[Oxmz]

L'année est déjà bien avancée pour la découverte des soirées étudiantes...

[Lleu]

Il va bientôt militer pour la pénalisation de la prostitution.

[D. Lynch]

Citation :

Publié par Belzebuk

Je pars juste du principe qu'aucune forme d'encouragement à la perte de dignité devrait exister

A partir du moment où tu juges de la dignité d'une personne tu ne peux pas dissocier ton discours de ta morale.
Tu veux nous faire comprendre que ça ne te plait pas de voir des filles qui boivent et se lâchent.
La dignité de ton point de vue ça serait qu'elle ne recommence pas non ?
Mais si ça lui plait elle te semble indigne ?
Mec tu ne peux juste pas décider de ce qui est bien ou pas, quant à l'influence de certaines personnes sur d'autres, c'est juste dans la nature humaine since the beginning.

[Sheerazad]

non mais calmez vous un peu là, il défend une idée, une valeur, une conviction, ça ne fait pas de lui un puritain!

je suis contre la chasse à la baleine, je ne suis pas une baleine, je ne chasse pas la baleine, je n'en ai jamais vu chasser devant moi, mais si un jour je peux faire un truc aboutissant à son interdiction je le ferais... c'est loufoque (oopah) comme comparaison mais ça se rapproche un peu de la démarche.

je suis marié, ma femme est pas alcolico-influençable, je ne sort pas dans les établissements qui font ce genre de pub marketing à l'oeil afin de ramener des dollars dans la caisse, et pourtant je comprends tout à fait son intension d'entraver ceux qui se servent de ce genre de phénomènes dans un but mercantile.

pour un truc qui a été cité plus haut, je trouve que c'est aussi attaquable que "entrée gratuite pour les nanas ce soir".

[Lleu]

Dans ce cas là, tu vires les danseuses parce que ça appâte le chaland en rut, tu vires les serveuses sexy parce que c'est un appel au vice, tu vires la DJ en topless parce qu'il en va de sa dignité et tu colles tout le monde en col roulé, grosse ambiance.

[D. Lynch]

Si, je trouve ta comparaison avec la chasse à la baleine un peu osée quand même.
En fait si l'OP voulait juste savoir si l'on peut ou pas réprimander certains comportements bah il a eu sa réponse depuis le début par certains intervenants, donc on discute de quoi maintenant ?

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Belzebuk

Je pars juste du principe qu'aucune forme d'encouragement à la perte de dignité devrait exister encore moins quand ces personnes sont ivres et encouragées par plus d'alcool.

On est bien d'accord, on ne parle pas du comportement des femmes (qui font ce qu'elles veulent) mais bien de celui du patron de boite qui est irresponsable.

Le propriétaire d'un établissement public a quand meme quelques devoirs, dont celui de ne pas foutre ses clients dans la merde quand bien meme ce serait de leur faute, car dans tout les cas il aura une part de responsabilité dans l'affaire.

La plupart des opposants à l'op prend le problème d'un mauvais point de vue, de bonne ou mauvaise foi.
Utiliser les mauvais penchants des gens pour se faire du blé, c'est mal mais courant, par contre si ça entraine des conséquences psychologiques ou materielles sur la vie des personnes impliquées (ce qui peut etre le cas) on n'est pas loin du trouble à l'ordre publique.

Dans tout les cas, c'est le genre d'initiative a decourager vivement par tout moyens et je pense qu'un maire sollicité par ses administrés aurait surement un entretien avec le patron de boite pour lui demander de se calmer.

[D. Lynch]

Mais tous les gens qui boivent peuvent être sous influence, les mecs qui matent les filles faire leur show se voient révélés leurs mauvais penchants ?
Puis on parle des filles sous influence, mais y a des clubs où c'est des hommes aussi.
Sur le patron de bar qui promotionne certains comportements on est d'accord, c'est abusif.

[Lleu]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

On est bien d'accord, on ne parle pas du comportement des femmes (qui font ce qu'elles veulent) mais bien de celui du patron de boite qui est irresponsable.

Le propriétaire d'un établissement public a quand meme quelques devoirs, dont celui de ne pas foutre ses clients dans la merde quand bien meme ce serait de leur faute, car dans tout les cas il aura une part de responsabilité dans l'affaire.

