[Mahorn]

Citation :

Publié par Ex-voto

Hue a pris ses distances avec le PCF. Il est tjs encarté je crois mais il a créé son groupuscule avec lequel il suce à moitié le PS. C'est une truite ce mec.
Buffet et Laurent prennent régulièrement la parole (meeting et médias)

Édit : je viens de lire que Hue appelle à voter Hollande. Ce fossoyeur me débecte.

Ouais, quel salaud. Il se permet de pas avoir le même avis que toi. Faudrait l'envoyer au bagne quoi
C'est quand même lui qui avait inventé le concept de gauche plurielle. Qu'il appelle à voter PS plutôt que Mélenchon, ça a quand même l'avantage de la logique...

[Asylum]

Je suis en train de regarder en replay. La c'est Sarkozy, il est putain de violent quand il répond aux accusations d'Eva Joly sur ses comptes de campagne... En tout cas ça devient vraiment musclé, même Hollande pendant son meeting de cette semaine (j'ai regardé un peu) on sent que là il montre les dents et qu'on approche de l'échéance

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Mahorn

Ouais, quel salaud. Il se permet de pas avoir le même avis que toi. Faudrait l'envoyer au bagne quoi
C'est quand même lui qui avait inventé le concept de gauche plurielle. Qu'il appelle à voter PS plutôt que Mélenchon, ça a quand même l'avantage de la logique...

Le mec a été secrétaire général du PCF (président même !), l'a coulé car il est nul politiquement et n'a jamais été communiste. Désormais il mendie au PS pour conserver son siège de sénateur, conserve sa carte PCF mais soutient un candidat autre que celui choisit par le PCF publiquement et il faudrait que j'ai du respect pour lui ?

[TonighT]

Pour ceux qui ont raté "ca" :

[Mulldrifter]

Je suis abasourdi devant tant de morgue et de suffisance, ça me fait gerber de l'entendre ce vieux giesbert ... c'est moche qu'on ait pas meilleur commentateur politique que ce tas de mépris et d'immondice sur une chaine nationale aussi importante

[Dif']

Citation :

Publié par TonighT

Pour ceux qui ont raté "ca" :

vidéo

Et l'image qui résumé bien ça.

[Ranxx]

Pour finir de répondre à ceux qui maintiennent que le FdG=PC, je vous invite fortement à vous renseigner sur ce qu'est le communisme (ce que vous ignorez, de toute évidence) et à le comparer au programme du FdG...

le PG (grosse composante du front de gauche) est récent, évidemment puisqu'il s'agit des socialistes qui ont quitté le PS en même temps que Mélenchon et Dolez (en 2008 donc).

le Front de gauche est (je me répète mais je ne désespère pas) dans le meme courant politique que l'union de gauche conduite par Mitterrand en 1981.
il n'y a qu'a se donner la peine de comparer brièvement les deux programmes pour s'en convaincre (linkés plus haut)

pour rappel, en 2007 le PC a reçu 1.97% des voix
y'a un sérieux écart avec les intentions de vote du FdG, faut vraiment etre débile pour croire que tout vient du PC.

[yanomamii]

Si le FDG est différent du PC ils ne font vraiment rien pour le montrer, pour la personne lambda qui suit la campagne un peu à la télé est dans les journaux FDG=PC. Tu tapes FDG+metting sur google image voila ce que tu trouve:
http://www.la-croix.com/var/bayard/s...icle_popin.jpg
Alors je veux bien te croire mais en tout cas les militants du FDG c'est clairement les militants du PCF.

[La Bûche]

On a même pu voir des drapeaux de l'URSS dans certains meetings.
Ça se pose là.

[inirenec]

Sachant que Mitterand a du conduire une politique d'austérité deux ou trois ans apres son élection, ca en dit long sur le réalisme d'un tel programme d'ailleurs

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Ranxx

Pour finir de répondre à ceux qui maintiennent que le FdG=PC, je vous invite fortement à vous renseigner sur ce qu'est le communisme (ce que vous ignorez, de toute évidence) et à le comparer au programme du FdG...

le PG (grosse composante du front de gauche) est récent, évidemment puisqu'il s'agit des socialistes qui ont quitté le PS en même temps que Mélenchon et Dolez (en 2008 donc).

le Front de gauche est (je me répète mais je ne désespère pas) dans le meme courant politique que l'union de gauche conduite par Mitterrand en 1981.
il n'y a qu'a se donner la peine de comparer brièvement les deux programmes pour s'en convaincre (linkés plus haut)

pour rappel, en 2007 le PC a reçu 1.97% des voix
y'a un sérieux écart avec les intentions de vote du FdG, faut vraiment etre débile pour croire que tout vient du PC.

Tu as raison : le programme du FdG est clairement social-democrate. Sauf que le PCF n'est plus communiste depuis des lustres en fait. L'abandon du concept de dictature du prolétariat il y a quelques décennies amorçant ce virage. Par contre, nombre de militants restés fidèles au PCF par absence d'alternative le sont encore. (Les partis trotskistes ne sont pas une alternative pour la majorité).

