Modéré par Fio'

[Belzebuk]

Citation :

Publié par kéwa

Exact

Les gens qui décident de se prêter au jeu sont au départ conscient de leurs actes. À la place de te sentir indigné pour leur pudeur, demande si elles ont apprécier leur verre et l'engouement de quelques hommes au propos racoleurs.

Quelques féministes monteront au créneau comme d'hab', mais dans le fond les femmes profitant de leur physique sont bien contente d'avoir ce genre d'avantage.

J'insiste la dessus puisque qu'on parle de soirée déjà bien arrosée avec en plus en récompense...de l'alcool. Et j'insiste encore une fois sur la pression de la gente masculine dans ce genre de soirée.

Quant à expliquer le pourquoi du comment je souhaite empêcher ce genre de pratique. J'estime qu'en 2013, considérer consciemment la femme comme un objet afin d'attirer des hommes dans le seul but d'engranger un bénéfice, est dégueulasse. Qu'elles soient consentantes ou non, n'empêche pas le fait que la pratique ou l'incitation à celle-ci est dégradante. Et si les filles se sont plaintes après coups, c'est qu'elles n'assumaient pas forcément entièrement leurs actes ou qu'elles n'avaient pas envie que ça se propage partout.
On a donc une prise de conscience après coup.
Parce qu'une fille qui se fout à poil dans un bar, tu peux être sûr que les portables vont sortir rapidement pour photos/vidéos.
Donc si elles sont vraiment conscientes/consentantes, elles devraient savoir bien avant de monter sur le bar que des photos seront prises et propagées.

Je rejoints totalement Mr Bourpif sur ces commentaires précédents.


edit : Non, le site ne sera pas donné parce que c'est pas le but

[Mamat]

Et qui te dit que les femmes qui font ça ne le font pas sciemment et y prennent plaisir ?

Je suis prêt à parier que ce qui les gênent dans la publication des photos c'est pas ce qu'elles ont fait, mais que leur famille etc puissent en avoir connaissance.

Une femme qui s'exhibe pour le pognon (racoleuse ou actrice x), ou une femme qui le fait pour de l'alcool c'est la même chose. Si tu interdits l'un alors tu les interdits tous.

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Mais un patron de boite qui incite ses clients à avoir des comportement degradants qui peuvent leur porter préjudice, si j'etais maire d'une ville ou ça se passe, je ferais tout mon possible pour que ça cesse.

Le patron de bar il incite à rien du tout à part danser. Et c'est clairement affiché avant que la donzelle ne soit plus en état de réfléchir à sa connerie. Et y a rien de dégradant à aller danser sur un podium plutôt que la piste, et le seul préjudice qui peut être subit c'est leur amour propre en se tapant la honte si elles ne savent pas danser.

Mais bon, je vais en rester là, car ce n'est qu'un débat stérile ou chacun campera sa position.

[Ombre Vengeresse]

Modéré par Fio'

[kéwa]

Citation :

Publié par Belzebuk

tu peux être sûr que les portables vont sortir rapidement pour photos/vidéos.

Le droit à l'image dans les lieux publics est quelque chose d'assez vague je trouve. À partir de quel moment peut-on dire que ça atteint la dignité de la personne ?

Je serai bien curieux de connaitre l'avis d'une personne maitrisant le sujet.

édit; toujours moins cher que le resto.

Message supprimé par son auteur.

[Maldib]

Il est de notoriété publique que l'alcool raffermit le jugement des personnes qui en consomment.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Mamat

Le patron de bar il incite à rien du tout à part danser. Et c'est clairement affiché avant que la donzelle ne soit plus en état de réfléchir à sa connerie. Et y a rien de dégradant à aller danser sur un podium plutôt que la piste, et le seul préjudice qui peut être subit c'est leur amour propre en se tapant la honte si elles ne savent pas danser.

Mais bon, je vais en rester là, car ce n'est qu'un débat stérile ou chacun campera sa position.