La plupart des opposants à l'op prend le problème d'un mauvais point de vue, de bonne ou mauvaise foi.
Utiliser les mauvais penchants des gens pour se faire du blé, c'est mal mais courant, par contre si ça entraine des conséquences psychologiques ou materielles sur la vie des personnes impliquées (ce qui peut etre le cas) on n'est pas loin du trouble à l'ordre publique.

Dans tout les cas, c'est le genre d'initiative a decourager vivement par tout moyens et je pense qu'un maire sollicité par ses administrés aurait surement un entretien avec le patron de boite pour lui demander de se calmer.

Il va falloir revoir tes définitions notamment celle du trouble à l'ordre public. Et puis, le maire, il risque de se marrer si tu viens le voir pour une telle histoire, surtout s'il est à la tête d'une ville. C'est la préfecture qui s'occupe des débits de boisson en l'occurrence en général.
Quant à l'exhibitionnisme, il est légal dans les lieux particuliers/privés, dont les bars.
Et un bar n'est pas un établissement public, il accueille un public, mais c'est un lieu privé.

[Ranafout]

Pays de grognons toujours prêts à se mêler de ce que font les voisins (pour leur bien hein), et hop on va au tribunal pour des broutilles.

Vous voulez pas laisser les gens se gérer un peu, arrêter de les considérer comme des abrutis qu'il faut protéger d'eux mêmes ?
Si une fille se fout à poil et retrouve des vidéos de cette soirée sur le net: bien fait pour sa gueule, bienvenu dans le monde des grandes personnes, un monde où il faut garder la maitrise de soi.

Marre de toutes ces barrières au bord des falaises pour protéger les abrutis qui tomberaient sans ça, marre d'avoir un message "pour votre santé, bougez plus".
Marre de voir mes libertés réduites et l'espace public pollué par tous ces messages et cette sur-protection parce qu'on considère que je suis trop con pour savoir où sont les limites.

[Lyuna]

Dans ma prime jeunesse de bizut, je me suis déjà retrouvée en sous-tif en train de danser sur un bar.

C'est pourtant simple, ce n'est pas parce que tu le fais à une soirée que tu veux que les photos de cette soirée se retrouvent sur tout le net. Il ne s'agit pas d'assumer mais de droit à l'image et tout le monde sait qu'ils ont beau enlever les photos après coup, elles sont déjà enregistrées quelques part...

Le bar où j'allais faisait des photos de soirées mais jamais de ce genre là, leur but n'était pas de se faire du fric avec ça mais que chacun s'amuse et surtout que les filles reviennent ! Parce que ça a p'tet l'air con, mais ces bars-là, ils vont ameuter les mâles en rut mais les nanas vont l'éviter comme la peste, c'est quoi l'intérêt ??

[Haikz]

C'est plus les clients qui prennent les photos/videos via smartphone que le proprio du bar en fait, du moins je pense. Tu pourras l’empêcher nul part ca, c'est le combo chacun a son appareil photo/camera sous la main + reseaux sociaux.

[D. Lynch]

Mdr alors d'un côté y a une meute de prédateurs et de l'autre une brebis.
Dans 99 % des cas c'est le fun qu'on retient en fait j'imagine.
Même moi qui n'utilise pas Facebook j'suis au courant qu'en faisant le con dans une soirée j'suis suceptible de me retrouver en calebute ou pire sur le rezo.
Sauf que j'en ai rien à branler parce que je suis majeur et je sais ce que je fais.

[4sStylZ]

Moi je comprend l'op, et sa réaction.

J'me suis souvent retrouvé à poil ... à faire quelques trucs sexuels à cause de la pression sociale et de l'alcool dans un bar ou je vais de temps en temps...

Mais olala qu'est ce que j'ai été surpris de trouver ça sur le net

[Belzebuk]

Intervention en speed entre deux cours.

A la précédente soirée, les filles qui montaient sur le bar entendaient le barman leur dire que si elles enlevaient le haut, il leurs donnait une bouteille...et puis non, finalement si tu enlèves ton soutif tu auras la bouteille...etc jusqu'à ce que la fille se retrouve à poil sans avoir la bouteille en plus ><...

