les utilisateurs d'applications ( car in finé des entreprises fournissent un travail à la population en s'appuyant sur la puissance de calcul des mineurs qu'il faut "payer" ).

Par analogie grossière avec une autre monnaie, le jeton de machine à sous :
- il y a les fabricants de jetons, objet sans valeur mais qui peut en aquerir si des acteurs l'utilisent
- il y a les tenaciers de casino, ce sont les créateurs de structure/programes qui créent un environement pour les utilisations
- il y a les machines à sous, applications réelle correspondantes à une demande de client in finé.

Par analogie avec les cryptos, tu peux investir soit :
- dans la "matière première" de l'économie, en stockant du plastic/des jetons/ des "crytos cash"
- dans les "infrastructures" en stockant des actions de sociétés de casino/ des "crypto programmes"
- dans les "applications" en stockant des machines à sous d'un modèle particulier, des "cryptos orientées vers une application"

Le seul but de ces "explications" et de permettre aux nouveaux arrivants submergés par les nombre de cryptos toutes différentes de les "regrouper" par type pour décider sur quoi ils "misent" en les achetant.
Mais cette séparation entre types de cryptos est loin d'ètre étanche, la plupart des cryptos peuvent être utilisées dans ces trois types de fonctions, mais certaines sont plus spécialisées dans une fonction que d'autre.
Et certaines n'ont pas besoin pour ce qu'on leur demande de s'insérer dans cette chaine, par exemple le Ripple qui est juste utilisé en interne par des banques sans toucher l'"économie virtuelle" globale.

Le but aussi est de montrer que cette lutte entre cryptos pour capter vos économies n'est pas un panier de crabe dans lequel il faut choisir le seul qui à la fin survivra, vision que l'on avait au début, et aussi celle des etherums fanatiques qui voient en l'etherum une monnaie pouvant parfaitement remplir toutes les fonctions.
Car cette diversité de crypto est là pour rester, d'où la perte continuelle de part de marché du bitcoin, qui n'est pas due à l'arrivé de concurents qui mangent son marché, mais au développement parallèle de nouveaux acteurs diluant le pourcentage du bitcoin dans la valeur total des cryptos mais sans diminuer la valeur nominal du bitcoin.

Dernière modification par brute ; 06/06/2017 à 18h50.
Citation :
Publié par Winston'
Kraken qui met 3 millions d'années à me vérifier tiers 3.

Ça a pris combien de temps chez vous ?
tier 1 et 2 ont été validé en 1jours, le tier 3 en 2/3j pour ma part, l'an dernier.
Citation :
Publié par Beegeebogs
Y'a pas à dire mais on sent quand même que cette "nouvelle économie" peut être bien solide
Mais en attendant que ça arrive, j'ai l'impression que l'utilisation principale de la blockchain se trouve dans les crypto-monnaies qui servent surtout à la spéculation et aux transactions illicites (cf silkroad,ransomware,etc). Je trouve le principe de la blockchain génial et révolutionnaire, mais ce qu'en font les gens, bof bof.
Warren Buffett a dit "quand mon chauffeur me dit d acheter une action c est le moment de vendre"

en gros quand le peuple cherche tous a rentrer sur une action c est deja trop tard

je pense qu on est pas loin de ca sur les crypto
Citation :
Publié par cricri
Warren Buffett a dit "quand mon chauffeur me dit d acheter une action c est le moment de vendre"

en gros quand le peuple cherche tous a rentrer sur une action c est deja trop tard

je pense qu on est pas loin de ca sur les crypto
Je pense qu'on est très loin de ça justement On en reparle dans un an.
Citation :
Publié par Glor
Je pense qu'on est très loin de ça justement On en reparle dans un an.
Market a 100 milliard ca commence a faire des sous.
Je pense qu'il faut surtout bien choisir les projets et il y en a qui ont vraiment un gros potentiel.

Sinon , une question. Vous faites plutot du trade ou du hold ? Quand vous vendez un alt, vous prenez du BTC pour en racheter un autre ou pour sortir sur du fiat ?

J'ai quasi doublé ma mise de départ en 1 semaine, mais j’hésite a sortir sur fiat ou vendre pour prendre un autre alt. Je me dis que mes 10k d'alt peuvent encore prendre de la valeur et que je vais en perdre au final si je sort de suite.
Cruel dilemme.
Vous conseillerez quel site pour acheter de la cryptomonney ?
Citation :
Publié par dervic
Market a 100 milliard ca commence a faire des sous.
Je pense qu'il faut surtout bien choisir les projets et il y en a qui ont vraiment un gros potentiel.

Sinon , une question. Vous faites plutot du trade ou du hold ? Quand vous vendez un alt, vous prenez du BTC pour en racheter un autre ou pour sortir sur du fiat ?