A partir du moment où des personnes au bar ont entendu le patron dire " de sortir une bouteille pour les filles à poil"...ça devient limite.

Alors bien sur rien d'officiel hein. L'affiche fait déjà suffisamment débat, ils vont pas non plus crier sur les toits qu'ils offrent une bouteille aux filles à poil.

[Maldib]

C'est offert qu'aux femmes nues ou bien à celle qui veulent faire du pole dance ? C'est pas nécessaire d'être à poil pour ce faire hein

[Belzebuk]

L'affiche a ce message :""Shooters Offerts aux filles les plus sexy qui feront leur show sur la barre".
Maintenant il y a déjà eu des dérives que le barman encouragé en offrant des bouteilles.

[Sinn F.]

Citation :

Publié par El Cle

..... Sauf qu'en droit, il faut nécessairement des critères strictement objectifs pour interdire. Ce qui n'est pas le cas ici. J'ai déjà expliqué plus haut qu'il n'y a aucun fondement juridique pour interdire ce genre de pratiques, pas même les textes que tu cites, qui peuvent pas être appliqués comme ça à tort et à travers. Le droit ça marche pas comme ça.

.....
La morale ne sert pas de fondement juridique en matière d'interdictions ou de libertés, et heureusement. Et la dignité, comme j'ai dit, c'est plus c'est conception qui est retenue d'un point de vue juridique, toute action des autorités serait annulée, à moins qu'il y ait des troubles à l'ordre public. C'est pas le cas, donc rien à faire.

lit ce que j'ai link.

et l'ordre public, rien qu'une boite qui encourage autant à boire jusqu'à en perdre la raison ça justifie d'interdire des offres alcool contre danse.
et j'espère que contre la danse tu peux aussi avoir une boisson sans alcool, et que c'est indiqué dans les flyers.

[Corak Eldarien]

L'affaire portée en justice pourrait déboucher sur une condamnation pour abus de faiblesse et incitation et je ne sais quel comportement dégradant.

Il ne faut pas croire que la loi couvre tous les cas de figure. Si c'était le cas, les tribunaux ne serviraient pas souvent.

En l'occurrence, il y a peut-être déjà une jurisprudence.

[Haikz]

Citation :

Publié par Belzebuk

J'estime qu'en 2013, considérer consciemment la femme comme un objet afin d'attirer des hommes dans le seul but d'engranger un bénéfice, est dégueulasse. Qu'elles soient consentantes ou non, n'empêche pas le fait que la pratique ou l'incitation à celle-ci est dégradante. Et si les filles se sont plaintes après coups, c'est qu'elles n'assumaient pas forcément entièrement leurs actes ou qu'elles n'avaient pas envie que ça se propage partout.
On a donc une prise de conscience après coup.
Parce qu'une fille qui se fout à poil dans un bar, tu peux être sûr que les portables vont sortir rapidement pour photos/vidéos.
Donc si elles sont vraiment conscientes/consentantes, elles devraient savoir bien avant de monter sur le bar que des photos seront prises et propagées.

Mais, tu débarques un peu non? C'est vraiment pas nouveau l'utilisation de la femme comme objet marketing/mercantile/commercial, ce que tu veux. Parce que la a te lire, tu fais pas seulement un procès au bar, mais tu lances un procès a toutes les boites de nuits, bars, peepshow, l'industrie pornographique - erotique et tout ce qui utilise la femme pour attirer l'homme. D'ailleurs ca marche en sens inverse avec les hommes, a une echelle bien moindre, dans tout ce qui est boite de strip masculine.
Il y a un moment ou il faut accepter la réalité, qu'elle te plaise ou non. La société est comme ca hein. Et tu sais qu'il y a bien pire qu'une nana qui se trémousse topless sur une table hein. Et d'ailleurs, un paquet de nanas se réjouissent de ce que tu condamnes, et se font une joie de jouer avec leurs atouts histoire de recuperer quelque chose.
Va surtout pas en boite de nuit en fait, tu vas attrapper des boutons, toutes ces nanas qui jouent de leurs corps et qui se reveillent au coté d'un inconnu, t'hallucinerais un peu.