Les organisateurs avaient fait une soirée où ils sélectionnaient de façon drastique les participants. 500 personnes, 250 hommes, 250 femmes. Ils étaient demandé aux femmes si elles étaient infidèles, si elles aimaient s'amuser etc...
Puis il y a eu mention d'une actrice porno qui viendrait à cette soirée.
Le but de la soirée, était de faire un remake du film projet X, d'ailleurs, elle en portait le nom.
Ce fut un flop total.

[Maldib]

Les clients ont l'air presque aussi con que le proprio

[Cefyl]

Je sais pas trop mais franchement, si les femmes ne sont pas d'accord avec le fonctionnement de la boite, personne ne les oblige à s'y rendre.

C'est pas comme si c'était le seul amusement possible. Si elles aiment se péter la gueule et faire des conneries, tant mieux pour elles, je ne vois pas en quoi ça rend la boite responsable de quoi que ce soit (tant qu'elle n'oblige pas les gens choisis dans la rue à rentrer et participer).

La seule chose que je trouverai condamnable, c'est de laisser sortir et prendre le volant des gens qui sont complètement bourrés mais ça, c'est une autre histoire.

[Krarsht]

Citation :

Publié par Belzebuk

...Ce fut un flop total.

Citation :

Publié par Maldib

Les clients ont l'air presque aussi con que le proprio

Il y a quelques mois je suis tombé sur une affiche pour une soirée d'une boite de nuit de ma région avec en gros titre : "Bitch party"...

Après avoir poussé un gros WTF ??? de circonstance, je n'ai pas pu me résoudre à l'idée que ce genre de soirée puisse marcher, ou du moins puisse ramener des filles...
Plus tard je discute avec un groupe de jeunes (mineures qui plus est) auprès desquelles je travaille qui me confient qu'elles prévoient d'aller à telle boite de nuit, je leur demande: "Ha, à la fête des salopes ?" Elles ont été surprises dans un premier temps, bien que sachant traduire "Bitch" elles n'avaient pas fait le rapprochement et m'ont même confirmé qu'elles n'auraient pas projeté d'aller la bas si le nom de la soirée avait été en Français.
Le terme anglophone fait beaucoup plus "cool" et de fait, constitue une forme de manipulation.
Parce que je doute fortement que l'habituée lambda des sorties étudiantes ou en boite se dise en se préparant: "Tiens ce soir je vais faire ma grosse chiennasse et me foutre à poil pour boire à l'oeil".
Ce que je pointe du doigt et trouve détestable, ce sont en fait tous les procédés désinhibants employés pour qu'une partie de la clientèle se livre à des actes qu'à la base elle aurait refusé de faire, que ce soit à renfort de stratagème de communication, de pression sociale, d'alcool ou même pourquoi pas: de drogue.

MAis les plus mal attentionnés ne sont pas pour autant les seuls fautif, il y a tout de même un gros travail de prévention à faire auprès de ces publics visés.

[Ringostaar]

Citation :

Publié par Tetsuga²

je suis contre la chasse à la baleine, je ne suis pas une baleine, je ne chasse pas la baleine, je n'en ai jamais vu chasser devant moi, mais si un jour je peux faire un truc aboutissant à son interdiction je le ferais... c'est loufoque (oopah) comme comparaison mais ça se rapproche un peu de la démarche.

ce n'est pas une comparaison possible sauf si la baleine en voyant la pression exercé par les mangeurs de baleine accepte de se faire chasser. Il parait qu'un chasseur de baleine a promit a l'une d'elle un banc de plancton si elle se laissait faire. evidemment on retrouva sa viande en vente sur internet est ce legal?

Citation :

Publié par Belzebuk

A la précédente soirée, les filles qui montaient sur le bar entendaient le barman leur dire que si elles enlevaient le haut, il leurs donnait une bouteille...et puis non, finalement si tu enlèves ton soutif tu auras la bouteille...etc jusqu'à ce que la fille se retrouve à poil sans avoir la bouteille en plus ><...

