[Anansie]

Citation :

Publié par Fur

Rien de mal. Mais c'est juste faux.

Je n'aurais jamais voté PCF de ma vie mais je voterais Mélenchon. Et au vu du score du PCF aux dernières présidentielles (ente 2 et 5 %) et de ce que l'on annonce pour JLM (entre 13 et 15 %), on va être quelques millions dans ce cas.

Et pourtant tu risques de voter PCF !je sais pas si vous comprenez bien que le FDG n'utilise presque exclusivement que les ressources du PCf dans son organisation, colleurs d'affiche, organisateurs, bénévoles, cars, réseau de communication, c'est tout du PCF, les autres formations n'ont rien ou presque, et vous ne risquez pas de revoir PCF marqué en gros sur les affiches des élections nationales tant que la licence FDG sera rentable. Mais encore une fois, y'a pas de honte à avoir voté PCF, chacun ses idées, et honnetement on s'en fout quasiment totalement, c'est juste amusant de voi la force retrouvée du PCF pour un coup de peinture et un emprunt d'icone politique.

[Berthina GUITTHOMP]

Ils votent à gauche tout simplement, ils veulent s'investir, ils veulent du changement, et la seule alternative potentiellement efficace qui semble disponible c'est le FDG.
Bref soit gentil, arrête avec tes analyses inadéquates (pour rester poli), surtout si c'est pour les enrober dans cette espèce de condescendance soit-disant éclairée.

Non pas que je cautionne le MP que tu cites sur je ne sais plus quel sujet, à vrai dire j'ai honte pour la personne qui perd sont temps à l'écrire, malgré tout je pense que tu ne devrais pas t'étonner de cristalliser autant d'animosité chez certains, car il faut être honnête, le dogmatisme est rarement apprécié mais quand il est le vecteur de tels déversement de sottises et d'imprécisions je comprend qu'il devienne à ce point détestable.

Avant que tu ne partes dans un débat inutile j'ai bien compris ton argument, je tiens le même (en partie), ici par exemple.
Sauf que tu confonds totalement la carrosserie et le moteur, si je puis me permettre une métaphore un peu osée. L'idéologie du PCF et celle du FDG ne sont pas étroitement liées, le nom même du parti devrait pourtant t'éviter de tomber dans des travers aussi ridicules : FDG. Le "F" veut bien dire ce qu'il veut dire, encore faut-il être en mesure de l'entendre.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Anansie

(...)

Etant militant au PG, et connaissant la gauche radicale de longue date et ce même avant d'avoir rejoint le PG fin 2009, je vais devoir malgré tout me servir du "d'où je parle" pour asséner un argument d'autorité; Tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles. J'ai vu beaucoup de gens se faire des idées sur la nature du FdG et je dois dire que ta position je l'ai déjà lue, parmi d'autres contradictoires, et ce à l'époque où on était naissant et où les intervenants pouvaient invoqués l'excuse de la spontanéité (même si à mon sens cela ne vaut pas d'excuse) et se lancer dans des spéculations toutes plus pourries les unes que les autres.

Je prendrais bien le temps de raconter cette histoire par le menu, en commençant par le prologue, surtout depuis que j'ai eu l'occasion d'échanger abondamment avec un membre de GU qui a pu me fournir les pièce manquante du puzzle. Mais pas là, je vais regarder Kaamelot.

Techniquement, le PCF avait beaucoup à mettre dans la balance, c'est vrai, et son matériel et ces militants on non seulement été cruciaux, mais également massif.
C'est vrai.
Et c'est bien grâce à lui qu'on a bloqué le TCE le 29 mai, càd dimanche dernier.

Mais on est plus en 2005 là.

[Folkensedai]

Citation :

Publié par Anansie

Et pourtant tu risques de voter PCF !je sais pas si vous comprenez bien que le FDG n'utilise presque exclusivement que les ressources du PCf dans son organisation, colleurs d'affiche, organisateurs, bénévoles, cars, réseau de communication, c'est tout du PCF, les autres formations n'ont rien ou presque, et vous ne risquez pas de revoir PCF marqué en gros sur les affiches des élections nationales tant que la licence FDG sera rentable. Mais encore une fois, y'a pas de honte à avoir voté PCF, chacun ses idées, et honnetement on s'en fout quasiment totalement, c'est juste amusant de voi la force retrouvée du PCF pour un coup de peinture et un emprunt d'icone politique.

Me semblait que le communisme visait à abolir la propriété privée.
Pas vu trace de ça dans le programme du FdG.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Folkensedai

Me semblait que le communisme visait à abolir la propriété privée.
Pas vu trace de ça dans le programme du FdG.