J'ai quasi doublé ma mise de départ en 1 semaine, mais j’hésite a sortir sur fiat ou vendre pour prendre un autre alt. Je me dis que mes 10k d'alt peuvent encore prendre de la valeur et que je vais en perdre au final si je sort de suite.
Cruel dilemme.
Tous les mecs successful dans le trading de crypto à moyen/long terme te diront que la regle numero 1 c'est de pas etre greedy. De te fixer une marge de benef (10, 20, 50, 100% en fonction de ton profil) et de t'y fixer, sans exception.
Citation :
Publié par VaN
Tous les mecs successful dans le trading de crypto à moyen/long terme
Vu que le marché des crypto est en pleine croissance, c'est pas exactement difficile d'etre "successful". Tu balances des flechettes dans le noir sur une random monnaie, t'attends, et tu fais des profits.

Les gens auxquels tu fais reference ne sont pas des Warren Buffett. Le jour ou le marché devient baissier, on en reparle.

Mais c'est rigolo de dire aux gens de pas vendre tant qu'ils font pas la croissance qu'ils recherchent. C'est exactement ce qu'il faut faire pour perdre toute sa mise si ca part serieusement en couilles.

Les gens qui seront successful sur le marché des crypto sont ceux qui ont evalué correctement la valeur de la dite crypto monnaie, et qui savent au dela de quel prix les monnaies sont surevaluées. Rien a voir avec la croissance ou decroissance de leur portefolio, qui est purement et simplement un biais cognitif. Un petit lien pour toi:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Finance_comportementale

Ce livre est pas mal aussi pour apprendre a detecter les biais cognitifs: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Syst...s_de_la_pensée

@dervic il est impossible de predire le marché. Ton dilemme n'en est pas un. C'est juste un pari.

Dernière modification par Uvea l'exilé ; 07/06/2017 à 09h13.
Citation :
Publié par dervic
J'ai quasi doublé ma mise de départ en 1 semaine, mais j’hésite a sortir sur fiat ou vendre pour prendre un autre alt. Je me dis que mes 10k d'alt peuvent encore prendre de la valeur et que je vais en perdre au final si je sort de suite.
Cruel dilemme.
Perso, je retirerai ma mise initial et garderai le reste "pour faire mumuse" comme ca quoi qu'il arrive, j'aurai rien perdu.
Citation :
Publié par Gardien
Perso, je retirerai ma mise initial et garderai le reste "pour faire mumuse" comme ca quoi qu'il arrive, j'aurai rien perdu.
Et ce faisant, tu reduis ta croissance future et tu sacrifies tes interets composés. Est-ce une bonne idee dans un marche haussier?
Citation :
Publié par Uvea l'exilé
Et ce faisant, tu reduis ta croissance future et tu sacrifies tes interets composés. Est-ce une bonne idee dans un marche haussier?
Bein, ça dépend de combien ça a augmenté, le mec qui a acheté 1 ether à 6€, maintenant je pense qu'il peut récupérer ses 6€, il sera pas trop perdant au long terme
Salut les experts,

J'ai une question un peu hors sujet mais pas trop :

Je lis quelques articles de temps en temps qui parle d'une bulle financière chinoise, en gros ils contractent des prêts immense, puis encore d'autres prêts, etc, ils vivent carrément au dessus de leur moyen en fait, mais jusqu'a quand ?

Je travaille et je vis en Chine depuis quelques années maintenant, et je ne peux que confirmer. Mes collègues ou amis qui gagnent bien moins que moi (parfois 800euros par mois) se payent les derniers iphone, achète des maisons (qui sont cher !!), dépense des sous dans plein de domaine, restos... et à chaque fois je me rend compte que ce sont des prêts qui financent tout ça.

Les prix de l'immobilier sont dingues (appart en banlieue de shanghai qui coute autant qu'un appart en centre de paris ) et ça continue de construire partout alors que plein d'immeubles sont vides !

Bref c'était une parenthèse pour dire que j'ai mes raisons d'y croire ou en tout cas que ça va mal finir cette histoire.

Peut etre que je me trompe je ne suis pas un expert, mais juste imaginons, et de ce que je constate je peux difficilement me persuader du contraire, ça ne peut pas continuer à l'infini.

La ou je veux en venir c'est : quels seraient les conséquences d'une crise en chine ? qu'est ce qui perdrait beaucoup de valeur (les apparts obviously mais quoi d'autres ?) et qu'est ce qui gagnerait de la valeur ? Il y aurait-il un impact sur les crypto ? dans quel sens ?

Voila, si on imagine les conséquences d'une "crise financière" en chine, comment s'en sortir du mieux possible ?

Envoyer des tips et astuces.
Bein, ça risque de faire en gros comme aux US, les mecs pourront pu payer rembourser les prêts de leur appart, les apparts seront saisi en même temps pour être revendu, du coup les prix de l'immo vont s'écrouler ?
Après, si ces prêts la sont incorporés dans des produits financier façons subprime, ça peut flinguer l'économie et les actions en général.
Et du coup, logiquement, ça doit faire monter les trucs refuge style obligation et or non ?
Il me semble que c'est ce qui s'était passé en 2008.