Quant a la loi, elle est beaucoup trop facile a bidouiller dès qu'il s'agit de morale et des qu'il y a de la thune en jeu. Ce bar la il représente bêtement le monde de la nuit dans les 'grandes' villes, sauf que lui l'affiche sur sa pancarte parce qu'il a une clientèle de beauf/affamés.
Puis bon, qu'on me dise pas que la petite Caroline, 17ans, premiere de classe et qui n'a jamais approché un garcon de sa vie va se retrouver nue sur le bar sans faire expres en ayant oublié de lire la pancarte a l'entrée.

[Borh]

Modéré par Fio'

[Mamat]

Citation :

Publié par Belzebuk

A partir du moment où des personnes au bar ont entendu le patron dire " de sortir une bouteille pour les filles à poil"...ça devient limite.

Alors bien sur rien d'officiel hein. L'affiche fait déjà suffisamment débat, ils vont pas non plus crier sur les toits qu'ils offrent une bouteille aux filles à poil.

Alors si on commence à partir dans les on m'a parlé d'un gars qui connait un gars qui connait un gars ...

C'est l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours (et qui a pas eu peur).

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Haikz

Va surtout pas en boite de nuit en fait, tu vas attraper des boutons, toutes ces nanas qui jouent de leurs corps et qui se réveillent au coté d'un inconnu, t'hallucinerais un peu.

C'est pas parce que j'ouvre ce thread que je suis un puritain. J'ai souvent été l'inconnu dans le lit qui part avant le ptit dej.

J'ai parfaitement conscience de ce qu'est la société actuellement mais dois-je tout cautionner pour autant ?

Tout ce qui est bar à streap ou autres, c'est autre chose et je m'en mêlerais pas parce que ça me dépasse totalement. Mais les filles sont rémunérais, c'est un taf. Quant à savoir après si elles s'y sont forcées, c'est autre chose et j'entrerais pas dans ce débat.

Je ne suis même pas féministe, c'est dire. La plus part de leurs causes me passent largement au dessus mais j'estime quand même qu'une partie est justifiée.

Le thread et ce qui m'a poussé à l'ouvrir n'a ni plus ni moins l'intérêt que j'ai déjà expliqué au préalable. A savoir que ce genre de pratique me scandalise et peut conduire à des comportements que je ne cautionne pas du tout. Inciter des filles ivres à se foutre à poil pour une bouteille d'alcool, désolé, mais c'est ça qui me file des boutons.

[Sorine]

Attend le féminisme, c’est le truc qui veut que les femmes puissent se mettre à poil dans un bar ou c’est celui qui veut interdire les femmes de se mettre à poil?

Ou plutôt les deux en même temps?

Mais c’est assez marrant de te voir venir pleurer sur les gens qui incitent les filles a faire XXX contre de l'alcool, mais c'est un peu comme ça que marche les boites de nuit en fait (et je ne parle pas des patrons mais des clients)... Et ENORME SURPRISE, elles sont consentantes, avant d’être bourrées, pendant qu'elle sont bourrées et après avoir décuvé.

[Maldib]

Citation :

Publié par Sorine

Et ENORME SURPRISE, elles sont consentantes, avant d’être bourrées, pendant qu'elle sont bourrées et après avoir décuvé.

Mais elles n'assument pas.
Encore un mystère résolu par la taverne !

[Sorine]

Il y a quand même une différence entre "assumer", et voir sa débauche étalée à la vue de millions d'inconnus, dont toute sa famille, ses collègues, son patron.

[Kafka Datura]

Modéré par Fio'

[Kam']

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Mais un patron de boite qui incite ses clients à avoir des comportement degradants qui peuvent leur porter préjudice, si j'etais maire d'une ville ou ça se passe, je ferais tout mon possible pour que ça cesse.