Les organisateurs avaient fait une soirée où ils sélectionnaient de façon drastique les participants. 500 personnes, 250 hommes, 250 femmes. Ils étaient demandé aux femmes si elles étaient infidèles, si elles aimaient s'amuser etc...
Puis il y a eu mention d'une actrice porno qui viendrait à cette soirée.
Le but de la soirée, était de faire un remake du film projet X, d'ailleurs, elle en portait le nom.
Ce fut un flop total.

donc on est bien dans le cadre de la random soirée étudiante ou la population est inexpérimentée et va au cour de leurs prochaines années apprendre a se comporter dans un bar et rigolerons de leurs erreurs passé avec leurs potes.
donc change de sujet irl et arrete ta fixation sur une chose aussi banale.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Krarsht

Ce que je pointe du doigt et trouve détestable, ce sont en fait tous les procédés désinhibants employés pour qu'une partie de la clientèle se livre à des actes qu'à la base elle aurait refusé de faire, que ce soit à renfort de stratagème de communication, de pression sociale, d'alcool ou même pourquoi pas: de drogue.

On est bien d'accord, mais apparemment ça ne choque pas grand monde ici.

Citation :

Publié par Lleu

Il va falloir revoir tes définitions notamment celle du trouble à l'ordre public. Et puis, le maire, il risque de se marrer si tu viens le voir pour une telle histoire, surtout s'il est à la tête d'une ville. C'est la préfecture qui s'occupe des débits de boisson en l'occurrence en général.
Quant à l'exhibitionnisme, il est légal dans les lieux particuliers/privés, dont les bars.
Et un bar n'est pas un établissement public, il accueille un public, mais c'est un lieu privé.

Tu fais quoi dans la vie ? Enculeur de mouche ?
T'as rien a répondre à l'argument general et tu viens me faire un pataquès sur un mot et un bout de phrase .... Serieux, si t'as rien à dire .... Abstiens toi.

Citation :

Publié par Ringostaar

donc on est bien dans le cadre de la random soirée étudiante ou la population est inexpérimentée et va au cour de leurs prochaines années apprendre a se comporter dans un bar et rigolerons de leurs erreurs passé avec leurs potes.

Comme ceux qui se noient dans les canaux ? Ou se fracassent en bagnole ? Arrete de vouloir nous faire croire que tout ça est sans gravité, C'est une autre manière de s'exploser, mais l'exposition sociale de ce genre de moments peut avoir des conséquences aussi.

[Kam']

A Lausanne, deux hivers de suite y'a quelques jeunes qui sont morts en voulant faire Lausanne-Genève en pédalo en sortant de boîte complètement bourrés. En hiver les bouchons des pédalos sont enlevés pour éviter les vols, et du coup les pédalos ont coulé en plein lac, dans l'eau à 3 ou 4 degrés. Bon.
C'est un peu le même problème que ceux qui se noient dans les canaux ou qui se fracassent en bagnole (encore que, en te fracassant en bagnole tu peux tuer des gens). Qu'est ce que tu veux faire contre un truc pareil? C'est impossible de protéger les gens contre leur propre connerie, et à moins d'interdire aux gens de filmer ou de prendre quoi que ce soit en photo passé un certain seuil d'alcoolémie, tu pourras pas empêcher des filles bourrées de se retrouver à poil sur internet.
Le problème c'est pas l'alcool ou le patron de la boîte, le problème c'est internet et facebook.

[Carotte§]

Je suis partagé. Dans un premier temps je me suis dit, si elles ont envie d'y aller et de vendre leur cul, melons nous de nos affaires. (lol melon, sympa dans le contexte)

Ceci dit, les mineurs dans les boites c'est une réalité, et les adultes qui les font boire, seules ou un groupe, j'en ai dja vu.
à mes yeux, si l'annonce se demande pas aux filles de faire le trottoir, il est assez simple de lire entre les lignes que la fille sera amenée à justifier son "sexy" , et souvent en ne cachant plus grand chose.
Quand tu décides d'aller dans cet endroit, tu sais à quoi t'en tenir et si t'as la présence d'esprit de ne pas dépasser un certain seuil (réservé aux soirées chez les amis?), il ne t'arrive rien.

Aprés si des personnes ont besoin de se foutre à poil pour se sentir exister, c'est pas la faute des boites, certes ils le proposent, mais ils ne font qu'exploiter une défaillance sociale.

Citation :

Existe -il un moyen pour bloquer ce genre de pratique, à savoir l'incitation à danser (et se dénuder) pour une bouteille ?