Et du coup, si les crypto-monnaies peuvent être considérées comme une valeur refuge au même titre que l'or et du coup monter aussi, ça peut ptet être intéressant de foutre un peu de thune la dessus.
Et d'acheter un ou des apparts quand les prix se seront écroulés aussi
Citation :
Publié par Deathlight
mdr comparer la crypto a une action


Bein, non justement, je dis l'inverse. Si tout se casse la gueule, actions et immobilier, les gens peuvent être tentés de se retourner vers les obligations et l'or. Et ptet maintenant les crypto, du coup, le truc c'est que c'est pas vraiment encore très officiel comme truc, du coup je doute que les gens vont mettre en masse leur pognon la dedans.
Citation :
Publié par Doudou
Bein, non justement, je dis l'inverse. Si tout se casse la gueule, actions et immobilier, les gens peuvent être tentés de se retourner vers les obligations et l'or. Et ptet maintenant les crypto, du coup, le truc c'est que c'est pas vraiment encore très officiel comme truc, du coup je doute que les gens vont mettre en masse leur pognon la dedans.
Je parlais pas vraiment de toi, mais y'avait trop de mec a quote sur ce sujet.

Les mecs parlent d'un 100% bet, avec aucun fondamentaux, des technicals foireux parce que tu n'as rien pour benchmark du BTC de façon viable (ou autre crypto), certains font des parallèles avec du FX alors que ça n'a strictement (et heureusement) rien a voir ... c'est pas du tout les mêmes implications, pour dire la crypto c'est 0 alors que derrière la valuation d'une monnaie ...

Bref, la crypto pour le moment c'est du casino a l'heure actuelle, et de croire que les institutions, disons la majorité des gens vont être prêt a utiliser une monnaie déjà existante depuis quelques années qui a grossi uniquement sur spéculation, c'est juste ridicule ... les gens sont pas capable de gérer un compte courant, je ne m'attends pas a ce que la majorité de la population utilise le blockchain sans les institutions.

@Uvea l'exilé: Tu values comment la crypto donc?

Dernière modification par Malu' ; 07/06/2017 à 12h17. Motif: fuusion up
Citation :
Publié par Deathlight
Bref, la crypto pour le moment c'est du casino a l'heure actuelle, et de croire que les institutions, disons la majorité des gens vont être prêt a utiliser une monnaie déjà existante depuis quelques années qui a grossi uniquement sur spéculation, c'est juste ridicule ... les gens sont pas capable de gérer un compte courant, je ne m'attends pas a ce que la majorité de la population utilise le blockchain sans les institutions.
Ha bah oui, c'est actuellement clairement spéculatif en effet. Et le jour où le concept de crypto-monnaie sera utilisé par les gouvernements et les banques, rien ne dit que ça fera monter les crypto actuelles ou une en particulier.
Du coup, perso j'éviterais de mettre mes thunes dans une crypto trop haute, genre BTC ou ETH.
Vous passez pas quelle méthode (simple) pour transférer des BTC / ETH ou autre monnaie depuis Poloniex sur votre compte bancaire ? (Avec le moins de frais possible...)
Citation :
Publié par Deathlight
@Uvea l'exilé: Tu values comment la crypto donc?
Si je savais faire ce genre de choses je serais un investisseur et pas un ingenieur en informatique.

Cela dit, je ne vois pas en quoi c'est fondamentalement different d'une quelconque valuation. Lorsque tu values une action, tu evalues l'entreprise, les biens, les dettes, la technolgie qu'ils produisent, etc. Evaluer une crypto-monnaie est encore plus simple: la valuation se limite a la technologie.

Ce n'est pas parce que tu trouves irrealiste et compliquer de faire une analyse de ce type que certains n'en sont pas capables. Je t'invite a rechercher "technology valuation" sur Google, tu vas trouver plein de trucs a lire.

Mais je suis d'accord sur le fond: la vaste majorite des gens n'ont aucune idee de ce que vaut vraiment un BTC et un ETH. C'est la raison pour laquelle les gens qui mettent leur argent dedans "speculent" et "n'investissent pas".
Citation :
Publié par Shivenda
Vous passez pas quelle méthode (simple) pour transférer des BTC / ETH ou autre monnaie depuis Poloniex sur votre compte bancaire ? (Avec le moins de frais possible...)
Kraken ensuite tu vends tes btc en euros puis demande de retrait sur ton compte en banque.
Citation :
Publié par Uvea l'exilé
...
Non mais tech valuation (IP) ca fait vraiment parti d'un autre domaine, ce n'est pas de la valuation d'une action,c'est fondamentalement different (de plus la en achetant le BTC tu n'achetes pas du tout la technologie, tu achetes un produit de cette techno qui peut tres bien se reset demain pour faire court alors que la techno est toujours la et tu n'as pas du tout investi dedans). Mais au final nous sommes d'accord, c'est juste que sur ce sujet on voit que beaucoup mettent les deux trucs dans le meme panier alors que nous en sommes bien loin. Tu n'investis pas dans le BTC si tu crois dans la technologie - tu vas investir dans les start-up qui optimise le blockchain par exemple etc. et ca, je ne connais rien a se marcher, ni quelle entreprise font ce genre de chose, mais ca peut etre interessant. Pour donner un exemple de mon raisonnement je prefere investir dans coinbase plutot que dans le BTC/ETH, car Coinbase a un vrai futur long term et rajoute de la vrai valeur ajoute au marche actuel alors que le BTC/ETH en ajoutent 0.
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