[Visionmaster]

Ça me fait vraiment marrer les gens qui jouent les offusqués quand on leur dit que le FdG = PC, comme si le communisme était une maladie... Sans le travail des militants PC sur le terrain, particulièrement dans les banlieues difficiles, là où le premier réflexe est plutôt porté sur Le Pen, Mélenchon est à combien ? Allez, 5-6 %... Certes, c'est mieux que les scores de Hue ou Buffet, grâce à sa gueule/gouaille, mais ne croyez pas que les 15 % tombent du ciel grâce à sa petite personne.

Si Hollande passe, les députés viendront des corps électoraux locaux du PC, certainement pas du Parti de Gauche. Cette élection est vraiment la renaissance du PC et même si je ne suis pas forcément prêt à voter pour eux, je trouve que ça redynamise clairement le paysage politique français, tout en finalement leur redonnant la place qu'ils méritent selon l'Histoire.

[Fraction]

Citation :

Publié par Sÿnn

On a même pu voir des drapeaux de l'URSS dans certains meetings.
Ça se pose là.

Il ne faut pas oublier que le communisme est le totalitarisme qui a fait le plus de morts au monde.
Il reste des nostalgiques de l'URSS et du stalinisme parmi les électeurs/militants de Mélenchon, ce n'est guère reluisant.

[Ranxx]

ce qui soule, c'est l'assimilation véhiculée par les médias :
on joue sur la peur du communiste (et oui, elle est encore profondément ancrée dans les mentalités) pour décrédibiliser le FdG.

Citation :

pour la personne lambda qui suit la campagne un peu à la télé est dans les journaux FDG=PC

on en revient au problème de fond : les mass médias qui matraquent clairement le message "il n'y a pas d'avenir hors du duo PS/UMP"
le pire c'est que ca marche

si l'on en croit les derniers résultats PC aux présidentielles, il y a (au bas mot) deux tiers de l'électorat du front de gauche qui vient d'ailleurs.
oui, les militants communistes sont plus visibles, la rue et les actions de terrain, c'est leur spécialité.

comme l'a dis Visionmaster, les 15% ne tombent pas du ciel, mais ils sont le résultat d'une action de terrain ET d'une grande visibilité médiatique. Sur ce dernier point le PC a toujours été à la ramasse, en revanche les ex-socialistes du PG en connaissent les ficelles.

Citation :

Il reste des nostalgiques de l'URSS et du stalinisme parmi les électeurs/militants de Mélenchon, ce n'est guère reluisant.

en fait c'est plutot des Trotskistes, le FdG c'est trop soft pour des Stals : il préfèrent le NPA ou LO

[inirenec]

Non mais le communisme comme idéologie tel que le voyait Karl Marx ce n'est pas pourri hein ?

Le partage des ressources, l'égalité de tous c'est très bien.

Certains l'ont juste utilisé à leur profit et en plus de ça face à un système capitaliste qui te vend du rêve et des écrans plats, ca ne fait pas le poids et ce n'est pas tenable.

On touche au coeur de l'ame humaine là et il y a des choses qui sont dures à changer.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Visionmaster

Ça me fait vraiment marrer les gens qui jouent les offusqués quand on leur dit que le FdG = PC, comme si le communisme était une maladie...

Pour moi, c'est parce que mettre tout le monde , tout le temps dans des petites cases, ca m’insupporte. Et pour la plupart de ceux qui disent fdg=pc, ils mentionnent le communisme, avec tout les sous-entendu @URSS qui vont avec.
Et perso, je sais pas mais l'homme au depart qui se regroupe pour fonder une societé, ya forcement une notion d'equilibre, de partage et d'egalité a un moment, sinon on vit comme des animaux et c'est le fort qui fait sa lois, osef de la societé dans ce cas là, et a ce que je vois, ca semble normal a bcp de vivre ca au quotidien. Et des qu'on parle d'etre un peu plus humain qu'animal, on parle de communisme, je sais pas quoi, ya pas d'entre 2???
La France avec son "egalite fraternité" est elle communiste pour autant? Non je ne crois pas, bha c'est pareil pour tout ceux qui mettent juste ces quelques idées en avant comme etant des fondamentaux sans pour autant se pretendre d'un quelconque communisme, moi le premier.

Et pour ce qui est de metting and co ou il semble que le PCF dommine, c'est pas dur de donner 10 drapeau au milieu de 100 personnes sans drapeau "non-pcf" et de vous montrer ce que vous avez de voir...

C'est comme ceux qui votent blanc, sont athées(rien a voira vec la politique, juste qu'il n'y à pas de lieu de non-culte pour les representer), ou non affiliés politiquement, ils s'affichent pas alors forcement on voit que les autres.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par -Interfector-

Pour moi, c'est parce que mettre tout le monde , tout le temps dans des petites cases, ca m’insupporte.
[...]