Bah ouais mais là il incite rien du tout. Il dit aux filles "faites du pole dance pour une bouteille gratuite". Il leur dit pas de se foutre à poil, c'est elles qui le choisissent.
J'arrive même pas à comprendre en quoi c'est matière à débat là.

[Haikz]

Citation :

Publié par Belzebuk

Inciter des filles ivres à se foutre à poil pour une bouteille d'alcool, désolé, mais c'est ça qui me file des boutons.

Mais que ca te file des boutons ou non, c'est comme ca, c'est l'industrie monde de la nuit - sex. Demain tu vas en boite, tu veux te faire payer/offrir un verre/une bouteille, mec ou nana, tu peux aller embrasser le serveur/la serveuse, ou tu peux monter sur le bar et faire ta pole dance. Si t'es pas un gros laidron, tu vas voir un troupeau du sexe opposé (et quelques membres du même sexe) pulluler autour de toi et commencer a siffler pour en avoir plus, et crois pas que, et ce dans n'importe quel etablissement, le patron viendra te casser les couilles.
Après bon, quand tu parles a poil, c'est du topless non? Le topless dans le monde de la nuit, c'est comme mettre un t-shirt en hiver dans le rue, tu remarques quelques secondes puis la soirée continue.
Le seul truc la, c'est que le patron a foutu une pancarte de gros beauf histoire de viser et d'attirer le sommet du bon beauf/affamé/excité masculin. Quant a la pancarte, c'est pas 'venez ivre et mettez vous a poil', mais 'faites une pole dance'.

Parce que bon, quand tu colles une pancarte comme ca devant ton etablissement, c'est pas pour attirer des nanas pudiques et timides, mais c'est pas non plus pour attirer des mecs classes et branchés. La population va correspondre avec le "niveau" de l'etablissement.

[Mr Bourpif]

Modéré par Fio' : Devenu sans objet


Ce ne sont pas les femmes et leur comportement le noeud du problème, mais bien le patron d'établissement qui pousse au crime, pour faire son buzz en se foutant des répercussions éventuelles sur ses clients les plus faibles.

C'est malsain comme démarche et potentiellement génerateur d'ennuis surtout dans notre société de l'image ou rien ne reste anonyme.

Citation :

Publié par Haikz

Mais que ca te file des boutons ou non, c'est comme ca, c'est l'industrie monde de la nuit - sex..

"C'est comme ça", tout le monde le fait etc ... c'est le bon vieil argument ad numeram. Desolé mais faudra trouver mieux.
Si tout les gens se conduisent comme des cons, ça ne fait pas de la connerie un style de vie valide.

Citation :

Publié par Kam'

Bah ouais mais là il incite rien du tout. Il dit aux filles "faites du pole dance pour une bouteille gratuite". Il leur dit pas de se foutre à poil, c'est elles qui le choisissent.
J'arrive même pas à comprendre en quoi c'est matière à débat là.

Ouais c'est sur, il est petit bras sur ce coup là.

[Caniveau Royal]

(je réagis au post de l'OP en ayant lu seulement quelques-autres interventions).

Selon moi, il n'y a qu'une seule situation où il pourrait y avoir condamnation:
Si la fille se plaint ensuite de s'être dénudée en état d'ébriété alors qu'elle ne l'aurait pas fait sans l'influence de l'alcool.

Car il y a quand même quelque-chose qui dit dans la Licence IV qu'il est interdit de servir quelqu'un qui est en état d'ébriété. Et ça, quelques tenanciers qui sont derrière les barreaux à la suite d'accidents de la route mortels, pourraient le dire si l'on venait leur apporter des oranges.

Mais pour le reste, la fille qui s'est dénudée une fois, et qui à ce bar y retourne, il faut en penser quoi ? Qu'elle ne sait pas ce qu'elle fait ? Au bout d'un moment, les gens sont adultes, majeurs et vaccinés.

[Kafka Datura]

Modéré par Fio'