N'importe quoi. Il faut pas confondre socialisation des moyens de production et interdiction de la propriété privée...
Les communistes n'ont jamais voulu nationaliser ta voiture...

[Folkensedai]

Citation :

Publié par Ex-voto

N'importe quoi. Il faut pas confondre socialisation des moyens de production et interdiction de la propriété privée...
Les communistes n'ont jamais voulu nationaliser ta voiture...

Le terme de communisme désigne, dans son sens premier, une forme théorique de société sans classes et d'organisation sociale sans État, où la propriété privée serait abolie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme

C'est loin de se limiter aux moyens de production.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Folkensedai

Le terme de communisme désigne, dans son sens premier, une forme théorique de société sans classes et d'organisation sociale sans État, où la propriété privée serait abolie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme

C'est loin de se limiter aux moyens de production.

Mea Culpa.
Je t'ai lu trop vite et n'ai pas pensé que tu étais dans la théorie vu ta remarque terre à terre sur le programme du FdG. Le communisme vise à abolir la propriété privée mais pas par décision unilatérale soudaine. C'est ce qui arriverait théoriquement si toutes les étapes menant au communisme réussissaient.
Je pense que même dans le programme du PCF de Thorez et Duclos, il n'y a jamais eu une volonté d'interdiction de la propriété privée (hors moyen de productuons) et il est clair qu'au moins depuis l'abandon du concept de dictature du prolétariat il y a quelques décennies, le PCF n'a jamais soutenu ça.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par TonighT

Pour ceux qui ont raté "ca" :

Punaise, j'avais raté ça, c'est du lourd. Je crois que 2012 a trouvé son Elkabach.
Rien que pour imaginer la gueule de bois monumentale que les cloportes de ce style vont avoir en mai, j'attends avec impatience la défaite de Sarkozy.

Sérieusement, imaginez un instant la soirée d'un FOG et de ses potes Fouquetso-sarkozystes, après la défaite au second tour de leur candidat favori, une fois les caméras éteintes, les bouteilles de whisky et les lignes de coke préparées, aux alentours d'une heure du mat. ça pourrait faire un film, avec en fond sonore les derniers klaxons socialos, largement recouverts par les jurons avinés des convives occupés à fracasser la vaisselle pour passer leur rage. On aurait un truc à la fois glauque et cruel, ce serait génial.

[inirenec]

Le problème chez certains de nos journalistes (souvent les plus vieux d'ailleurs), c'est qu'ils deviennent de plus en plus, et par bien des aspects, plus militants qu'autre chose dans leur discours.

Et ils en arrivent à ne plus faire leur boulot et à s'écouter parler comme FOG ce soir là. On notera bien évidemment, au passage, son égo gros comme une pastèque.

Enfin bon, FOG a dit ce qu'il pensait et ça nous donne un aperçu de ce que l'on doit pouvoir entendre dans les rédactions autour de la machine à café.

Et le pire c'est qu'il y en a plein d'autres comme lui - Apathie, Duhamel, Plenel, Rioufol et plus récemment Pulvar.

Ils ont d'ailleurs tous en commun une certaine arrogance et surtout l'incapacité à reconnaitre leurs erreurs ou celles de leur propre camp.

Leur boulot, c'est juste devenu une façon de donner leur avis en fonction de leur opinion politique, on n'est plus dans l'information, ni dans l'explication ou la critique constructive et argumentée, mais dans du bashage pur et simple pour faire vendre du papier ou avoir de l'audimat.

Pitoyable.

[Cefyl]

Citation :

Sérieusement, imaginez un instant la soirée d'un FOG et de ses potes Fouquetso-sarkozystes, après la défaite au second tour de leur candidat favori,

LA seule chose à regretter, c'est que ce ne soit pas au 1er tour

[-Interfector-]

PErso, le fait qu'ils soient militant ne me gene pas plus que ca, ce qui est plus derangeant, c'est qu'il y a une caste de journaliste bien pensant, totalement deconecté de la realité (comme les politiciens?) et qui s'exprime plus fort que les autres en pensant etre le reflet de la pensée generale. Alors que ces gars la vivent exclusivement in the show bizz. Leur quotidien n'est pas le notre.
D'ou pour moi l'interet des media du web,/independants/avec moins de visibilité, de par la plus grande proximité d'existence de ceux qui relaient et traitent alors l'info, avec ceux qu'ils tentent d'interesser, que dans les grand media, en grande partie deconnectés.

[Kathar - Alleria - Lango]

Citation :

Publié par Cefyl

LA seule chose à regretter, c'est que ce ne soit pas au 1er tour

Peut-être que ça le sera, qui sait…
Si c’est le cas, j’ouvre une bouteille de champagne !