C'est justement pour ça que vous n'êtes pas d'accord, le fait de mettre les gens dans des cases est, en partie, à l'origine de leurs alignements politique, c'est justement parce que tu n'aimes pas mettre les gens dans les cases que tu as une sensibilité plutôt à gauche de l'échiquier est c'est justement parce qu'ils aiment/veulent/ont besoin de mettre des gens dans des cases qu'ils sont de l'autre côté.

Tu le présentes comme quelque chose de formel qui nuit à leur réflexion dans le domaine alors que ça procède d'un raisonnement totalement fondamental qui émane d'idéaux bien ancrés, on est dans deux visions de la société différentes.
Quelqu'un comme Fraction (no offense) qui tient un raisonnement (tout à fait légitime en terme de valeurs) : stalinisme = communisme = PCF = FDG ne peux tout simplement pas entrer dans ton univers où stalinisme =/ communisme =/ PCF =/ FDG. Certains n'y entreront pas tout simplement car on touche là à des valeurs profondes et, ceux qui ont le recul et/ou les connaissances nécessaires pour éviter ces amalgames mais qui les font sciemment (comme l'URSS et les EU l'ont fait du temps du stalinisme, les premiers pour avoir la légitimité en se réclamant des penseurs communistes, les seconds pour anéantir le vrai communisme qui, au niveau des valeurs, s'opposait à la conception capitaliste et au libéralisme de l'époque) se fichent totalement de ton argumentaire il le connaissent déjà et font semblant de ne pas l'entendre.

[Mr. House]

[Modéré par Meine :... ]

Citation :

Publié par Ranxx

en fait c'est plutot des Trotskistes, le FdG c'est trop soft pour des Stals : il préfèrent le NPA ou LO

[Modéré par Meine :... ]
aucun mouvement trotskiste un France ne se réclame du Stalinisme, ces courants ont d'ailleurs toujours été opposés.

[Siam]

C'est clair, mais je crois qu'il va falloir le répéter ad vitam : Trotsky a été assassiné sur ordre de Staline les gars...

Sinon celle qui se définit elle-même comme l'unique candidate réellement communiste de ces présidentielles c'est Nathalie Arthaud.
Et avec elle c'est autrement moins soft que le FDG déjà Perso, le FDG pour moi c'est 1981, c'est le retour des vraies idées de gauche (que le PS ne représente plus), rien de plus...

[Fraction]

Citation :

Publié par Mr. House

Mais quelle connerie ...
On sait que tu n'y connais rien depuis le temps et que tu es excessivement anti-communiste mais évite de proférer de telles aberrations, surtout sans source.

Le drapeau de l'URSS qui flotte lors d'un meeting de Mélenchon, c'est pour le folklore ou pour l'idéologie ?

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Fraction

Le drapeau de l'URSS qui flotte lors d'un meeting de Mélenchon, c'est pour le folklore ou pour l'idéologie ?

Bah tu le dis toi même.

[Mr. House]

Citation :

Publié par Fraction

Le drapeau de l'URSS qui flotte lors d'un meeting de Mélenchon, c'est pour le folklore ou pour l'idéologie ?

C'est un symbole, lors de simple manifs il y a aussi souvent des gens avec le drapeau de l'URSS.
Le drapeau représente plus l'idée première du mouvement communiste avec Lénine, pas Staline qui n'a rien à voir avec le communiste et qui était un tyran et un dictateur, comme il y en a eu des centaines dans des régimes non communistes et proches de l’Europe ou des Etats unis.

Citation :

Publié par Mr. House

C'est un symbole, lors de simple manifs il y a aussi souvent des gens avec le drapeau de l'URSS.
Le drapeau représente plus l'idée première du mouvement communiste avec Lénine, pas Staline qui n'a rien à voir avec le communiste et qui était un tyran et un dictateur, comme il y en a eu des centaines dans des régimes non communistes et proches de l’Europe ou des Etats unis.

Lénine ? Celui qui a dissout l'assemblée constituante russe de 17 par la force et installé la Tcheka à la Loubianka ? Ca ressemble quand même beaucoup à un dictateur aussi non ?

Après concernant les pratiques de régimes, l'ensemble des régimes communistes ont eu recours au totalitarisme et à la répression, ce qui n'est pas le cas de l'ensemble des régimes libéraux. C'est un fait.

[Siam]

Citation :

Publié par Meine

Après concernant les pratiques de régimes, l'ensemble des régimes communistes ont eu recours au totalitarisme et à la répression, ce qui n'est pas le cas de l'ensemble des régimes libéraux. C'est un fait.

Tu connais le Kérala ? Mais on peut en piocher d'autres si tu veux.

[inirenec]

Citation :

Publié par Siam

Tu connais le Kérala ? Mais on peut en piocher d'autres si tu veux.

Moi j y ai ete en vacances mais je suis hors-sujet, je sais

Sinon les valeurs du front de gauche et de son programme "l humain d' abord" sont les bonnes, ce sont les solutions qui ne me conviennent pas.