Je doute que tu puisses court-circuiter l'industrie du divertissement :/

[Cefyl]

Citation :

Comme ceux qui se noient dans les canaux ? Ou se fracassent en bagnole ? Arrete de vouloir nous faire croire que tout ça est sans gravité, C'est une autre manière de s'exploser, mais l'exposition sociale de ce genre de moments peut avoir des conséquences aussi.

non mais stop comparer un topless à des morts... Je fini par croire que les gens ont vraiment des soucis... j'ai passé 20 ans à aller à la plage, c'est bourré de top less et de maillots strings (parfois de super qualité et parfois moins ) et ni moi ni ces personnes ne sommes traumatisés....

Dans votre cas :

Elles sont majeures : oui sinon elles ont rien à y foutre a moins d'avoir menti

Elles sont rentrées de leur plein grès : oui personne ne leur a braqué un flingue sur la tempe

Elles se sont pété la gueule volontairement (et pas toujours pété la gueule en plus) : Le barman ne les a pas menacé de les tuer si elles ne buvaient pas. En tout cas, si elles l'ont fait, c'est rarement leur première fois et elle savent ce que c'est de se foutre minable. Pour beaucoup (trop) de gens, se péter la gueule, c'est "faire la fête", que tu le veuilles ou non, ce n'est pas prêt de changer apparemment.

Elles se sont portées volontaire au jeu : ben ouais, si elles étaient obligées ça serait un crime et ça serait condamnable.

Au final, on va garder quoi en tête, une paire de seins (on en voit dans des pubs/séries/plages/et même matchs de foots) ? Sérieux...

Je pense que le soucis aujourd'hui, c'est une forme de frustration qui entraine le fait que le moindre téton ou paire de fesses devient un stimulus sexuel et c'est clairement grave. Ce ne sont pas les nanas qui font du topless qui sont à plaindre mais les mecs qui fantasment réellement dessus (et je pense/espère qu'ils sont très peu. Dans le public, ca hurle et tout pour le fun et l'ambiance, pas parce que l'on va mater un truc rare et hyper cochon).

Comme je le dis plus haut, il y a des drames, des vrais dans et à cause des boites... Mais celui là est clairement un des moins importants. Goto plutôt se plaindre sur le nombre de morts causés par l'alcool en sortie de boite, sur les viols dus à l'alcool, et les MST qui se baladent suite à des coucheries après beuveries etc....

Et encore sérieux, il y a des filles qui se mettent dans des tenues presque pires que cités ci dessus dans le post Cosplay sur le bar ) A quand un post sur le cosplay sexy+ sur divers salons dus à la pression sociale de ce milieu qui veut qu'un cosplay se juge dans 70% au pourcentage de chair à l'air.

[Lleu]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Tu fais quoi dans la vie ? Enculeur de mouche ?
T'as rien a répondre à l'argument general et tu viens me faire un pataquès sur un mot et un bout de phrase .... Serieux, si t'as rien à dire .... Abstiens toi.

Il ne me semble pas avoir été agressif à ton égard, essaye d'en faire de même. Ce n'est pas une solution d'être virulent pour masquer ses erreurs et ses bêtises.

Quant à l'argument général, j'ai déjà répondu et donné mon avis précédemment.

[Sinn F.]

Citation :

Publié par El Cle

Euh, nan mais t'inquiètes, je la connais la jurisprudence en matière de police et d'ordre public Et toutes les solutions, je les ai données dans mes posts précédents, d'un strict plan juridique. Et dans l'ordre public traditionnel (sécurité, salubrité, santé publiques), rien ne peut justifier l'interdiction. La dignité pas davantage, les filles étant consentantes. Et la moralité ne marche que très rarement, s'il y a des circonstances locales qui le justifient, ce qui n'est pas le cas ici. Donc non, encore une fois, y'a aucun fondement juridique à une interdiction, l'évènement en lui même ne crée aucun trouble à l'ordre public, y'a pas de corrélation entre ça et d'éventuels troubles, qui ne sont d'ailleurs pas avérés.

Si un maire peut interdire une attraction de lancer de nains (consentants,...) je vois pas bien pourquoi il ne pourrait pas interdire une attraction pole dance contre alcool.
après si le patron du bar veut récompenser les filles qui font ça c'est un autre problème mais le maire peut interdire les affichages de pub sur ce thème.