[orime]

Citation :

Publié par inirenec

Leur boulot, c'est juste devenu une façon de donner leur avis en fonction de leur opinion politique, on n'est plus dans l'information, ni dans l'explication ou la critique constructive et argumentée, mais dans du bashage pur et simple pour faire vendre du papier ou avoir de l'audimat.

Ca a toujours été le cas en politique. A un moment, soit tu sers la soupe, soit tu vas sur les points dont la personne que tu interviewes ne souhaite pas aborder.
Par contre, il faut effectivement distinguer l'interview de la tribune. Le soucis effectivement, c'est peut-être que certains journalistes font des tribunes de tout ce qu'ils n''osent pas sortir en interview.

Les émissions TV sont particulièrement touchées par ce fait, avec les chroniques que l'invité ne doit surtout pas interrompre, et qui ne sont suivies que d'une réaction (succinte parce que la pub arrive), pas d'un débat.

[Juna]

Mots croisés sur France 2, ambiance question pour un champion à 10.

1 ou 2 minutes par question, ca va voler haut.

[Haesik]

Après la piqûre de rappel sur Sarko-bandit, Joly fait le lien entre Breivik et le FN. On peut en penser ce que l'on veut, mais elle a les couilles.

Globalement l’émission est chiante. Ils non pas le temps de développer leurs idées, les seconds couteaux ne sont pas au niveau des patrons et ils ne parlent presque jamais entre eux.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Haesik

Après la piqûre de rappel sur Sarko-bandit, Joly fait le lien entre Breivik et le FN. On peut en penser ce que l'on veut, mais elle a les couilles.

Les couilles de quoi exactement ? Sur le FN, elle a les couilles de dire des choses délirantes, non ? Quels rapports entre le FN et l'autre cinglé ? Je veux dire, quels liens de causalité, quels rapports factuels ? Dire de la merde, même publiquement, ça ne signifie pas avoir des couilles, ça veut juste dire n'importe quoi.
Après, je n'ai pas vu l'émission, je ne sais pas ce qu'elle a dit, et je m'en fous. Mais je ne comprends pas ton propos.
Sur Sarkozy en revanche, oui, elle peut avoir des couilles. Mais c'est étonnant qu'elle remette le couvert maintenant. Si c'était un axe si central, pourquoi ne pas en avoir plus massivement parlé plus tôt et plus constamment (elle l'a fait, nous sommes d'accords, mais peut- être aussi clairement que dernièrement).

[Voluptificus]

Citation :

Publié par Haesik

Après la piqûre de rappel sur Sarko-bandit, Joly fait le lien entre Breivik et le FN. On peut en penser ce que l'on veut, mais elle a les couilles.

Bien d'accord avec toutouyoutou, ce genre de rapprochement ne correspond certainement pas avec la realite.
Sans ses erreurs catho sur l'ivg de "confort" (sic) et l'education sexuelle des ados (entre autres derapages), j'etais enclin a la considerer comme une centriste nationaliste mais dans le fond elle est toujours sous la coupe d'une vision trop rigide et reactionnaire, dommage..ca discredite son propos a mes yeux; qu'elle commence par changer le nom du FN et puis par se debarrasser du fardeau judeo-chretien, alors nous en reparlerons.

Mais de la a la traiter de Breivik, c'est completement idiot !

[barbooze]

Le rapport entre Breivik et le FN , ben j'ai vu l'émission .

Le lien est sur la même phraséologie , traiter les personnes de gauche de collabos , dire qu'ont est en guerre etc etc

[Haesik]

Elle n'a pas "traité" MlP de Breivik, elle a rappelée que ce genre de fous sont créés par des parties type FN. Que derrière une image plus "acceptable" aujourd'hui, se cache toujours un monstre de haine. Couillu dans le sens ou beaucoup de gens le pense tout bas, mais ou personne n'en parle vraiment (tant pour Sarko que pour MlP).

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Haesik

Elle n'a pas "traité" MlP de Breivik, elle a rappelée que ce genre de fous sont créés par des parties type FN. Que derrière une image plus "acceptable" aujourd'hui, se cache toujours un monstre de haine. Couillu dans le sens ou beaucoup de gens le pense tout bas, mais ou personne n'en parle vraiment (tant pour Sarko que pour MlP).

C'est bien ce que je disais : c'est purement délirant, et ça ne repose sur absolument rien de factuel.
Entendons- nous : il ne s'agit pas de prendre la défense de ceci ou de cela, mais juste de réagir sur un propos débile. Ce qui est d'autant plus grave et malhonnête que la personne en question se présente à l'élection présidentielle d'un pays comme la France, et que ça révèle juste son irresponsabilité.
Qu'elle sorte des preuves ou qu'elle se taise. Comme pour Sarkozy. Mais sur ce point, en revanche, j'avoue que j'aurais un peu plus tendance à la croire, du moins, à me dire qu'elle sait déjà plus de quoi elle parle.
Bref, j'aimerais juste UN exemple précis et clair qui pourrait faire croire que le propos de Joly est autre chose qu'un troll gras.

[inirenec]

Citation :

Publié par toutouyoutou

UN exemple précis et clair qui pourrait faire croire que le propos de Joly est autre chose qu'un troll gras.

Joly a du mal à vendre son programme, c'est un fait, elle n'accroche personne et est souvent à côté de la plaque, ce qui tend à démontrer qu'elle ne connait pas la réalité de la situation des français et leurs principales préoccupations. Etre juge n'a pas du beaucoup aider.

Maintenant, Sarko a beaucoup de casseroles aux fesses et Le Pen refait de la diabolisation dangereuse des immigrés, elle n'a pas tort et ces deux la n'augurent rien de bon pour le futur de notre pays.

Heureusement, tout tend à démontrer que ca ne va pas durer et qu'ils vont se prendre une veste.

Je croise les doigts. Apres, la justice n'aura plus qu'a faire tranquillement son travail.

[Folkensedai]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Mais c'est étonnant qu'elle remette le couvert maintenant. Si c'était un axe si central, pourquoi ne pas en avoir plus massivement parlé plus tôt et plus constamment .

Normal de garder quelques cartouches pour sa dernière semaine de campagne

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Folkensedai

Normal de garder quelques cartouches pour sa dernière semaine de campagne

+1, vu que sarko a presque reussi a nous faire oublier que c'etait lui qui finissait son mandant, et que les gens auront presque oublié son passé au dela de ces derniere semaine, il me semble plus judicieux effectivement de sortir ce genre d'attaque pour la fin, histoire qu'au moment de mettre le bulletin, yen ait 2-3 qui se disent, "Que tu mentais encore, c'est eva joly qu'a dit que tu mentais encore. Serais ce possible alors ?"

@tutuouytou: si joly est un troll gras, que sont hollande et sarko qui passent leur temps a se tirer la langue? Ya qu'a voir FOG qui a la fin de la video precedement linké, ne fait que parler de la forme et a AUCUN moment du fond, comme il s'est amusé a le faire pour discrediter les autres.
On est la derniere semaine, c'est plus les idées qui vont faire voter pour l'un ou l'autre (pour ceu qui ne savent pas encore pour qui voter du moins), c'est le show, l'image, rien du reste, et eva est entree dans la danse.

[Anarky]

Citation :

Publié par -Interfector-

On est la derniere semaine, c'est plus les idées qui vont faire voter pour l'un ou l'autre (pour ceu qui ne savent pas encore pour qui voter du moins), c'est le show, l'image, rien du reste, et eva est entree dans la danse.

Et je trouve ça bien malheureux, c'est une américanisation de la politique. On est bien loin des anciennes campagnes ou c'était vraiment question de ça. Là on a l'impression d'avoir des guignols qui se tapent dessus, qui veulent juste être les plus reconnus et dont les promesses sont de la poudre aux yeux (même si ça c'est pas nouveau).

Je suis bien contente qu'il y ait des petits candidats comme Poutou ou Cheminade qui se frayent un chemin et disent ce qu'ils ont à dire, mais regardez un peu comme les médias tournent ça, c'est scandaleux (FOG en est un bon exemple d'ailleurs).
C'est une campagne politique quoi, pas un show télévisé, les français ont-il un tel désintérêt qu'ils faille transformer la campagne en une espèce de télé réalité? Je pense que c'est plutôt cette politique spectacle qui lasse les français en fin de compte, surtout après la déception de ce dernier quinquennat, les gens sont fatigués de cette poudre aux yeux (en tout cas, c'est mon cas, et j'espère ne pas être la seule).

Les seuls candidats qui ont l'air motivés par leurs desseins, à vu d'oeil ce sont les extrêmes, qui profitent de l'ennui provoqué par cette campagne pour animer tout ça, et certains petits candidats qui s'en servent pour crier haut et fort les travers de la société (je vois ça comme ça). Et au milieu il y a les favoris (Sarko/Hollande) qui perdent du terrain car ils n'ont pas su sortir de cette image de show qui lasse, surtout quand d'autres candidats montent en puissance à attire la curiosité/le besoin de changement.

[barbooze]

Enorme franz-o la chanson du dimanche .
http://www.dailymotion.com/video/xq4...om=embediframe

Apres ça si vous êtes pas décider pour qui voter je peut plus rien pour vous .